Estonia

[mineraalimies]

Mineraalimiehelle:mainitsemasi rakenteellinen eroavaisuus eli visiiri ja perhosportti on kuitenkin jo lähtökohdaltaankin aivan eri sarjoissa tuevallisuudesta puhuttaessa koska visiiriä aalto lyö ylöspäin kun taasen perhosporttia se lyö sisäänpäin eli ennemminkin tiivistää kuin yrittää irrottaa.

Siihen en ota kantaa kumpi on turvallisempi. Onnettomuustutkintaraportin mukaan myös Silja-Europan perhosportti vaurioitui samana yönä kun Estonia upposi niin, ettei sitä saatu kunnolla avattua sen saavuttua Tukholmaan. Myös rakenteissa näkyi rasituksesta aiheutuneita jälkiä.

[Skorpioni]

Juurikin näin eli en väitä että perhosportti ei voisi rikkoutua mutta se todennäköisemmin pysyy vaurioituessaan kiinni kun aallot hakkaavat sitä sisäänpäin kun taas visiiriä aallot lyövät ylöspäin ja kuten kaikki tiedämme se saattaa johtaa visiirin irtoamiseen.ja käsitykseni mukaan perhosportit näkyvät komentosillalle vain auki ollessaan.

[Valdovas]

Lähes tulkoon kaikissa muissa Itämeren lautoissa on suora näköyhteys ja on hyvinkin mahdollista, että näissä visiirin liikehdintä olisi havaittu ajoissa ja mahdollisesti olisi myös ehditty hiljentää ja/tai kääntää kurssia riittävän ajoissa ja tragedialta olisi vältytty.

Tuo on ainakin täyttä puppua. Valtaosassa itämeren laivoista jo tuolloin oli käytössä sivuille aukeavat visiirit joita ei näe komentosillalta. Äkkiseltään tulee mieleen mm. Silja Europa, Silja Symphony, Silja Serenade ja niin edelleen.

Riippuu kyllä hiukan keulan rakenteesta ja kuinka auki perhosportin ovet levähtävät, mutta kommenttini koskikin ylöspäin avautuvalla visiirillä varustettuja lauttoja, joissa asialla olisi ollut merkitystä ja joita toki oli vielä 1990-luvullakin käytössä niin Itämerellä kuin muuallakin. Sittemmin erityisesti juuri Estonian kokemusten myötä niistä on uusissa aluksissa kai lähes tulkoon kokonaan luovuttu.

Toisaalta voi perhosporttialuksillekin tapahtua onnettomuuksia erityisesti inhimillisten erehdysten seurauksena, mistä kaiketi noloin ja ikävin tapaus oli Herald of Free Enterprisen lähtö Zeebruggesta portit auki, pullahtaminen hetki lähdön jälkeen kyljelleen ja tuloksena 193 ruumista.

- http://fi.wikipedia.org/wiki/M/S_Herald ... Enterprise
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Keulaportti

[Valdovas]

Ei liity varsinaisesti Estoniaan, mutta ihan vain esimerkkinä, että monet muutkin laivaonnettomuudet, sotatapahtumat ym. dramaattiset ja traagisetkin tapaukset ovat omiaan nostattamaan jos jonkinlaista epäilyä ja salaliittoteoriaa. Australian tunnetuin tapaus on epäilemättä risteilijä HMAS Sydneyn ja sen koko miehistön kova kohtalo keskellä toista maailmansotaa 19.11.1941 eli siis muutama viikko ennen Pearl Harboria ja Japanin liittymistä sotaan. Juuri tuohon yksityiskohtaan ovatkin monet teoriat liittyneet, sillä vahvasti aseistetun risteilijän tuhoutumista huomattavasti heikommin aseistetun saksalaisen kaapparilaiva Kormoranin voimin yksin ei ole jaksettu uskoa ja siten tapaus on herättänyt runsaasti keskustelua jo vuosikymmenten ajan.

Asia on ilmeisestikin koettu kansalliselle psyykelle niin keskeiseksi, että kun molempien alusten hylyt (myös Kormoran upposi tai tarkemmin sanottuna vaurioidensa ja uhkaavan tulipalon vuoksi upotettiin vähän myöhemmin, joskin toisin kuin Sydneystä sen miehistöstä selvisi suurin osa) viime vuonna löydettiin, asiaa tutkimaan perustettiin tutkimusryhmä, jonka perusteellinen 1500-sivuinen raportti julkistettiin viime viikolla, mikä noteerattiin hieman yllättäen jopa meikäläisessäkin lehdistössä aina Hesarin pääkirjoitussivua myöten.



Risteilijä HMAS Sydney upposi taistelussa saksalaista kaapparilaiva Kormorania vastaan marraskuun 19. päivä 1941. Kaikki Sydneyn 645 miehistön jäsentä saivat surmansa.

Vuosikymmeniä Australiassa oli pohdittu, kuinka selkeästi heikompi Kormoran onnistui päihittämään maan laivaston ylpeyden. Mysteeri alkoi selvitä, kun maaliskuussa 2008 etsintäryhmä paikallisti Sydneyn hylyn Intian valtameren pohjalta. Pian sen jälkeen Australian asevoimat alkoi tutkia uppoamisen syytä.

Nyt julkaistussa 1 500-sivuisessa raportissa selvitetään seikkaperäisesti Sydneyn kohtaloa. Tutkimuspäällikkö Terence Cole uskoo, että tappioon vaikutti ratkaisevasti kapteeni Joseph Burnettin hirvittävä virhe ennen kohtalokasta taistelua.

Kohteli vihollista ystävänä

Kun Sydney lähestyi Kormorania, saksalaisalus oli naamioitu vaarattomaksi hollantilaiseksi kauppa-alukseksi. Colen mukaan Burnett kuitenkin tiesi, että alueella on vihollisen rynnäkköalus, kun taas mistään hollantilaisaluksesta hänellä ei ollut tietoa.

- Hänen päätöksensä kohdella havaittua alusta harmittomana on lähes käsittämätön, Cole toteaa raportissaan.

Burnett ei komentanut miehistöään taisteluasemiin, vaan lähestyi huolettomasti kaapparilaivaa. Kun Sydney sitten otti yhteyttä Kormoraniin, vastaus tuli asein.

Kormoranin ampuma torpedo repi Sydneyn keulan auki samalla kun saksalaisaluksen 150 millimetrin tykit ampuivat noin 87 laukausta kohti risteilijää.

Tulitaistelu kesti noin 35 minuuttia, ja sen aikana 70 prosenttia australialaismiehistöstä kuoli tai haavoittui vakavasti. Tutkijoiden mukaan Burnett ja kaikki Sydneyn ylimmät upseerit saivat surmansa ensimmäisessä yhteyslaukauksessa.

Sydney pakeni paikalta ja upposi noin 2-4 tuntia myöhemmin.



Myös Kormoran sai vaurioitui pahasti taistelussa, ja 80 sen 400 miehistöstä kuoli.

STEFAN LEPPÄNEN
[email protected]

Lähde: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200908 ... 2_ul.shtml

Lisää aiheesta:

- http://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Sydney_(1934)
- http://en.wikipedia.org/wiki/German_aux ... r_Kormoran
- http://www.defence.gov.au/sydneyii/fina ... index.html
- http://www.defence.gov.au/sydneyii/Inde ... ssions.htm
- http://www.defence.gov.au/media/downloa ... /index.htm

Tarinan opetus siis on, että mitään sen suurempaa salaisuutta tai salaliittoa tapahtumaan ei liity. Olipahan vain hieman erikoislaatuinen sotatoimi, jossa vahvempi osapuoli teki ilmeisiä virheitä, joita sitten heikompi puoli käytti rohkeasti ja häikäilemättä hyväkseen. No, tapahtuihan mm. talvisodassakin hiukan samansuuntaisia ilmiöitä...

Saapa nähdä tokeentuvatko asiaa harrastaneet salaliittoteoreetikot tästäkään. Tuskinpa. Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, niin seuraavaksi aletaan kaivaa suurennuslasilla virheitä ko. raportista ja mikäli se ei onnistu niin vähintäänkin sen tekijät leimataan sionisteiksi, vapaamuurareiksi, CIA:n agenteiksi ja tietysti muutenkin täysin kelvottomiksi ja epäluotettaviksi tyypeiksi...

[zatulee]

Melkein aina kun jostakin merkittävästä tapahtumasta tulee kuluneeksi tasavuosia, televisiossa esitetään ko. aiheeseen liittyviä ohjelmia.
Samaa odotin nyt kun Estonian uppoamisesta tulee kuluneeksi tasan 15 vuotta.
Vuosina 1996, 1998 ja 2004 on esitetty mielestäni aivan loistava dokumentti "Turvallisuuden harhakuva", joka kertoo Estonian tarinan.
Olen nähnyt tuon dokumentin pari kertaa, mutta olen ollut niin tyhmä etten ole sitä tajunut nauhoittaa. Joten päätinpä toivoa sitä suoraan YLE:ltä. Eka kerran joskun vuosi sitten ehkä ja nyt uudestaan kun vuosipäivä lähestyy. Aikaisemmin YLE ei vastannut mitään, mutta tällä kertaa vastasi, että ko. dokumenttia ei tulla lähiaikoina uusimaan eikä muitakaan Estonia-aiheisia ohjelmia ole odotettavissa lähitulevaisuudessa. Madollisesti Turvallisuuden harhakuva esitetään kyllä vielä joskus, mutta koska, sitä ei tiedä.

Olen aivan sanoinkuvaamattoman pettynyt. Tykkään valtavasti katsoa dokumentteja etenkin itseäni kiinnostavista aiheista kuten Estoniasta. Netissä tarjonta on aika surkeaa...
Ja oikeasti oletin, että kun tulee tasavuosia täyteen onnettomuudesta, niin sitä muistettaisiin edes jotenkin??!! Mutta kun ei niin ei

Pistäkää muutkin toiveita YLE:lle menemään...niin saadaan loistava dokumentti ruutuun, ja minäkin tallennan sen tällä kertaa!

[zatulee]

Ja niin joo unohtui kysyä...

Tämä radiokeskustelu Estonian turmayöltä, joka on kuusiosaisena kuultavissa/nähtävissä esim. youtubessa, niin heräsi siitä pari kysymystä...

Miksi (onko se nyt meripelastuslaitoksen tyyppi) sanoo nauhalla monta kertaa "pan pan" ja "echo tango echo"? Mitä ne tarkoittaa? Varmaan jotain ammattikieltä, josta en ymmärrä mitään, enkä nyt just muista mitä kaikkea muuta tää tyyppi sanoi mutta noi nyt jäi mieleeni.

[Valdovas]

Ja niin joo unohtui kysyä...

Tämä radiokeskustelu Estonian turmayöltä, joka on kuusiosaisena kuultavissa/nähtävissä esim. youtubessa, niin heräsi siitä pari kysymystä...

Miksi (onko se nyt meripelastuslaitoksen tyyppi) sanoo nauhalla monta kertaa "pan pan" ja "echo tango echo"? Mitä ne tarkoittaa? Varmaan jotain ammattikieltä, josta en ymmärrä mitään, enkä nyt just muista mitä kaikkea muuta tää tyyppi sanoi mutta noi nyt jäi mieleeni.

"Pan pan" on kansainvälinen radiokutsu, jolla ilmaistaan, että aluksella tai muulla taholla on hätätila ja avuntarve, mutta ei välitöntä hengenvaaraa, joka ilmaistaan kutsulla "Mayday". Se on siis Maydayn astetta lievempi muoto.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-pan

"Echo tango echo" on taas kirjaimet "ETE" NATO:n standardiääntämyksen (vrt. esim. Berliinin muurin kuuluisa Checkpoint Charlie eli oikeasti Checkpoint C) mukaan. En osaa sanoa tarkkaan mitä ne tuossa tilanteessa tarkoittivat enkä ehdi lähteä tarkistamaan, mutta asiayhteys huomioonottaen voisin veikata, että kyseessä voisi olla esim. Estonian radiokutsu. Ainakin nuo E-kirjaimet veisivät ajatuksia siihen suuntaan, ja hätäkutsussa pitää tietysti aina myös kertoa kenellä se hätä on...

- http://en.wikipedia.org/wiki/NATO_phonetic_alphabet

Kuten muuten huomaat niin wanha kunnon Wiki auttoi taas tässäkin kysymyksessä kuten useimmissa muissakin, joten aina kun joku sana tai termi alkaa vaivata päätä, niin yleensä kannattaa aloittaa sieltä ja tarvittaessa edetä sitten linkkejä pitkin, varsinkin jos asia on jotenkin kiistanalainen tai monitulkintainen...

[zatulee]

Mä oon yleensä wikipedian kanta-asiakas, mut noi termit kuulosti niin hassuilta (suoraan sanottuna et ei tullu mieleen niitä sinne kirjoittaa. Mut hyvä vastaisuuden varalta. Täytyyki keskittyä myös tohon merenkulkuoppiin ja hätäkutsuihin.

Heräs toinenki kysymys Estoniasta ku oon täs yön aikana (olen siis valvonut nyt yli vuorokauden...eikä unesta tietoa, en tiedä miksi) kaikenlaista asiasta lukenu.

Hätäkutsun aikaan Estonialla oli black-out. Mut mitä se sit taas käytännös tarkoittaa? Eli kun ei saanu positiota heti niin oliko siis navigointi yms. laitteet pimeinä?
"Näkyikö" tämä black-out ainoastaan komentosillalla?

Valaiskaa taas uteliasta ja tietämätöntä...

[Catish]

Eiköhän tuo blackout ole sähkökatkos. Miten se sitten ison laivaan ja ohjaukseen ynnä muuhun vaikuttaa en maakrapuna osaa sanoa. Luulisi että myös laivoissa oli/on varageneraatorit ainakin komentosillan tarpeisiin...

[Valdovas]

Eiköhän tuo blackout ole sähkökatkos. Miten se sitten ison laivaan ja ohjaukseen ynnä muuhun vaikuttaa en maakrapuna osaa sanoa. Luulisi että myös laivoissa oli/on varageneraatorit ainakin komentosillan tarpeisiin...

Aluksen voimanpuute johtui ensisijaisesti voimakkaasta ja aina täydelliseen kaatumiseen johtaneesta kallistumasta ja sen vaikutuksesta koneisiin ja generaattoreihin. Aluksen kallistuttua n. 30-35 astetta kaikki neljä pääkonetta sammuivat yksi toisensa perään voitelupaineen hävittyä. Tämä tapahtui parin minuutin aikana n. klo 01:20 - 01:22. Muutama minuutti tämän jälkeen myös päägeneraattorit sammuivat, mutta hätägeneraattori käynnistyi tällöin automaattisesti ja tarjosi heikohkoa sähkövirtaa. Konetehonsa menettänyt alus kääntyi kyljelleen aaltoja vasten, jolloin ne lisäsivät kallistumaa hyvin nopeaan tahtiin ja jo 10 min myöhemmin klo 01:30 kallistuma oli 60-70 astetta eli alus oli jo lähes kyljellään ja vettä alkoi pian tämän jälkeen virrata jo komentosillallekin, jossa ollut kello on pysähtynyt aikaan 23:35 GMT eli 01:35 laivan (=Viron ja Suomen) aikaa. Tällöin myös hätägeneraattori sammui, minkä jälkeen enää akut tarjosivat hyvin heikkoa virtaa, kunnes alus vajosi kokonaan pinnan alle n. klo 01:50.

Radiosanoma, jossa blackoutista puhutaan lähti Estonialta klo 01:26.50, eli siinä vaiheessa kuin päägeneraattorit olivat sammuneet tai sammumassa ja hätägeneraattori käynnistynyt tai käynnistämässä, mihin todennäköisesti liittynyt jännitekatko on näkynyt komentosillalla paitsi valojen niin myös navigointi-instrumenttien pimenemisenä joko väliaikaisesti tai pysyvästi. Hetkeä myöhemminhän eli 01:28.52 - 01:29.19 Estonian perämies kuitenkin kolmessa lyhyessä viestissä pystyi antamaan aluksen sijainnin, joten joko samoihin laitteisiin oli virta palannut tai sitten he katsoivat tiedot jostain muusta laitteesta. Tästä ei sitten ollutkaan kuin muutama sekunti siihen kuuluisaan ja kieltämättä surulliselta kuulostavaan Estonian viimeiseen viestiin klo 01:29.27: "Todella pahalta näyttää, todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä..."

[Chopper]

Syyttäjä ei hellitä: Estoniaa hylkyä on vielä tutkittava
28.09.2009 12:08

Viron johtava valtakunnansyyttäjä Margus Kurm toivoo, että Estonia-autolautan hylky tutkittaisiin vielä perinpohjaisesti.

Kurmin mukaan hylyn kunnollinen tutkinta on ainoa tapa lopettaa edelleen vellovat spekulaatiot laivaonnettomuuden syistä ja varmistaa, että rikosta ei ole tapahtunut.

Kurm ihmettelee maanantain Postimees-lehdessä, miksi ensimmäiset sukeltajat menivät hylylle vasta kaksi kuukautta onnettomuuden jälkeen. Tuolloin hylkyä kuvattiin vain osittain.Kurm muistuttaa, että esimerkiksi Copterline-helikopterionnettomuuden jälkeen sukeltajat etsivät uhreja jo seuraavana päivänä. Sukeltajat tutkivat ripeästi myös Vaindloo-saaren tuntumassa uponneen rahtialuksen, jonka hylky on yhtä syvällä kuin Estonia.

Viron hallituksen Estonia-tutkintakomissiota johtanut Kurm pitää mahdollisena, että aluksen uppoamisen syy oli aukko laivan kyljessä.

Maanantaina tuli kuluneeksi 15 vuotta Estonia-autolautan uppoamisesta. Surmansa sai 852 ihmistä, joista suurin osa oli virolaisia ja ruotsalaisia. Laiva oli matkalla Tallinnasta Tukholmaan.
STT

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1735039

[strangelove]

Olen samalla kannalla. En usko salaliittoteoriaan, mutta spekuloinnin hälventämiseksi olisi jo korkea aika tutkia tapaus perinpohjin - ja puolueettomien tahojen toimesta.

[Valdovas]

Olen samalla kannalla. En usko salaliittoteoriaan, mutta spekuloinnin hälventämiseksi olisi jo korkea aika tutkia tapaus perinpohjin - ja puolueettomien tahojen toimesta.

Tapaushan ON tutkittu, ja Onnettomuustutkintakeskuksen esitettyyn kritiikkiin ja kysymyksiin 2006 antamien vastausten perusteella näyttää varsin selvältä, ettei aihetta uusille tutkimuksille ole. Muutenkin on hiukan arveluttava periaate, että mikä tahansa onnettomuus- tai muu tutkinta avattaisiin automaattisesti uudelleen, mikäli kaikki eivät ole tyytyväisiä saatuihin tutkimustuloksiin. Tietysti, jos esille tulisi jotain aivan olennaisesti uutta ja aiemmin huomiotta jäänyttä, uudelleenarvioinneille voisi olla aihetta, mutta ainakaan tässä tapauksessa sellaisia ei näyttäisi kyllä ilmaantuneen.

- http://www.onnettomuustutkinta.fi/37381.htm

[Näytöt]

Kurmin mukaan hylyn kunnollinen tutkinta on ainoa tapa lopettaa edelleen vellovat spekulaatiot laivaonnettomuuden syistä ja varmistaa, että rikosta ei ole tapahtunut.

Onpas suureellista puhetta, kun noita spekulaatioita esittää lähinnä Kurm itse ja muutama kymmen samoin ajattelevaa ihmistä maailmassa. Hekin varsin vaihtelevalla pätevyydellä ja heikoilla perusteilla.

Pitäisikö myös tutkia uudelleen se että murhasivatko natsit kuusi miljoona juutalaista toisen maailmansodan aikoina, vai olivatko todelliset syylliset saksalaisia kommunisteja, jotka vain lavastivat natsit syyllisiksi? Tuohon jälkimmäiseen vaihtoehtoon uskovia ihmisiä on maailmassa aika moninkertainen määrä verrattuna niihin jotka uskovat Estonian salaliittoteorioihin. Pitäisi ehkä tehdä uusi tutkinta asiasta, niin kaikki edelleen vellovat spekulaatiot loppuisivat.

[Valdovas]

Kurmin mukaan hylyn kunnollinen tutkinta on ainoa tapa lopettaa edelleen vellovat spekulaatiot laivaonnettomuuden syistä ja varmistaa, että rikosta ei ole tapahtunut.

Onpas suureellista puhetta, kun noita spekulaatioita esittää lähinnä Kurm itse ja muutama kymmen samoin ajattelevaa ihmistä maailmassa. Hekin varsin vaihtelevalla pätevyydellä ja heikoilla perusteilla.

Pitäisikö myös tutkia uudelleen se että murhasivatko natsit kuusi miljoona juutalaista toisen maailmansodan aikoina, vai olivatko todelliset syylliset saksalaisia kommunisteja, jotka vain lavastivat natsit syyllisiksi? Tuohon jälkimmäiseen vaihtoehtoon uskovia ihmisiä on maailmassa aika moninkertainen määrä verrattuna niihin jotka uskovat Estonian salaliittoteorioihin. Pitäisi ehkä tehdä uusi tutkinta asiasta, niin kaikki edelleen vellovat spekulaatiot loppuisivat.

Juuri näin, ja mikäänhän ei takaa, että spekulaatiot loppuisivat edes uudenkaan tutkimuksen jälkeen, sillä tokihan senkin pätevyys, riippumattomuus ym. voidaan aina halutessa kyseenalaistaa ja aletaan vaatia taas yhä uutta tutkimusta jne. ad infinitum et ad nauseam...