Tyhmiä kysymyksiä

[buracee]

Rosan linkittämä kuva ei toimi. Haluaisin tiedonjanooni vastauksia.

http://francesfarmersrevenge.com/stuff/ ... gein05.jpg

[rosamarine]

onpa mielenkiintoista, buraceen linkiltä en päässy koko paikkaan ja omalla näytölläni linkitetty kuva toimaa

No jos Clyde et pääse muuten, niin osoite on http://www.francesfarmersrevenge.com ja sieltä
Crime Scene Photos ja listasta pääkallonkerääjä Ed Gein.

[Hexan]

^Nykyään myös Suomessa ollaan suurennettu jo polttouuneja sekä arkkuja. Kyllä, suomalaistenkin king size alkaa yleistyä

Jos elävältä ihmiseltä katkaisee kaulan, jääkö kasvoille se ilme, mikä ihmisellä oli katkaisun hetkellä, vai muuttuuko se? Esim. meneekö suupielet alaspäin tms.

Giljotiinin käytöstä teloituksissa luovuttiin sen takia, että joissain kokeissa lääkärit saivat tuloksia että päässä oli vielä hetken tietoisuus irrottamisen jälkeen. Lekuri otti pään käsiinsä ja puhutteli sitä, ja silmät kuulemma kääntyivät katsomaan ennen kuin lasittuivat tai peräti sulkeutuivat.. en nyt enää muista yksityiskohtia.

[joey]

Giljotiinin käytöstä teloituksissa luovuttiin sen takia, että joissain kokeissa lääkärit saivat tuloksia että päässä oli vielä hetken tietoisuus irrottamisen jälkeen. Lekuri otti pään käsiinsä ja puhutteli sitä, ja silmät kuulemma kääntyivät katsomaan ennen kuin lasittuivat tai peräti sulkeutuivat.. en nyt enää muista yksityiskohtia.

Ei hitto, olisiko tähän lähdettä? Olen nimittäin aina ollut tästä ihan varma.

Toisaalta tyhmänä kysymyksenä esittäisin, että miksi sillä silloin on ollut väliä, onko päässä tietoisuutta vai ei, kun nykyisissä teloitusmenetelmissä kuoleminen kestää giljotiinikäsittelyä pidempään, eikä siitä olla vieläkään täysin yksimielisiä, kuinka paljon myrkkyruiskekäsittelyyn joutuva kärsii.

[buracee]

""Elävien päiden" legenda

Ranskan vallankumouksen vuosina silminnäkijät kertoivat, että giljotiinilla teloitettujen päät saattoivat iskeä silmää tai ilmehtiä katkaisemisen jälkeen. Charlotte Cordayn pään väitettiin jopa saaneen kasvoilleen "raivostuneen ilmeen", kun päätä kansanjoukoille esitellyt teloittaja läimäytti sitä poskelle. Näiden havaintojen vuoksi alettiin epäillä, ettei giljotiini takaisikaan silmänräpäyksellistä ja tuskatonta kuolemaa. Kaulan salamannopean katkeamisen väitettiin päinvastoin aiheuttavan sen, että aivot jatkoivat toimintaansa vielä hetken teloituksen jälkeen. Hurjimpien väitteiden mukaan katkaistu pää saattoi pysyä tajuissaan jopa puoli minuuttia.

Monet lääkärit tekivät kokeita giljotiinilla teloitettujen rikollisten päillä, vielä niinkin myöhään kuin 1956, selvittääkseen näiden väitteiden todenperäisyyden. Vaikka joidenkin lääkärien mukaan heidän tutkimansa päät reagoivat esimerkiksi omaan nimeensä pari sekuntia katkaisemisen jälkeen, yleisesti uskotaan, että "ilmehtiminen" on vain katkenneiden hermojen aiheuttamaa tahdotonta lihasnykimistä. Kaulan katkaisemisen aiheuttama verenvuoto on joka tapauksessa niin voimakasta, ettei pää voisi edes teoriassa pysyä tajuissaan seitsemää sekuntia kauempaa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Giljotiini

[Hexan]

The following report was written by a Dr. Beaurieux, who experimented with the head of a condemned prisoner by the name of Henri Languille, on 28 June 1905:

Here, then, is what I was able to note immediately after the decapitation: the eyelids and lips of the guillotined man worked in irregularly rhythmic contractions for about five or six seconds. This phenomenon has been remarked by all those finding themselves in the same conditions as myself for observing what happens after the severing of the neck...

I waited for several seconds. The spasmodic movements ceased. [...] It was then that I called in a strong, sharp voice: 'Languille!' I saw the eyelids slowly lift up, without any spasmodic contractions – I insist advisedly on this peculiarity – but with an even movement, quite distinct and normal, such as happens in everyday life, with people awakened or torn from their thoughts.

Next Languille's eyes very definitely fixed themselves on mine and the pupils focused themselves. I was not, then, dealing with the sort of vague dull look without any expression, that can be observed any day in dying people to whom one speaks: I was dealing with undeniably living eyes which were looking at me. After several seconds, the eyelids closed again[...].

It was at that point that I called out again and, once more, without any spasm, slowly, the eyelids lifted and undeniably living eyes fixed themselves on mine with perhaps even more penetration than the first time. Then there was a further closing of the eyelids, but now less complete. I attempted the effect of a third call; there was no further movement – and the eyes took on the glazed look which they have in the dead.

http://www.guillotine.dk/Pages/30sec.html

Languille siis jopa avasi silmänsä ja katsoi häntä kutsunutta lääkäri Beaurieuxia.

[buracee]

Näin kännyselaajana kysyisin, ett löytyykö tohon mitään muuta kuin tuon yhden henkilön kirjoitus? En mä pidä Wikipediaakaan mitenkään maailman luoitettavimpana lähteenä, mut tuo yhden lääkärin kirjoitus ei ihan vakuuta mitenkään..

[joey]

^ Nuo kumpikaan eivät oikein vielä vakuuta, mutta jos olisin itse lähtenyt valehtelemaan tuollaisesta, en ehkä olisi väittänyt silmien avautumisen ja katseen kohdistumisen nimen sanojaan tapahtuneen kahdesti. Tosin, buracee jo ansiokkaasti huomauttikin ettei näihin sammakonsyöjiin ole oikein luottaminen...

edit: lisäys

[buracee]

^ Nuo kumpikaan eivät oikein vielä vakuuta, mutta jos olisin itse lähtenyt valehtelemaan tuollaisesta, en ehkä olisi väittänyt silmien avautumisen ja katseen kohdistumisen nimen sanojaan tapahtuneen kahdesti.

No perskeles, se toki tekee asiasta uskottavamman..

[Hexan]

^Siis tuo on vain yhden lääkärin kuvaus. Useimmat kuvauksista lienevät ranskaksi ja nettiäkään ei ollut vielä 1900-luvun alussa joten alkuperäislähteiden suhteen ollaan lainausten varassa paitsi jos joku tuntee kutsumusta lähteä kampaamaan Ranskan valtion arkistoja..

Yhtä hyvin voisi kysyä että missä on lähde tuolle "yleisesti uskotaan" ettei irrotetussa päässä voi olla tajuntaa. Kun ymmärrettävistä syistä asiaa on vaikea tutkia "Yleisesti uskotaan" on tieteessä aika helvetin voimakas ilmaisu, eikä ainakaan tätä asiaa ole tarpeeksi tutkittu jota sitä kannattaisi käyttää.. paitsi jos tosiaan on kyse lähinnä uskosta eikä tiedosta.

En ihan ymmärrä miten pelkkä verenvuoto muka estäisi tietoisuuden säilymisen mestauksen jälkeen. Shokki varmasti vie ensialkuun tajun, mutta aivojen toimintahan on sähköistä ja happi riittänee ainakin ilmoitetuksi puoleksi minuutiksi. Kaikki tapahtuu sen verran nopeasti että mielestäni on pikemminin epärealistista odottaa että tämän laatuinen kuolema olisi sen nopeampi kuin muutkaan kuolinaktit. En sikäli ihmettele että giljotiinit kiellettiin tämä perusteluna.

[Clyde]

Kiitoksia kaikille vastaajille linkeistä ja muusta
Rosan linkistä en pääse katsomaan mitään "crime scene" paikkoja, sellaista vaihtoehtoa ei tuolla sivulla ole. Eikä näy vieläkään sitä kuvaa, minkä sinä näet. Huuuu

[Mariacka]

Tuohon giljotiinihommaan semmoinen lisäys, että kuoleman määrittely muuttui 70-luvulla. Sitä ennen määriteltiin kuolemaksi vain sydänkuolema, mutta sen jälkeen hyväksyttiin myös aivokuolema peruuntumattomana tapahtumana kuolemaksi. Tästä esim. http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=82&vl (muutenkin varsin mielenkiintoinen artikkeli).

Irrotetulla päällä voi siis periaatteessa olla refleksejä, muttei tietoisuutta.

[rosamarine]

Rosan linkistä en pääse katsomaan mitään "crime scene" paikkoja, sellaista vaihtoehtoa ei tuolla sivulla ole. Eikä näy vieläkään sitä kuvaa, minkä sinä näet. Huuuu

Höh... http://www.francesfarmersrevenge.com/st ... scenes.htm Kokeiles Clyde tätä linkkiä ja sieltä sitten listasta Gein, Ed. Toivottavasti pelittää =)

[maija turjukka]

^Tämä jälkimmäinen versio toimii minullakin, ne edelliset ei.
Kiitos, rosamarine, olipahan karmeanihania kuvia

[Hexan]

Tuohon giljotiinihommaan semmoinen lisäys, että kuoleman määrittely muuttui 70-luvulla. Sitä ennen määriteltiin kuolemaksi vain sydänkuolema, mutta sen jälkeen hyväksyttiin myös aivokuolema peruuntumattomana tapahtumana kuolemaksi. Tästä esim. http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=82&vl (muutenkin varsin mielenkiintoinen artikkeli).

Irrotetulla päällä voi siis periaatteessa olla refleksejä, muttei tietoisuutta.

Artikkelisi mukaan aivot kuolevat hapen puutteeseen noin 5 min sydämen pysähtymisen jälkeen. Minusta puoli minuuttia jonka aikana väitetyt tietoisuushavainnot on tehty menee aika mukavasti tuon aikarajan sisään.

Beaurieuxin kuvaus ei kuulosta reflekseiltä kuten hän itsekin toteaa.