Gustafssonin vammat

[VeriGood]

Lauluvihkon sisältö on iso pettymys.

Se ei anna kunnollisia vinkkejä - ehkä sen, että pojat ovat olleet humalassa.... sekin vasta aamuyön tunteina?

NG:n puheet juomailusta ennen nukkumaanmenoa voivat hyvinkin pitää paikkansa - ei oo niin maistunu ja juonti mennyt jarrutteluksi - rentous on ollut ottamisesta vielä kaukana. Ehkä porukkaa on lapannut rannassa sen verran alkuillasta, että vasta illan hiljettyä on päästy kunnolla ottamaan - ehkä vasta pienten koiranunien jälkeen.

[Mariacka]

Tämä on yksi monista vuoden -60 tutkinnallisista virheistä. Gustafssonin verestä alkoholipitoisuutta ei tutkittu.

Niin. Mutta toisaalta poliisilla tahi ambulanssihenkilöstöllä ei ollut siihen tarvittavaa välineistöä rikospaikalla. Sairaalassa verikoe olisi voitu ottaa vasta myöhään iltapäivällä, jolloin tulos olisi todennäköisesti ollut pelkkä nolla.

Vainajien veren alkoholipitoisuus oli ollut nolla heidän kuolinhetkellään, useita tunteja aiemmin.

[Sariola]

Samoin on kertonut NG. Se pitänee paikkansa.

NG:n puheille tapahtumainkulusta ei kannata panna mitään painoa.

Koita nyt hyvä ihminen jo päättää.

Päätetty on. Jos NG:n arvioille tapahtumien kulusta ei voikaan antaa kovin suurta painoarvoa, niin ei voida tehdä sellaista johtopäätöstä, että kaikki mitä NG sanoi, on väärin. Tässä arvio perustuukin päiväkirjan merkintöihin. Luulin Kukkuuta vähän viisaammaksi. Erehdyin! Sortuu täällä yleiseen ON-OFF ajatteluun. Voi, voi!

[Mariacka]

.....

Sariola, onko tämä "Bodomin Mysteerio", se sinun mainitsema tarkka pöytäkirja?

Ruumiinavauspöytäkirjat. Bodomin Mysteerio on poliisien kirjoittama ja perustuu niihin. Luonnollisesti.

Myös v. 2004 tehdyistä tutkimuksista on asiantuntijoiden lausunnot. Niissä on lueteltu havaitut vammat. Kannattaa käydä lukaisemassa. Vastaus löytyy sieltä.

Olet siis tutustunut täydellisiin ruumiinavauspöytäkirjoihin? Luulin, että ne ovat salaisia.

[awa]

Esitin Sariolalle kysymyksen:
Sariola, onko tämä "Bodomin Mysteerio", se sinun mainitsema tarkka pöytäkirja?

Ruumiinavauspöytäkirjat. Bodomin Mysteerio on poliisien kirjoittama ja perustuu niihin. Luonnollisesti.

Tarkennetaanpa vielä hieman. Sariola, onko Sepon ruumiinavauspöytäkirjassa maininta, että käsissä ei ole murtumia?

Myös v. 2004 tehdyistä tutkimuksista on asiantuntijoiden lausunnot. Niissä on lueteltu havaitut vammat. Kannattaa käydä lukaisemassa. Vastaus löytyy sieltä.

Jep. Ja poliisien laatimassa lausunnossa mainitaaan, että Sepon käsissä on vammat, jotka ovat voineet syntyä nyrkiniskun seurauksena. Juuri tästähän on kysymys. Sinä Sariola väität, että Sepon käsissä ei voi olla vammoja, jotka ovat syntyneet nyrkiniskun seurauksena. Tätä väitettäsi et Sariola pystynyt perustelemaan, joten jälleen kerran pupellat turhanpäiväistä hapatusta. Valitettavasti.

[Mariacka]

Tämä on yksi monista vuoden -60 tutkinnallisista virheistä. Gustafssonin verestä alkoholipitoisuutta ei tutkittu.

Oikeastaan tämä alkoholiasia on mielenkiintoisempi kuin äkkiä näyttääkään. Kun katsoo näitä papillonin aiemmin tänne linkittämiä laskelmia 1 2, niin NG on juonut alkoholia min. 83 g ja max. 185 g (jopa vähän enemmänkin) riippuen siitä, ovatko tytöt juoneet. Poikien juomista voitaneen pitää todennäköisenä laulukirjan mukaan.

Mm. tältä sivulta voi laskea ja graafisesti todeta alkoholin vaikutukset ja sen haihtumisen. http://www.lintukoto.net/testit/alkoholilaskuri/
Tietenkin promillemäärään vaikuttaa se, missä tahdissa alkoholia on juotu. Mikäli NG on juonut tässä mainitun maksimimäärän alkoholia lyhyehkössä ajassa, hän on luultavasti ollut jossain vaiheessa sammuneena. Siinä tietysti olisi alibia. Maksimimäärän juominen olisi näkynyt vielä klo 14 yhden promillen humalatilana, mutta jos hän olisi juonut minimimäärän, sairaalan verikokeessa olisi tullut nollat.

Kokonaan toinen asia on se, miksi NG mieluummin kiisti kuin myönsi alkoholin nauttimisen.

[awa]

Poikien juomista voitaneen pitää todennäköisenä laulukirjan mukaan.

Joo. hieman menee OT ksi, mutta pakko kommentoida tätä.

Tuominen kysyi useaan eri kertaan Gustafssonilta, kuinka viinaksia juotiin? Gustafsson vastasi, että tehtiin kupit tjms. sitä en muista. Siitä tuli mieleen, että Tuominen arveli sitä, olisiko mahdollista, että Seppo vain teeskenteli juovansa. Pullonsuusta juodessa tämä olisi mahdollista.

- hymm -

[Sariola]

.....
Tarkennetaanpa vielä hieman. Sariola, onko Sepon ruumiinavauspöytäkirjassa maininta, että käsissä ei ole murtumia? .....

On luonnollista, että ruumiinavauspöytäkirjassa on mainittu ne vammat, jotka on tarkastuksessa havaittu. Se on näin päin.

Samoin v. 2004 asiantuntijalausunnoissa on mainittu ne vammat, jotka on siinä tarkastuksessa havaittu. Mainintaa käden luiden murtumista ei siellä ole. Siitä voidaan vetää johtopäätös, että murtumia käden luissa ei ole ollut. Tämähän on selvää.

Poliisien v. 2004 havainto vammoista, jotka ovat aiheutuneet nyrkillä lyömisestä, ovat siis "vähäinen hankauma vasemmassa kädessä" , jonka he ovat lukeneet Bodomin Mysteeriosta tai alkuperäisestä ruumiinavauspöytäkirjasta. Uutta tietoa siihen ei ole ollut saatavissa. Se on vanha tieto. Mitään luunmurtumia käden luissa ei ole havaittu v. 1960 eikä v. 2004. On vain se vähäinen hankauma vasemmassa kädessä.

Näin se on awa!

[Mariacka]

^^Niin no, ot tai ei, mutta kyllä vahva humalatilakin vammoille altistaa, jos kohta tätä on jo puitu.

Vainajien tutkimusten perusteella voidaan päätellä, että he joko joivat vähän tai eivät ollenkaan. NG kertoi, ettei ollut "maittia". Joku viinat kuitenkin joi, olkoonkin että toinen pullo jäi kadoksiin. Toisaalta molempien poikien humalatila olisi saattanut altistaa yhteenotolle herkemmin, siitä ei kuitenkaan ole mitään todistetta.

En tiedä, miten tavallista oli mitata ensiapuun tulleiden promillet vuonna 1960. Paareilla tuodun, verisen potilaan humalatilaa ei liene helppo todeta tai erottaa sitä muusta tokkurasta. Jälkikäteen on helppo sanoa, että olisi pitänyt mitata, mutta luulen, ettei laboratoriotekniikka ollut silloin kovinkaan ensisijaista (liekö ollut verinäytteen ottajiakaan töissä), diagnooseja tehtiin pitkälti muihin havaintoihin pohjaten. Alkometrit taidettiin keksiä paljon myöhemmin. Muista havainnoista puheenollen: ei taidettu kuitenkaan kirjata alkoholin hajua.

[awa]

^Tästä täysin samaa mieltä. YLEn Elävästä arkistosta löytyy otos Töölön sairaalasta, muistaakseni 60-luvulta, tai tarkemmin sen loppupuolelta, jossa nuorempi konstaapeli, todellakin kävi haistelemassa onnettomuuden uhrin hengitystä ja tuli päätään puistellen pois. Se niistä alkoholitesteistä.

P.S. linkki tuohon löytyy jostakin tältäkin palstalta.

[awa]

On luonnollista, että ruumiinavauspöytäkirjassa on mainittu ne vammat, jotka on tarkastuksessa havaittu. Se on näin päin.

Mikäli vammat on tutkittu ja havaittu, ne on myös kirjattu. Mikäli vammoja ei ole tutkittu ja niitä ei ole havaittu, niistä ei ole myöskään kirjausta asiakirjoissa.

Mikäli on kirjattu, että käsissä ei ole murtumia - niin silloin niitä ei ole. Mikäli tuota mainintaa ei ole, on mahdollista, jopa todennäköistä, että tutkimusta ei ole koskaan edes tehty.

Kirjaamaton tutkimus = tekemätön tutkimus. Fakta.

- hymm -

^P.S. Tässä vielä tuo ed. viestissäni mainostama linkki

http://www.yle.fi/player/player.jsp?nam ... %2F01703_1#

[Mariacka]

Ihan vain sivuhuomautuksena: kukaan meistä ei todennäköisesti ole nähnyt ruumiinavauspöytäkirjoja, ainoastaan jotain valikoituja otteita sieltä.

Kiitos awa linkistä, katselen paremmalla aikaa.

[strangelove]

Luulen että jos Gustafsson väitetyssä örvelökännissä olisi ollut, sen olisi kyllä joku haistanut. Humalaisen henki haisee - sen voin sanoa!

[awa]

Tämä nuorempi poliisimies tulee siellä nauhan loppupuolella. Toinen mielenkiintoinen seikka tuossa taltioinnissa on, että Töölön sairaalan lääkäri tekee potilaalle diagnoosin kallonpohjan murtumasta jo tulovaiheessa !!!!

Tämä lääkärin kertoma "diagnoosi" tallentuu nauhalle hieman ennen tätä tätä haistellen tapahtuvaa "alcometer-mittausta". Nuuh...yäk.

- hymm -

[Sariola]

.....
Mikäli vammat on tutkittu ja havaittu, ne on myös kirjattu. Mikäli vammoja ei ole tutkittu ja niitä ei ole havaittu, niistä ei ole myöskään kirjausta asiakirjoissa.
.....

On hyvin tiedossa, että uhrit on tarkoin tutkittu suoritetun ruumiinavauksen yhteydessä. Vammat on siis tutkittu, havaittu ja merkitty tarkasti pöytäkirjaan. Käsien luissa ei ole havaittu mitään murtumia.

awa, käytä nyt järkeäsi! Kyllä ruumiinavauksessa uhrit tutkitaan tarkasti, etenkin tällaisessa tapauksessa, jossa on henkirikos taustalla. Älä sössötä tyrhanpäiväistä hölynpölyä. Hyväksy jo totuus! Käsien tai sormien luissa ei murtumia! Ne olisi mainittu. Kun ei ole mainintaa, ei niitä myöskään ole! Se on fakta! Siitä on lähdettävä.