Oriveden vainaja 2007

[Tanssihimmeli]

minulla on kutina ettei kyse ole itsemurhasta, ei kukaan itseään tappamaan lähtiessään laita hiuksiinsa hiuslisäkettä tai lueskele sarjakuvia viimeisinä hetkinään

ERI MIELTÄ!

Itsemurhani aikanaan hyvinkin tarkasti suunnitelleena kaiken piti olla juuri viimeisen päälle täydellisesti, koska en halunnut olla ruma ruumis löydettäessä. Valitsin päivän, vaatteet, tyylin, korut, kaiken, jopa hajuveden. Sitten tuli Nora Bhatia, joka vei mun kuolintavan, hitto.

Kun on päättänyt tappaa itsensä, mieli on hullullakin levollinen. Ehkä siinä ehtii lueskella sarjiksia, jopa?

Tuota raanavesiteoriaa tuen, mutta jälleen: miksi meillä on default, että nainen on ulkomaalainen? Seinänaapurissani asuu kolme thainaista ja kyllä ne ihan sujuvaa suomea haastavat, toki ulkomaalaisuus heistä näkyy, siis se, että äite ei ihan elovena ole tai isä heinämies, mutta mikä saa meidät olettamaan sen, että hän on lähtöisin muualta, syntynyt muualla, kasvanut täällä?

Kyselin aiemmin, pitäisikö opettajien tai vastaavien foorumeilta kysellä, onko vanhoja oppilaita eksynyt ulkomaalaisen näköisinä heidän luokilleen, mutta nyt kyseenalaistan tämän oman väitteeni.

Siispä.
Kertokaa jälleen tyhmälle, miksi nainen ei ole suomalainen, tai täällä syntynyt. On mullakin tsekkiläisiä kolikoita lompuuki täynnä.

*** EDIT: tottakai mä rikoin ton quote-osan rumasti. Korjasin.

[Skorpioni]

Itse olen kallistunut siksi miehen osallisuuteen tapahtumiin koska kuolleen siirtäminen ei ole helppo tehtävä edes vahvalle miehelle,tämä sillä edellytyksellä että oma teoriani liippaisi edes läheltä todellisia tapahtumia.

[Tanssihimmeli]

Skorpioni, huomioi paino ja pituus ja hento rakenne.

[Skorpioni]

Kyllä olen huomioinut ja voin kertoa että 50kg kuollutta lihaa on vaikeampi kantaa kuin henkilö joka itse auttaa esim:pitämällä kiinni,on meinaan kokemusta yli 60kg koiran kantamisesta tosin koira oli elävä vaan eipä silti auttanut jäkkö kun on,ja en ole sentään ihan heikko.Ja olosuhteetkaan eivät ole ainakaan tehneet operaatiosta yhtään helpompaa.En toki sano etteikö nainenkin kykenisi tällaiseen suoritukseen mutta ottaen huomioon monien rakastamat todennäköisyydet niin siksipä olen miehen kannalla.

[Annie W]

Mietin lääkkeitä, ja tulin siihen tulokseen, että ovat sellaisia, joilla henki lähtee joko tahallaan tai vahingossa. Todennäköisesti lääkkeet ovat olleet kuolinsyy tai ainakin osasyyllinen (sairaskohtaus/onnettomuus). Täällä jo monesti olleesta Aamulehden jutusta:

Runsaan kuukauden kuluttua löytöhetkestä Kaartinen saa vahvistuksen epäilylleen. Kyseessä ei ole henkirikos. Kuolinsyykin selviää. Sitä Kaartinen ei halua aivan tarkkaan kertoa. Koska kyse ei ole tapaturmastakaan, jäljelle jää vain kaksi vaihtoehtoa: itsemurha tai sairauskohtaus.

Vainajan takin taskun saumoihin kerääntynyt valkoinen mönjä varmistuu lääkkeiksi. Asia tuntuu selvältä: nainen on päättänyt päivänsä itse. Hän on napsinut lääkkeitä ja juonut pulloista vettä päälle.

Tai hetkinen. Eikö ole mahdollista, että dekkareiden tapaan naisesta olisi haluttu eroon ja hänet olisi huumattu lääkkeillä ja heitetty metsään kuolemaan? Jos kyseessä olisi itsemurha, eikö nainen olisi jättänyt viestin jälkeensä ja halunnut tulla löydetyksi?

Kaartinen pyörittelee päätään. Naisen leuassa olisi varmasti mustelmia, jos häntä olisi pakotettu nielemään jotain. Ja miksi ihmeessä hänet olisi surmattu niin vaikeasti, eikä yritetty edes hävittää ruumista, kuten tappajilla on tapana.

Tummennetusta kohdasta ajatukseni oli siis, että jos poliisit ovat ottaneet huomioon senkin mahdollisuuden (vaikkakin hylkäsivät sen), että lääkkeet on syötetty väkisin, niin eihän kukaan perusburanaa kenellekään väkisin syöttäisi...Tästä siis ajattelin, että lääkkeiden on pakko olla sellaisia, että ne ovat liittyneet kuolemaan (reseptilääkkeitä).

Olipas sekava selostus, vaikka ajatus on omassa päässä selkeä...Toivottavasti edes joku tajusi.

[Ailar]

Ensinnäkin yritetään nyt pitää pinnalla nämä tosiasiat eli ne mitä JJ ja Härkä ovat ansiokkaasti esille kaivaneet. Mutta kirjoitan kuitenkin omankin spekulaationi, mutta ei kiinnitetä liikaa huomiota näihin toisarvoisiin asioihin, ettei vaan tärkein jää näiden alle!
Takista:
Nainen oli riisunut takkinsa ja asettanut sen allensa (vaihtoehtoisesti joku toinen on sinne pannut).
Naisella on saattanut olla helvetinmoiset kivut. Hänen kasvoilleen ja vartalolleen on hiki valunut noroina. Silloin kaipaa viilennystä. Tiedän tämän omasta kokemuksestani. Minulla on järisyttäviä päänsärkyjä ja kuvailemani hikinorot ovat arkipäivää. Joskus talvella olen painellut t-paitasillani pakkaseen viilentymään. Hänen tapauksessaan vaan särky ehkä on päätynyt kuolemaan. Olisiko kenties verisuoni katkennut päästä. (Suurin kauhuskenaario omalla kohdallani)

JJ ja Härkä: Kertoiko tai kysyittekö Rouvarilta, mitä mieltä hän oli naisen iästä? Jos hänellä itsellään on lapsia, tällaisia löytöjä helposti vertaa omiin lapsiinsa. Tuo ruumiinavaajan ilmoittama ikähaarukka kuitenkin on aika suuri. Oliko Rouvarin mielipide lähempänä kumpaa päätä?

Valdovas: Kysyit, mistä tiedän, etteikö tekijä pyöri palstalla ja naureskele partaansa (oma sanamuotoni, mutta jotenkin näin).
Vastaus: Tiedän toki ja olen ottanut tämän asian huomioonkin. Senpä takia tämänkin jutun (mielestäni) tärkeimmät viestit siirtyvätkin yv:nä tai sähköposteina. Katsos kaikkea ei kerrota julkisuuteen ennenkuin on saatu asioista selvyyttä.

Apu-lehti: Sain tuon Apu-lehden, joka kertoi Kirkan kuolemasta. Tietämättömille: Oriveden Siwasta (rautatieaseman liepeiltä) oli eräs "epäillyttävä" nainen (saksaa/suomea puhuva) helmikuussa 2007 ostanut tämän lehden (tai Seuran).
Olen nämä nyt tilannut kustantajilta.
Avussa on kerrottu Kirkan kuolemasta. Tarinaan on liitetty runsaasti kuvia Kirkan suvusta ja nuoruudesta. Tarina on hyvin koskettava. Siinä on kantavana ajatuksena, että kuolema voi olla helpotus, kun elämä valuu käsistä. Kirka on kertonut myös isästään, joka ei koskaan oikein hyväksynyt häntä, teki Kirka mitä tahansa. Jutussa on myös mainittu Puolan Sopotin laulukisat, Belgia ja Luxemburg. Jutussa myös kerrotaan, miten Kirka nosti kädet pystyyn voimattomana Boriksen (poikansa) huumeiden käytön vuoksi. Kirka totesi, että Borista voi auttaa vain Boris itse. Avun Kirka- juttuun liittyy myös Isä-Mitron ajatuksia.

Toinen isompi juttu on nimeltään: "Irak matkalla pimeyden ytimeen". Tässä tarinassa kerrotaan mm. väärennetyistä papereista ja henkilöllisyyden valehtelemisesta, joita keinoja irakilaiset ovat tottuneet käyttämään. Tarinassa kerrotaan mm. usalaisesta naissotilaasta, joka pääsee kotiin lapsensa luokse vasta syksyllä, jos pääsee.

Ylipäätään lehti suorastaan huokuu kuoleman asioita.
Mutta, oliko tämä lehti Orivedeltä löytyneen naisen kädessä jossain vaiheessa? Seuran saan vasta myöhemmin, koska toimituksessa on loma-aika.

Kiitos Härkä ja Juliet Jones! Hienoa työtä!

Vielä lopuksi Kirkan ajatuksia:
" Poismennyttä voi ajatella ilolla, eikä niin, ettei koko asiasta saa puhua ja suru, ikävä ja hätä täytyisi tukahduttaa. Lähtijällä on joka tapauksessa nyt hyvä olla, hänellä ei ole hätää, ei kipua eikä tuskaa."

HUOM! Apu on ilmestynyt 7.2.2007 ja sen numero on 6/2007.
Härkä: Siwan näköhavaintopäivä???? Kuinka se voi olla 5.2.? Vai muistanko väärin? Mielestäni seura ilmestyy myyntiin samana päivänä.

[Pikku Myy]

Tai hetkinen. Eikö ole mahdollista, että dekkareiden tapaan naisesta olisi haluttu eroon ja hänet olisi huumattu lääkkeillä ja heitetty metsään kuolemaan? Jos kyseessä olisi itsemurha, eikö nainen olisi jättänyt viestin jälkeensä ja halunnut tulla löydetyksi?

Kaartinen pyörittelee päätään. Naisen leuassa olisi varmasti mustelmia, jos häntä olisi pakotettu nielemään jotain. Ja miksi ihmeessä hänet olisi surmattu niin vaikeasti, eikä yritetty edes hävittää ruumista, kuten tappajilla on tapana.

Tuo Kaartisen toteamassa ei ole mitään järkeä. Miksi ihmeessä hävittää ruumis esim. hautaamalla, kun sitten tapausta varmasti tutkittaisiin murhana ja siihen laitettaisiin resursseja vaikka kuinka! On sitä varmasti fiksujakin murhaajia..

[oolu]

Skorpionille:
Itse kannoin pari vuotta sitten 60-70 kiloista lähes tiedotonta (ei siis pitänyt kiinni) aikuista siskoani sylissä käsivarsieni päällä useiden kymmenien metrien matkan lääkäriin ilman kummempaa hätää. Voisin kuvitella vielä että jos asialla olisi esimerkiksi raavas ja mies (joita itse en ole) ja olisi henkirikoksen/kuolemantuottamuksen aiheuttama adrenaliinimyrsky päällä, voimia riittäisi loistavasti.
Toki itselläni oli etuna urbaani asfalttimaasto, jota tuolla paikan päällä ei ollut.

edit: Käsittääkseni kuitenkin olan yli -otteella kantaminen on kevyempää kuin 'sylissä'. Sanotaanko että jos on yhtään fyysistä kuntoa niin tuohon pystyy niin nainen kuin mieskin. Pituutta siihen tarvitsee hieman ettei uhrin raajat häiritse liikaa kulkua.

[Skorpioni]

Oolulle oikeassa olet minä juurikin yritin tarkoittaa sitä että riippuen matkan pituudesta mikä on kannettu,onhan eri asia kantaa jotakuta itselle tärkeää hädän hetkellä kuin ei niin tärkeää pöpelikössä,ja toki olanyli ote on kätevämpi kuin edessään kantaminen ja jos on vielä käytetty ns:palokunta otetta niin vielä helpompaa mutta tuskin sentään monia satoja metrejä tietysti jos kuljettaja on ollut rakenteeltaan He-man niin sitten tietysti rajattomasti .

[Juliet Jones]

Skorpioni taitaa olla oikeassa.. henkilö painoi löydön jälkeen (hieman kuivuttuaan) 52kg, eli parisen kiloa siihen vielä lisää olisi kai ollut aika lähellä välittömästi kuoleman tapahduttua- jos hänet joku kantoi paikalle kuolleena. Toki voi olla, että juoman mukana vaikkapa mökki- iltamissa oli henkilö saanut jotakin huumaavaa, jonka vaikutuksessa hän oli vielä kun häntä alettiin siirtää.
Kantomatkaa kuitenkin minimi 500m vastaavassa tapauksessa, sillä sitä lähemmäksi löytöpaikkaa ei autolla päässyt, vain tukkitien käännölle.

Sekopäisenä ja hivenen liian rentona henkilön taluttaminen paikalle ei sekään ihan mahdoton ajatus ole, jos on valmis kantamaan osan matkaa. Silloin tuo 500m:n matka olisi kevyempi, kun kantaisi vain osan matkaa.

Olanyli kantaminen olisi kai helpointa, jos kannettava on selkäpuolella.. jalat harallaan kantajan hartioilla, kasvot kantajan kehoa päin.. ja kantaja pitää kiinni kannettavan polvitaipeista?

Joku kysyi hiuksista ja lisäkkeestä? Lisäke oli ollut kiharainen kuten muukin hius, se oli erottunut noista henkilön omista ruskeista hiuksista värinsä puolesta, joka oli punertavanruskea.

[Juliet Jones]

JJ ja Härkä: Kertoiko tai kysyittekö Rouvarilta, mitä mieltä hän oli naisen iästä? Jos hänellä itsellään on lapsia, tällaisia löytöjä helposti vertaa omiin lapsiinsa. Tuo ruumiinavaajan ilmoittama ikähaarukka kuitenkin on aika suuri. Oliko Rouvarin mielipide lähempänä kumpaa päätä?

Kiitos Ailar tuosta lehti- infosta ja vaivannäöstä! Odottelemme lisää.

Nainen oli näyttänyt nuorelta. Sinänsä se sopii kyllä tuon laajan ikähaarukan kanssa hyvin yhteen.

Itse kiitän jokaikistä ketjuun osallistunutta innostuksesta. Töitä on tehty kovasti niin kansainvälisillä kentillä, kuin kotomaassakin. Halu saada Oriveden vainajalle henkilöllisyys on kova. Toivoisin itsekin, että hänellä jonakin päivänä on hautapaikka, joka on merkitty hänen omakseen. Jokainen vainaja ansaitsee nimetyn hautapaikan.
Olipa kuoleman syy mikä tahansa, ja liittyipä asiaan mitä tahansa sellaista muuta jota emme tiedä, niin hänelläkin on tarinansa. Varmasti myös joku läheinen kaipaamassa.

[cracker]

tyhjät vesipullot vähän ihmetyttävät, mutta kenties nainen on tullut maasta jossa ei kraanavettä voi suoraan juoda ja tottumuksesta on ostanut suomestakin pullotettua vettä. niiden määrä kyllä siitäkin huolimatta kummastuttaa, koska muiden varusteidensa puolesta hän ei ole metsäsisseilyyn valmistautunut.

Jos (kun, uskon) tarkoituksena on ollut tehdä itsemurha lääkkeillä, on aivan luonnollista, että ottaa kunnolla juotavaa mukaan, jotta saa varmasti lääkemäärän huuhdottua kurkusta alas.

Jos taas joku olisi kantanut tai taluttanut metsään, olisi se varmaankin näkynyt jäljistä, jälkiähän on kuitenkin löydetty ja ne on todettu henkilölle kuuluviksi.

[härkä]

Ailarin kysymykset :

Kuten Juliet jo ehti vastatakin , Rouvareiden ensi vaikutelma henkilöstä oli senkaltainen , että hän oli näyttänyt " nuorelta tytöltä", hentoiselta ja sirolta.
( Tarkoittanee alle 20 v , Oma tulkintani asiasta. )
Alkuun heille oli tullut mieleen että olisi ollut virolainen tai venäläinen.
Eli ei siis äkkiseltään näyttänyt " Suomisen Marjalta " ( oma ilmaus )
Tosin keskustelussamme tuli myös esille se seikka , että jotkuthan saattavat näyttää huomattavastikin omaa ikäänsä nuoremmilta.

Siwa :
Nyt en ehtinyt tarkistamaan varmuudella sitä Siwa ajankohtaa.
Muistikuvani on kuitenkin 5.2 Saat sen aika nopeasti varmistettua. Mulla on nyt juuri paljon hommia. Juuri nyt en ehdi tsekkaamaan.
mp-3 koneessa 15.2
Se lehti voi myös olla esim Seiska tai , oliko sellainenkin kuin OHO, tai jotain.
Tai sitten sain harhaanjohtavan tiedon ja olisi kuitenkin ollut jompikumpi Iltis tai Iltsu.
Hyvä kun jaksat asiaa kaivella.

T
Härkä

[Ailar]

En tarkoittanutkaan, että sinun Härkä tarvitsisi tuota tietoa Siwahavainnosta etsiä. Olen etsinyt sen jo. Siwan myyjä oli ilmoittanut, että havaintopäivä ajoittuu 5.2. tienoille! Ajoin asialla takaa sitä, että jos ja kuten uskon, kyseessä on Seura tai Apu, tarkka havaintopäivä on aikaisintaan 7.2.2007.

Naisen kiharasta tukasta, joku jo kirjoittikin aiemmin, että luonnonkiharat hiukset ovat märkänä suorat jne. Näin on. Itselläni on pitkät, l-kiharat hiukset. Jos ne kastelee, ne ovat suorat. Jos antaisin hiusten kuivua itsekseen (föönaamatta), olisi pääni sellainen kiharapehko, ettei sitä saisi juuriharjallakaan selväksi. Näin on varmasti vainajankin tapauksessa käynyt. Eli hänen hiuksensa ovat luonnossa ollessa kostuneet, sitten kuivuneet kiharapehkoksi. Kun hänen kasvojaan on puhdistettu tutkimusta varten, hiukset ovat kastuneet ja näin ne taas kuvaushetkellä ovat olleet suorat.

[nurich]

Joo, Ailar, tuossa on järkeä. Varsinkin kun joku jolla on piikkisuorat hiukset tuskin pitäisi kiharaista hiuslisäkettä, paitsi Johanna Tukiainen.

Osti nainen minkä lehden hyvänsä, oli se siis suurella todennäköisyydellä suomenkielinen. Tuskin Oriveden Siwasta saa kovin montaa ulkokielistä julkaisua ja tämän luulisi taas jääneen kassan mieleen.

Olisiko kuitenkaan teoriassa mahdollista että suomalainen/ Suomessa kirjoilla oleva, nuorehko nainen eläisi niin eristetysti ettei häntä kukaan kaipaa hänen kadottuaan? Pyytäisin miettimään tätä. Koska ja miten se tulisi ilmi, jos siis henkilö ei olisi töissä? Olen sen verran vieraantunut Suomen systeemistä etten ala arvailemaan, kun varmaan joku teistä osaa paremmin.

Siitä vartalon mallistahan mainittiin suunnilleen että "erittäin kapeavyötäröinen ja leveälanteinen vartalonmalli ei ole Suomessa tyypillinen". Joo, ei ehkä tyypillinen mutta löytyy takuulla. Mihin maahan yhdistäisitte tuon? Siis ihan vaan mutu-pohjalta, rohkeasti vaan sieltä takarivistäkin!

Jospa Rouvari ei ollut ensimmäinen löytäjä? Jossainhan mainittiin että tuo taisi olla muutenkin sellaista ulkoilumaastoa. Ei vaan kehtaa tulla esiin kun oli sitä laukkuakin tonkinut ja ehkä jotain ottanut mukaan. Kun se irrallinen seteli jotenkin häiritsee...

ja millä perusteella niitä vaatteita väitettiin uusiksi? Ja mitä sekin tarkoittaa,upouusiksi koska ei vielä milloinkaan pesty vai vaan uuden näköiset koska puhtaat?