Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Mutta kun tuo juuri on se ehkä ainoa tutkittu linja kaikkina näinä vuosikymmeninä !
Eikö olekin aika jo avata uusia näkökulmia, menetettäväähän ei juuri taida enää olla ?
Joo. Minä juurin olen sitä mieltä ollutkin, että vaihtoehtoja ei voi olemassaolevilla tiedoilla rajoittaa vain yhteen. Usein kuitenkin naisen surmaaja löytyy lähipiiristä. Se vaan ihmetyttää, jos poliisi ei ole aikanaan tutkinut lähipiiriä kunnolla? Se tieto, jonka mukaan talon asukkaita ei haastateltu kunnolla oli muistaakseni ainakin täällä esitetty tyyliin "kuulin, että..." ja lähdekritiikin nimissä mielestäni epävarmaa. Mutta jälleen ongelmana se, että ei tiedä yksityiskohtien tasolla poliisin tekemiä tutkimuksia eikä rikospaikan detaljeja.
Peräkylän Maigret kirjoitti:
Heti alussa panostettiin Susannelle mahdollisesti kyydin tarjonneen miehen etsimiseen. Ajateltiin että tämä kuski olisi väkivaltaa käyttäen pakottanut uhrinsa tuonne kellariin. Poliisi otti kiinni useita sellaisia joiden se tiesi kärkkyvän yökerhojen edustalla naisia kyyditettäväkseen. Juttua yritettiin sovittaa monen tuollaisen miehen kontolle - tuloksetta.
Kuinka tarkkaan nuo on kaikki olleet poliisin tiedossa ja miten tarkkaan on voitu tutkia? Lisäksi jos Susanne on kävellyt, niin kuinka tarkkaan tiedetään hörhöt matkan varrelta. Onko esim. sitä Susannen siskon perässä juossutta miestä koskaan saatu kiinni? Mahtoivatko Lindholmit edes ilmoittaa sitä poliisille? Täällä ketjussa on esitetty siitä asiasta vain lyhyt tekstinpätkä ja ilmoitettu Seuran numero, jossa ko. tieto oli. En ole lukenut koko artikkelia. Kysymyksiä siis riittää ja niihin on vaikea vastata näillä lähtötiedoilla.
Peräkylän Maigret kirjoitti:
Siitä varmaankin olemme yhtä mieltä, että on äärimmäisen epäoikeudenmukaista että virallinen koneisto ei ole saanut tämän raa'an rikoksen tehnyttä henkilöä edesvastuuseen ?
Joo. Tekijän pääsy kuin koira veräjästä on mielestäni järkyttävä vääryys.

Näin monen vuoden jälkeen, vaikka luovuttaa ei pitäisi, on kuitenkin vaikea korjata alkuperäisen tutkimuksen virheitä ja aukkoja, jos sellaisia oli.

Mielikuvituksessani pystyn generoimaan monia vaihtoehtoisia henkilö- ja juonikuvioita, jolla sinne kellariin olisi menty vapaaehtoisesti. Mutta ne ovat kaikki parhaimmillaankin vain arvausta. Ja yksi kysymys niissä nousee ainakin minua kiusaamaan:
- kuka ihmeessä Susannen luottamuksen voittanut oli tuohon aikaan klo 4 paikalla
Kysy oikeita kysymyksiä...
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

skoone kirjoitti:
Mutta jos tekijä olikin taksikuski? Tai talossa kesäleskenä asunut perheellinen mies?
Tuo taksikuski yhteys on minua kiusannut ainakin tämän ja Seija Kekkosen tapauksen yhteydessä. Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että taksikuskit ovat luottohenkilöitä ja epäilysten ulkopuolella? Susannen tapauksessa heiltä kysyttiin ja saatiin tieto siitä nuoresta miehestä. Mutta jos tekijä olisi ollut taksikuski, niin olisiko kukaan haastanut ilmoitusta: ei kyytejä sinne?

Varjopuolena toki taksikuskilla raiskauksen tehtyään, että uhri todennäköisesti muistaa ajaneensa taksilla ja silloin voidaan jälkikäteen tulla kyselemään tarkemmin, ellei sitten surmaa kuten mainituissa tapauksissa.

Ja aina voidaan kysyä, että miksi veisi uhrin tämän kotiovelle, jos on sellaisen saanut autoonsa ja voi kuljettaa periaatteessa minne tahansa?

Kesäleski taas olisi voinut selvitä rikoksesta, jos talon asukkaita ei oikeastikaan tutkittu kunnolla. Uhrin olisi silloin saanut jos millä verukkeella sinne kellariinkin ilman kummempia kahinoita.
Kysy oikeita kysymyksiä...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Rikosmaisteri kirjoitti:
skoone kirjoitti:
Mutta jos tekijä olikin taksikuski? Tai talossa kesäleskenä asunut perheellinen mies?
Tuo taksikuski yhteys on minua kiusannut ainakin tämän ja Seija Kekkosen tapauksen yhteydessä. Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että taksikuskit ovat luottohenkilöitä ja epäilysten ulkopuolella? Susannen tapauksessa heiltä kysyttiin ja saatiin tieto siitä nuoresta miehestä. Mutta jos tekijä olisi ollut taksikuski, niin olisiko kukaan haastanut ilmoitusta: ei kyytejä sinne?

Varjopuolena toki taksikuskilla raiskauksen tehtyään, että uhri todennäköisesti muistaa ajaneensa taksilla ja silloin voidaan jälkikäteen tulla kyselemään tarkemmin, ellei sitten surmaa kuten mainituissa tapauksissa.

Ja aina voidaan kysyä, että miksi veisi uhrin tämän kotiovelle, jos on sellaisen saanut autoonsa ja voi kuljettaa periaatteessa minne tahansa?

Kesäleski taas olisi voinut selvitä rikoksesta, jos talon asukkaita ei oikeastikaan tutkittu kunnolla. Uhrin olisi silloin saanut jos millä verukkeella sinne kellariinkin ilman kummempia kahinoita.
Susanne olisi voinut halutessaan ottaa taksin siitä Hesperian edustalta heti. Rahattomuuskaan ei välttämättä olisi ollut este. Susannen kaltainen,siisti,luotettavan oloinen henkilö noilla osoitteilla olisi kyllä päässyt luotolla tai sormuspanttia vastaan. Kuski olisi käynyt rahat vaikka sitten lentoasemalta seuraavana päivänä jne.. Tuskinpa on ottanut taksia sitten lennosta enää.
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Susanne olisi voinut halutessaan ottaa taksin siitä Hesperian edustalta heti. Rahattomuuskaan ei välttämättä olisi ollut este. Susannen kaltainen,siisti,luotettavan oloinen henkilö noilla osoitteilla olisi kyllä päässyt luotolla tai sormuspanttia vastaan. Kuski olisi käynyt rahat vaikka sitten lentoasemalta seuraavana päivänä jne.. Tuskinpa on ottanut taksia sitten lennosta enää.
Niin. Luottoakin olisi ehkä ollut. Ainoana tulee mieleen, että jos joku tuttu taksikuski on yhyttänyt Susannen myöhemmin ja tarjoutunut heittämään perille. Kenties jo kotiin matkalla oleva. Esimerkiksi joku suhteellisen lähellä Susannea asunut tai muulla tavoin tuttu. En tiedä kuinka paljon Susannen työ tai elämäntapa muuten tutustutti taksikuskeihin?
Kysy oikeita kysymyksiä...
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Tuskinpa on ottanut taksia sitten lennosta enää.
Miten voit olla siitä niin varma?

Ja ihan toinen asia. mahtoiko niissä surmatiloissa olla vessa? Jospa joku teeskenteli "vessahätää" ja pyysi Susanne päästämään hänet ns "pulasta"? Ja kun tyttö avasi oven, niin...
Muista lähdekritiikki!
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Eikö olekin aika jo avata uusia näkökulmia, menetettäväähän ei juuri taida enää olla ?
Totuuden löytäminen olisi toki suotavaa. Bodom-tapauksen osalta on esiintynyt jopa kansalaisaktiivisuutta (kts. Vinca-kellon arvoitus) selvyyden saamiseksi. Täällä se voi olla vaikeampaa. Ja eihän poliisikaan...

Toisaalta ajatustasolla voi pyöritellä erilaisia näkökulmia tietysti loputtomiin:
- tekijän profilointi, jos se onnistuu saatavissa olevilla tiedoilla (vai onko tehty jo?)
- pohtia, kuka olisi saanut Susannen kellariin vapaaehtoisesti ja on jäänyt kenties tutkimatta poliisin toimesta
- vertailla kellarisurmatapauksia, jos sillä tavalla mitään tolkkua yksittäisiin keisseihin saisi (tosin poliisi ei ole lämmennyt serial killer ajatukselle), miksi kellarisurmissa oli muutaman vuoden tauko, miksi ne loppuivat Onerva Ketolan tapaukseen jne.
- miettiä kenellä olisi voinut olla avain niihin kellaritiloihin asujaimiston lisäksi, voisiko sieltä löytyä tekijä
- jne.

Näitä on kyllä jo pohdittukin osin, eli löytyykö uutta?
Kysy oikeita kysymyksiä...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Rikosmaisteri kirjoitti:
- pohtia, kuka olisi saanut Susannen kellariin vapaaehtoisesti ja on jäänyt kenties tutkimatta poliisin toimesta
- miettiä kenellä olisi voinut olla avain niihin kellaritiloihin asujaimiston lisäksi, voisiko sieltä löytyä tekijä
- jne.
Susannen henkilöhistoriasta ei ole paljoakaan tietoa. Tiedetään että oli asunut jonkin aikaa ulkomailla, liittyisiköhän se työtehtäviin ? Pitempiaikaiset suhteet ? Viime aikoina katkenneet suhteet ? Näistä luulisi kyllä poliisille kertyneen tietoa lähipiiriä jututtaessa. Vai olisiko Susanne ollut sellainen että ei puhunut asioistaan muille ? Vaikea tosin uskoa että esim. sisko ei olisi tiennyt keiden henkilöiden kanssa Susanne oli tekemisissä ?

Ensimmäiseksi kellariin tullut nainen oli kääntynyt takasin luulleen uhria humalaiseksi nukkujaksi. Mistä moinen oletus ? Oliko kellarissa joskus aiemmin yövytty ja talon väki törmännyt yöpyjiin ?
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Rikosmaisteri kirjoitti: - pohtia, kuka olisi saanut Susannen kellariin vapaaehtoisesti ja on jäänyt kenties tutkimatta poliisin toimesta
...
Näitä on kyllä jo pohdittukin osin, eli löytyykö uutta?
Jankkaan nyt tuota vessa-asiaa. Kerrostalossa asuessani minulle kävi usein niin, että kova pissahätä (!) yllätti alaovella ja silloin kävi mielessä, että poikkean pesutuvan/saunan vessaan...

Jospa Susannellekin kävi näin, kohtalokkain seurauksin. Yllätti ehkä murtovarkaan tai salarakasparin? Ja hänet vaiennettiin. Mutta olisiko silloin raiskattu? Vaikuttaa kylläkin epätodennäköiseltä.
Muista lähdekritiikki!
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Kyseisen kellarikäytävän tai ulkoiluvälinevaraston yhteydessä ei ole saniteettitiloja. En tiedä missä talon pesutupa- tai saunatilat ovat.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

skoone kirjoitti: Jankkaan nyt tuota vessa-asiaa. Kerrostalossa asuessani minulle kävi usein niin, että kova pissahätä (!) yllätti alaovella ja silloin kävi mielessä, että poikkean pesutuvan/saunan vessaan...

Jospa Susannellekin kävi näin, kohtalokkain seurauksin. Yllätti ehkä murtovarkaan tai salarakasparin? Ja hänet vaiennettiin. Mutta olisiko silloin raiskattu? Vaikuttaa kylläkin epätodennäköiseltä.
Ihan hyvä näkökulma itse asiassa tuo. Rikos sopisi murtotehtävissä yllätetyn ,ehkä huumeissa olevan, rosvon tekemäksi. Yllätetyn raivo purkautui näin extreme tavalla . Ei olisi ensimmäinen kerta. Raija Muukkosen tapaushan oli tälläinen.

Poliisikin on ottanut huomioon tämän kun se ilmoitti aivan alussa muistaakseni näin"...sisään on menty Susannen avaimilla, murtojälkiä ei ole ..". Itse olen lisäksi sitä mieltä että sisään on saatettu mennä myös surmaajan avaimilla...

Mutta tuskinpa tuollainen pyöräkellari kovin kiinnosti ammattivarasta, sillä mitä arvokasta siellä olisi ? Ja kuinka Susanne olisi sitten sattumalta osunut paikalla (kun WC-teorian voi unohtaa ) ? Olisiko hän mennyt tarkistamaan tilannetta jos olisi yöllä kotiin saapuessaan nähnyt esim. pyöräkellarissa valojen palavan ?
Viimeksi muokannut Peräkylän Maigret, Ke Elo 12, 2009 10:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Varmaankin Susanne olisi tuossa tilanteessa tahtonut sitä selvitettävän. Mutta epäilen, olisiko hän [varovaiseksi mainittuna] mennyt sinne yksinään. Talonmies ja isännöitsijä asuivat ihan likellä, voisin kuvitella että ko. kaltaisessa tilanteessa hän olisi ajankohdasta huolimatta hälyttänyt heidät tai ainakin jomman kumman mukaansa.

Mitähän siellä B-rappua lähimpänä olevassa varastossa säilytettiin :?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Peräkyän Maigret kirjoitti:
Ensimmäiseksi kellariin tullut nainen oli kääntynyt takasin luulleen uhria humalaiseksi nukkujaksi. Mistä moinen oletus ? Oliko kellarissa joskus aiemmin yövytty ja talon väki törmännyt yöpyjiin ?
Nyt tuli muistikatko, missä tuo takaisin kääntynyt kellariin tullut nainen on mainittu? Oliko täällä esiintyneessä linkissä tai jossakin lehtiartikkelissa?

Yleisemminkin voi pohtia, oliko "kaupungin tapa", että hyväntahtoiset ihmiset päästivät yösijaa vailla olevia tai sellaiseksi tekeytyneitä kellaritiloihin nukkumaan? Ja onko näissä kellarisurmissa käytetty tätä tapaa hyväksi tavoitteeseen pääsemiseksi? Vain Onerva Ketolan tapauksesta on esiintulleita todistajia, jotka ovat nähneet tuollaisen "Puhumalla kellariin" - keinon käytössä. Onervan ja Seija Kekkosen surmat tehtiin talviaikaan, joten silloin lämpimään päästäminen olisi voinut olla lähtökohta kellarin ovien avautumiselle.

Susannen tapauksessa hänen luonteestaan annettu kuvaus on johtanut ajatukset tietyille urille: väkisin kellariin tai sitten tutun kanssa. Eikö Susanne siis missään tilanteessa olisi heltynyt hyvän selityksen edessä antamaan yösijan taitavalle suostuttelijalle kellarista? Esimerkiksi selitykset pitkästä kotimatkasta, rahan puutteesta (-> ei varaa taksiin) ja mahdollisesti riittävän siisti olemus vaikka vielä opiskelijaksi tekeytyen. Olihan Susannekin mahdollisesti juuri tullut kävellen ja tiesi sen harmin, kun ei voinut ostaa taksikyytiä?
Kysy oikeita kysymyksiä...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Rikosmaisteri kirjoitti:
Nyt tuli muistikatko, missä tuo takaisin kääntynyt kellariin tullut nainen on mainittu? Oliko täällä esiintyneessä linkissä tai jossakin lehtiartikkelissa?
Minfon sivulla 58 lehtiartikkeli (Ratto). Ensimmäinen löytäjä ei ollut nainen vaan mies (E.S.)joka haki talonmiehen rouvan apuun häätääkseen "humalikon" tiehensä.
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Tuli vielä yksi spekulaatio mieleen niistä sormuksista.
Kellariin mentiin keskustelemaan suhteesta ja jo sinne mennessä Susannella oli mielessä lopettaa suhde/siellä tapahtuneen keskustelun seurauksena Susanne halusi lopettaa sen ja ilmoitti suhteen päättyvän ja antoi siihen liittyneet sormukset pois. Tämä tapahtumankulku ei sopinut miehen pirtaan tunnetuin seurauksin.

Tosin outoa, jos Susannen peheessä ei olisi tiedetty noiden sormusten alkuperästä ja antajasta?
Kysy oikeita kysymyksiä...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Rikosmaisteri kirjoitti:Tuli vielä yksi spekulaatio mieleen niistä sormuksista.
Kellariin mentiin keskustelemaan suhteesta ja jo sinne mennessä Susannella oli mielessä lopettaa suhde/siellä tapahtuneen keskustelun seurauksena Susanne halusi lopettaa sen ja ilmoitti suhteen päättyvän ja antoi siihen liittyneet sormukset pois. Tämä tapahtumankulku ei sopinut miehen pirtaan tunnetuin seurauksin.

Tosin outoa, jos Susannen peheessä ei olisi tiedetty noiden sormusten alkuperästä ja antajasta?
Tuo taitaa olla juuri se legendaarinen Kylli-teoria. :D

Mutta miksi olisi valittu juuri kellariloukko keskusteluun ? Eikö keskustelu olisi voitu suorittaa vaikkapa autossa jollaisella kai tässä tapauksessa tultiin ?
Vastaa Viestiin