Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
NeitiEtsivä
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 9:25 pm
Paikkakunta: Eagle

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja NeitiEtsivä »

Katjushka kirjoitti:Kiitos Juliet Jonesille hienoista piirrustuksista. Tämä tuskin tarkoittaa mitään, mutta vainajan asento on oikeastaan täysin jooga-asento nimeltä Lapsen asento. Rentouttaa nimenomaan selän lihaksia. Tuskin se on merkityksellistä, sillä luulen, että henkilö on ollut sekava ja huonovointinen lääkkeistä ja asento nyt on joku vaan mihin on päätynyt. Mutta tässä vielä linkki tuohon jooga-asentoon:
http://www.santosha.com/bala.html
Tosin tuossa jooga-asennossahan jalat näyttävät olevan kehon alla, kun taas kuvissa ne ovat enemmänkin kehon sivuilla. Ellei ne sitten ole sinne "retkahtaneet" kun on kuolema tullut, en tiedä onko mahdollista.
Cassandra
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1389
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 3:40 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

Tuo asentohan vaikuttaa siltä, että nainen on ensin ollut polviseisonnassa (tukevampi asento, kun jalat on vähän harallaan), ja siitä tipahtanut ensin istumaan, ja siitä kaatunut eteenpäin. Laukun ja takin löytyminen ruumiin alta tarkoittaa mun mielestä vain sitä, että ne ovat olleet naisen edessä, ja jääneet alle kun naisen voimat ovat loppuneet. Ihan loogista, jos nainen on jotain laukusta hakenut juuri ennen kuolemaansa. Loogista on myös se, että takin laittaa riisuttuaan eteen, että se on helposti käsillä kun sen taas haluaa pukea.
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Madonluvut :

Pitää kiirettä , ehdin vasta näin myöhään mukaan.
Joku kysyi taskulampusta.
Virtaa oli jäljellä , oli kokeiltu. Lamppu kuitenkin off asennossa.
Paristo kestää kyllä pakkasta ja kosteutta. Esim merellä olevat loistot.
Tosin paljon isommalla kapasiteetilla.

Nyt mennään yhä syvemmälle ja syvemmälle. Otetaan madot mukaan.
Mitkä madot voisivat olla huhti-maaliskuussa aktiivisia , ja miten ne olisivat voineet jättää vainajaan jälkensä ?
Olen kuullut madoista pystyttävän selvittämään menehtyneiden henkilöiden kuolon
ajankohdan , ainakin muutaman päivän tarkkuudella.
Tosin madot ovat parast aikaa vainajamme kimpussa, ja kyseinen testi on liian myöhäistä suorittaa.
Laitoin tänään taas matoa koukkuun , ja kas , ahti soi antejaan.

T
Härkä
esmes-
Javier Pena
Viestit: 1815
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2008 9:28 am

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja esmes- »

tuo hyönteisiin ja matoihin perustuva kuolinajan määritys ei taida talviolosuhteissa toimia. lisäksi pakkanen vielä hidastuttaa maatumista, ruumis säilyy pidempään. voi olla melko mahdotonta arvioida tarkempaa kuolinaikaa ruumiin perusteella.

tai noh.. ainakin minun mielestä maaliskuu on vielä talvea eikä sillon matoset vielä liikuskele.
"Jos jokaisen päivän kadoksissa olleen teinin perään laitettaisiin etsintäpartio, niin sillä saataisiin kyllä koko Suomi harrastamaan ulkoiluliikuntaa ympäri vuorokautisesti". -Sergei
delila
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja delila »

Itsellekin tulee tuosta asennosta mieleen joku "maahan retkahdus". Ehkä ensin voimattomana polvillaan ollut, kasannut syliinsä laukun ja takin, sitten retkahtanut maahan.

Itse olen huomioinut ainakin, että kunnolla kipeänä sitä saattaa hakeutua ihan sängyssäkin nukkumaan omituisiin asentoihin. Ja herkkävatsaisena en tahdo edes kuvitella, mitä kipuja vahvat lääkkeet aiheuttaisivat vatsaan..
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Mietinpä tuossa, että kaikki te/me, jotka olemme kokeneet kovia vatsakipuja syystä tai toisesta. Tiedämme hyvin, että vatsakivut vievät varsin nopeasti heikkoon kuntoon. Joka mielestäni lisää entistä enemmän ihmetystä löytymispaikan suhteen. Jos vatsakivut ovat olleet olemassa jo ennen paikalle tuloa, on kertakaikkisen käsittämätöntä että siinä ”kondiksessa” lähtee rämpimään talviseen metsään, jossa hankikin upottaa ja maasto on kesälläkin vaikeakulkuista. Kovissa vatsakivuissa saattaa kyllä repsahtaa mihin tahansa asentoon, kun voimat pettävät. Asento johon siinä tilassa repsahtaa voi olla tuo kuvattu tai mikä muu tahansa. Ihminen keksii monenlaisia asentoja helpottaakseen oloaan. Jotenkin tuo metsä löytymispaikkana ei vaan täsmää, jos ihmisellä on kovat vatsakivut... ei kovissa vatsakivuissa rämmitä talvisessa metsässä. Silloin ymmärrän paikan valinnan jos vatsakipu yllättää metsässä rämpimisen aikana ja haluaa levähtää jossain, mutta miksi ylipäätään rämpiä siihen aikaan vuodessa metsässä?

Ok toki on mahdollista, että vatsakivut ovat alkaneet vasta metsässä, jos tyhjään vatsaan mättää lääkkeitä ja juo päälle Novellea. Lopuksi heikko-olo, pakkanen yms. tekijät ovat hoitaneet tilanteen loppuun, ei jaksakaan rämpiä sinne minne ehkä piti. Ei vaan tunnu oikein järkeenkäyvälle, että kovissa vatsakivuissa tulisi kuunneltua musaa ja lueskeltua Lassia ja Leeviä, keskellä Oriveden korpea, talvella, kovilla pakkasilla…

Kyllä tähän täytyy liittyä jotain muutakin...
"Elämä on..."
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Taival :

Jos ajatellaan linjausta , että hän olisi saapunut löytöpaikalle suoraan rautatie-asemalta , jättäen kassin , kassit sinne , kaikki mahdolliset reitit huomioonottaen.
Vaatetuksena rintsikat ja ohut pusero yläosassa ja alushousut ja suorat housut ala-osassa, ja takki päällä. Pakkasta 19 -20. 2 Orivedellä noin - 20 astetta päivällä.
Hänellä oli kuitenkin pipo päässä. Jos hän olisi tarkoituksenomaisesti " jäädyttänyt " itsensä , olisi ollut järkevää jättää pipokin pois. Hänellä oli myös hansikkaat ja kaulaliina kiedottuna.
Lisäksi mahdolliset henkilöllisyyden hävittämiset ja paikalle tulo yleensä.
Mukaan lukien muut häneltä löydetyt tavarat. Esimerkiksi sakset , miksi olisi jättänyt todisteen leikkauksista , jos todella olisi leikellyt ? Vai juuri siksi ?
Hän ei ollut syönyt mitään , olisiko selvinnyt tästä kaikesta ?
Lisäksi hän oli ostanut Novellet ja tupakat käyden Lidlissä ja jossain paremmassa kaupassa missä myydään Lucky-Strikeä.
Kaiken lisäksi mahdollinen Jämsässä käynti , tai lipun etsiminen .
Olisi hyvä tietää kassin palauttajalta kellonaika , koska löysi ja muuta infoa asiasta.
Voisi tarkistaa aikataulut junan ja bussien osalta.
Minusta tuntuu vaan niin oudolta , miksi nähdä kaikki tämä vaiva , ja sitten tappaa itsensä ?

Tämän kaiken takia ns. " salarakas" teoria sopisi minusta kuvaan paremmin.
Eli jonkunlainen yllätys oletetulle " herra X:lle" , kuolema, luonnollinenkin , ja sen lavastaminen itsemurhaksi.
Asiaan saattaa tulla piakkoin jonkinverranlisävalaistusta.

T
Härkä
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Kusihätä :

Käväisin äsken vessassa.
Tuli mieleen , miksei vainajan alushousuissa ollut merkkejä virtsaamisesta , vaikka hän olisi mahdollisesti juonut yli litran Novellea ?

t
Härkä
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja buracee »

Tuota, itse kun en suomessa asu niin en tiedä, mutta olen ollut käsityksessä ettei Lucky Strike kuulu minkään kaupan/kioskin valikoimiin, vaan lähinnä raflojen/kuppiloiden. Ja toi virtsaamisjuttu, elimistö on aika jännä jos tyhjään vatsaan juo jtn. Ja sit on vielä olemassa sekin vaihtoehto, ett sen nesteen on voinut oksentaakin, pelkkä neste häviää nopeasti talvellakin maastosta. Oksennettu tavara kun on lämmintä, eli imeytyy maahan ja keleistä riippuen jäljet voi hävitä todella nopeasti.
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Lisäys härän viestiin...
härkä kirjoitti:....Lisäksi hän oli ostanut Novellet ja tupakat käyden Lidlissä ja jossain paremmassa kaupassa missä myydään Lucky-Strikeä...
Myös jostain "paremmasta kaupasta/kioskista" on täytynyt ostaa Novellet, koskapa Lidl ei niitä tuohon aikaan myynyt Novellea. Eikä taida vieläkään (ainakaan kaikki Lidlit) myy 0,5l Novellea.

Onks se muuten tsekattu, että Tuntematon on jounut Novellea? ja onko jonkun muun sormenjälkiä/dna:ta pullossa? Toki varmaan kaupan/kioskin työntekijän ainakin, mutta entä muiden? Tietääkö kukaan?

Jos jatkaa tuosta vatsakivusta, niin jaksaisko siinä tilassa "ruuvailla" pulloja kunnolla kiinni maahan? Lukea Lassia ja Leeviä? ja kuunnella musaa? - Itse en jaksais/pystyis.
"Elämä on..."
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja buracee »

R-Kioskessa on myyty Novellea puolen litran pulloissa jo silloin kun mä vielä asuin kukkahattumaassa, eli myöskin vainajan aikoihin.. Tosta Luckysta en tiedä sit.

Ja taas tosta dna/sormenjälki-tutkimuksesta. Tuskin niitä on ihan hirveesti tutkittu, kun asiassa ei ollut mitään rikokseen viittaavaa ainakaan poliisin mukaan. Toisin kuin minfolaisten mielestä...
Titi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ti Touko 26, 2009 2:42 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Titi »

Ainakin vielä muutama vuosi sitten R-kioskeissa myytiin Lucky Strikeä. Orivedellä varmaan kuitenkin R-kioski on, joten Lucky Striket voi olla sieltä ostettu.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Tähän väliin mielenkiintoista luettavaa hampaista tunnistamisesta, ikäänkuin välipalana:

http://www.ylioppilaslehti.fi/2001/11/3 ... hampaista/

Kuva

Sen näkee hampaista
Artikkelit · Lehti 17/2001 (30.11.2001)

Oikeushammaslääkäriä tarvitaan vainajien tunnistamisessa

Kuolleen ihmisen suu ei ole aina kaunis näky. Se on kuitenkin oikeushammaslääkärin työmaa.
Hampaista tunnistaminen on dna-testin ohella luotettavin ja varmin keino tunnistaa vainaja. Joskus se voi olla ainoa tapa saada tuntemattoman vainajan henkilöllisyys selville.
”Luut voidaan helposti hävittää tai viedä pois, mutta hampaita löytyy yleensä aina. Hampaita on vaikeaa polttaa, sillä niissä oleva kudos kestää korkeitakin lämpötiloja eikä tuhoudu”, kertoo oikeushammaslääkäri Helena Ranta.
Eniten oikeushammaslääkäreitä työllistää tulipaloissa ja muissa onnettomuuksissa menehtyneiden tunnistaminen. Usein tunnistettaviksi tuodaan myös henkirikoksen uhreja ja itsemurhan tehneitä.
Vaikeimpia tapauksia ovat pahoin palaneet vainajat. Silloin hampaat täytyy putsata lakalla tai hartsilla, jotta niistä näkisi jotain.
Aina ei onnistuta. Ranta muistaa kymmenvuotiselta uraltaan kaksi Suomesta löytynyttä vainajaa, joiden henkilöllisyys ei ole selvinnyt.

Ranta on mukana suomen uhrintunnistusyksikössä, DVI:ssa (Disaster Victim Identification). Kymmenen vuotta sitten perustettu DVI-yksikkö toimii poliisin alaisuudessa, mutta mukana on myös siviilijäseniä. Kansainvälisen käytännön mukaan tarvitaan poliisin, oikeuslääkärin ja oikeushammaslääkärin yksimielinen lausunto, jotta vainajan henkilöllisyys voidaan virallisesti todeta.
Kun poliisi pyytää tunnistusapua, heillä on usein aavistus, kuka vainaja voisi olla. Silloin Ranta ryhtyy metsästämään kuolleeksi epäillyn aikaisempia potilastietoja.
Suomessa vertailuaineisto on helposti saatavilla, sillä hammaslääkärit arkistoivat röntgenkuvat ja muut potilastiedot huolellisesti. Röntgenkuvia tai paikkakarttoja vertaamalla vainaja usein tunnistetaankin.
Jos vertailuaineistoa ei ole tai poliisilla ei ole epäilyjä vainajan henkilöllisyydestä, oikeushammaslääkärin työ muuttuu salapoliisimaiseksi. Ranta kertoo muutaman vuoden takaisesta henkirikostapauksesta, jossa poliisilla ei ollut mitään tietoja tekijästä eikä uhrista.
”Kun kävin hampaiston läpi, sanoin heti, ettei vainaja ole suomalainen eikä ruotsalainen.”
Rannan vinkin perusteella poliisi kohdisti tutkimuksensa eteläisiin maihin, ja lopulta uhrin henkilöllisyys selvisi ja syyllinen jäi kiinni.
Mitä ihmettä Ranta hampaista näki? Mitkä olivat jutun johtolangat?
”Paikkojen tekotapa ei ollut suomalainen, sitä paikkamateriaalia ei ollut käytetty Suomessa pariinkymmeneen vuoteen. Myös proteettiset ratkaisut viittasivat ulkomaille. Hampaista löytyy yllättävän paljon kansallisia eroja.”
Samanlaista päättelyä Ranta käytti Estonia-onnettomuuden yhteydessä, kun hän kävi läpi vainajien hampaat ennen ruumiinavauksia.
”Tein alustavat kansallisuusmääritykset hampaiden perusteella. Joistakin näki heti, että ahaa, saksalaista protetiikkaa.”
Kaksi kolmasosaa Estonian onnettomuuden löydetyistä uhreista tunnistettiin hampaiden perusteella.
Oikeushammaslääkärit eivät tutki pelkästään vainajien suuvärkkejä. Vuodesta 1996 lähtien hammaslääkäreitä on käytetty apuna kun määritetään sellaisten maahanmuuttajien ikää, joiden syntymäajasta ei ole luotettavaa tietoa. Pelkästään tänä vuonna Ranta on määrittänyt jo yli kymmenen maahanmuuttajan iän.
Hampaista iän pystyy määrittämään tarkemmin kuin luuston, pituuden tai painon perusteella. “Pyrimme löytämään ainakin oikean syntymävuoden”, Ranta kertoo.
Rannan mukaan iänmääritys on tärkeä juridinen kysymys. Ikävuodet tuovat mukanaan velvoitteita ja oikeuksia: oppi- ja asevelvollisuuden, rikosoikeudellinen vastuun, äänestysoikeuden ja lopulta eläkeoikeuden. Erityisen tärkeäksi iänmäärityksen Ranta kokee lasten kohdalla.
”Lapsella on oikeus kasvaa ikäistensä seurassa”, hän sanoo.

Suomessa helena rannalla on vain viisi kollegaa, mutta Suomi on silti maailman johtavia maita oikeushammaslääketieteen alalla. Yhtä paljon tietämystä löytyy vain muista pohjoismaista.
Ehkä juuri siksi Ranta nimitettiin vetämään kansainvälistä tutkijaryhmää, jossa pyritään tunnistamaan Jugoslavian hajoamissotien uhreja. Ryhmän työ alkoi Srebrenicasta Bosniasta vuonna 1996. Eniten kansainvälistä huomiota ovat saaneet Kosovossa sijaitsevasta Racakin kylästä löydettyjen joukkohautojen tutkimukset.
Racakissa tehdyt paikkatutkimukset ja kuolemansyyn selvitykset olivat keskeisiä todisteita, kun Jugoslavian ex-presidentti Slobodan Milosevic haastettiin Haagin sotarikostuomioistuimeen syytettynä kansanmurhasta.
Suomalaiset hammaslääkärit ovat olleet tunnistustehtävissä myös muissa maissa: Yleensä yhteistyötä tehdään eri maiden viranomaisten kanssa aina, jos on syytä epäillä että vainaja on suomalainen. Viimeksi Ranta tutki Milanon lokakuisessa lentoturmassa kuolleiden suomalaisten hampaat.

Ilkka Karisto
Kuva: Lehtikuva
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja buracee »

^Jäi taas vähän epäselväks sun pointtis tossa.. vainajahan toki voidaan tunnistaa hampaiden perusteella jos on jotain mihin verrata. Esim Thaimaan tsunami-tapauksessa omaiset pyysivät hammaslääkäreitä lähettämään kuvia leuoista/hampaista KRP:hen kun niistä ei ole mtn keskitettyä rekisteriä. Tämäkin asia on jo tässä ketjussa ollut esillä aiemmin. Vai oliko tossa copy/pastessa jtn uutta mikä meni multa ohi?
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Kusemisesta :

Kaiken, minkä olen juonut , olen myös kussut.
Jos joku toimii toisin , on jotain pahasti vialla.


T
Härkä
Vastaa Viestiin