Oriveden vainaja 2007

[Minna-73]

Olen samaa mieltä M:n hiuksista. Niissä on selvästi raidat ja eivät ole luonnonkiharat. Jos vainajan hiuksia ei oltu värjätty ja M:n on, niin vaikea uskoa että raidat olisivat ehtineet kasvaa ulos...

M:n vanhempiin saisi varmaan yhteyden, mahdollisesti Facebookin M:n Find sivuston perustajalta. Oisko mahdollista että he pystyisivät tunnistamaan esim. Oriveden vainajan vaatteet heidän tyttären tyylisiksi tai jopa tunnistamaan vainajan kuvista onko kyse heidän tyttärestä vai ei?

[buracee]

M:n vanhempiin saisi varmaan yhteyden, mahdollisesti Facebookin M:n Find sivuston perustajalta.

Ehkäpä.

Oisko mahdollista että he pystyisivät tunnistamaan esim. Oriveden vainajan vaatteet heidän tyttären tyylisiksi

Aika epätodennäköistä koska M on kadonnut vuotta aiemmin kun ov:n vainaja löytyi ja vainajan vaatteita on kuvailtu uusiksi/uudehkoiksi monessakin paikassa.

tai jopa tunnistamaan vainajan kuvista onko kyse heidän tyttärestä vai ei?

Mistä kuvista?

[Ailar]

buracee: Onhan poliisilla kuvia. Kai he niitä vanhemmille näyttäävät, jotta nämä voivat tunnistaa oman lapsensa.

[buracee]

buracee: Onhan poliisilla kuvia. Kai he niitä vanhemmille näyttäävät, jotta nämä voivat tunnistaa oman lapsensa.

Juuh, varmasti. Tosin Leicestershiren poliisin, joka siis tuota M:n katoamista Englannissa tutkii, kyse ei ole samasta henkilöstä. Muuten, tuolla naamakirjan sivulla ja tuolla http://www.leics.police.uk/canyouhelp/m ... a_wnuczek/ on kyl pieniä ristiriitoja.. Esim katoamisajasta ja paikastakin.

[Ailar]

Nyt en buracee ole aivan varma, ymmärsinkö viestisi oikein.
Minna tarkoitti käsittääkseni, että tämän puolalaisnaisen vanhemmat voisivat katsoa Oriveden vainajan kuvia sillä silmällä, että onko niissä heidän tyttärensä.
Ei siinä kaivata Leicestershiren poliisin kuvia.
Vai mitä nyt kukakin tarkoitti? Olenkohan minä itse sekaisin?
Minnaaaaa! Tarkoititko tätä?

[EastLondon]

buracee: Onhan poliisilla kuvia. Kai he niitä vanhemmille näyttäävät, jotta nämä voivat tunnistaa oman lapsensa.

Juuh, varmasti. Tosin Leicestershiren poliisin, joka siis tuota M:n katoamista Englannissa tutkii, kyse ei ole samasta henkilöstä. Muuten, tuolla naamakirjan sivulla ja tuolla http://www.leics.police.uk/canyouhelp/m ... a_wnuczek/ on kyl pieniä ristiriitoja.. Esim katoamisajasta ja paikastakin.

Eikös kaikkein yksinkertaisinta aikaa, vaivaa ja etenkin Malgorzatan vanhempia säästävintä olisi verrata Oriveden vainajan ja Malgorzatan dna:ta. Se kertoisi liki 100% varmuudella, että onko Oriveden vainaja Malgorzata (olettaen ettei kummallakaan ole identtistä kaksosta!). Ihmettelen kovasti jos tällaista vertailua ei ole jo tehty!

Malgorzatan vanhempia ajatellen lienee kohtuutonta, että joutuisivat katsomaan vieraan vainajan kuvia, tiedä sitten moniako ovat jo joutuneet katsomaan. Varmasti vanhemmat ovat varustautuneet siihen, että heidän tyttärensä löytyy kuolleena, mutta ”turhien vainajien” katselu lienee kuitenkin tarpeetonta kiusaamista. Varmasti haluaisivat kuvat nähdä, jos dna-testi osoittaisi Oriveden vainajan olevan heidän tyttärensä. Ehkä tällainen vertailu on jo tehtykin, jos Leicestershiren poliisi on sitä mieltä, että kyseessä eivät ole yksi ja sama henkilö.

Minä myös huomasin buraceen mainitsemat ristiriitaisuudet.

Oletettavasti Oriveden vainaja on kuitenkin kaukasialaiset piirteet omaava, eli aasialaiset, afrikkalaiset jne. voidaan poissulkea etsinnästä.

Onkohan Interpolilla tai jollain vastaavalla tapana ajaa ristiin eri maissa löytyneiden tuntemattomien vainajien ja kateissa olevien henkilöiden dna-löydöksiä? Tietääkö kukaan?:?

[Minna-73]

Ailar: tarkoitin juuri niin

[EastLondon]

” She went back to visit family in Poland in April 2006 and told them she was returning to Leicester. However, when she didn't make contact with her family again for some time they reported her missing to the Polish police. The Polish authorities then contacted Leicestershire Constabulary in November 2006 and officers have be making enquiries since then to establish her current whereabouts”

Tuon poliisin virallisen(?) tiedotteen mukaan Malgorzata Wnuczekin etsinnät on aloitettu vasta marraskuussa 2006 Leicesterin ympäristössä. Eli Malrozata on periaatteessa ollut kateissa 6kk ennen kuin hänen etsinnät on aloitettu Britaniassa. Minusta oudon pitkään, jos perheellä on ollut niin rakastavaisen läheiset välit kuin on jossain hehkutettu. Ok. vanhemmat tekivät katoamisilmotuksen ensin Puolassa, mutta silti... olisiko Puolan poliisi kuhanillut puolivuotta ennen kuin ottaa yhteyttä Britteihin. Luulisi lentomatkustusasiakirjoista selviävän ainakin se, oliko Malgorzata Wnuczekin nimellä edes varattu lentoa Leicesterin ja käytettiinkö se... olisi edes joku johtolanka.

[Juliet Jones]

Jan Wolskilla on Oriveden poliisin yhteystiedot, joten eiköhän tuo mahdollinen dna-vertailu tapahdu mutkattomasti ilman, että me huolisimme asiasta.

Pikkuisen pohdintaa yleisemmin.
Jos ajattelee omaisia katsomassa kuvia vainajasta, jonka oletettaisiin olevan heidän kadonnut rakkaansa, niin kuinkahan suuri mahdollisuus on erehtyä tunnistamisessa sitä kautta? Voihan olla, että henkilö olisi ollut kuukausia, ehkä vuosiakin kateissa ja tuona aikana ovat jo ulkonäölliset seikat voineet muuttua (kampaus, kulmakarvat, uusia arpia, hampaat hiottu, huulet täytetty, kasvoja kiristetty..). Sitten riippuen vainajan kunnosta.. ilme veltostunut, mahdolliset vauriot (tosin OV- vainaja ei niin pahoin ollut kärsinyt). Omaisille voisi tulla jopa jonkinlainen torjuntareaktio.
Kuva antaa viitettä ja voi kertoa vainajan tarinaa, missä liikkunut, millaisessa seurassa, ja kyllä omaiset voivat rakkaansa kuvasta tunnistaa.. mutta katsoisin tuon dna:n kertovan paljon enemmän ja varmemmin henkilöllisyydestä.

[EastLondon]

Jan Wolskilla on Oriveden poliisin yhteystiedot, joten eiköhän tuo mahdollinen dna-vertailu tapahdu mutkattomasti ilman, että me huolisimme asiasta.

Ehkä tuossa ei nyt varsinaisesta "huolesta" meidän puoleltamme ollut kyse vaan ihan yleisestä keskustelusta/spekulaatiosta. Minä ainakaan en tiennyt Jan Wolskinista mitään... saati sitä, että hänellä olisi Oriveden poliisin yhteystiedot. Hetkeäkään en epäile, etteikö poliisi halutessaan saa yhteyden toisen maan poliisiin ja pysty tekemään tarvittavia dna -vertailuja.

Pikkuisen pohdintaa yleisemmin.
Jos ajattelee omaisia katsomassa kuvia vainajasta, jonka oletettaisiin olevan heidän kadonnut rakkaansa, niin kuinkahan suuri mahdollisuus on erehtyä tunnistamisessa sitä kautta? Voihan olla, että henkilö olisi ollut kuukausia, ehkä vuosiakin kateissa ja tuona aikana ovat jo ulkonäölliset seikat voineet muuttua (kampaus, kulmakarvat, uusia arpia, hampaat hiottu, huulet täytetty, kasvoja kiristetty..). Sitten riippuen vainajan kunnosta.. ilme veltostunut, mahdolliset vauriot (tosin OV- vainaja ei niin pahoin ollut kärsinyt)......

Olen samaa mieltä. Kolikon toinen puoli on, että ihminen saattaa olla taipuvainen näkemään oman kateissa olevan läheisensä piirteitä myös sellaisessa henkilössä, jossa niitä ei oikeasti edes ole. Monelle on erittäin tärkeää saada kadonnut läheinen edes kuolleena "kotikylän hautuumaalle". Psykologisesti ihminen on sellainen pakkaus, että saadessaan hetken tottua ajatukseen kateissa olevasta rakkaasta alkaa toivoa, että edes ruumiin saisi haudata jos muuta toivoa ei ole.

Monenlaisia mahdollisia psykologisia prosesseja saattaa käynnistyä tuossa tunnistustilanteessa. Kun dna -tunnistuksen käyttö on mahdollista lienee se järkevintä, tämä siis ihan henkilökohtaisena mielipiteenäni, ja jos "matsaa" saavat sukulaiset halutessaan katsoa kuvat... (ihan vaan pohdintaa - ei absoluuttisia totuuksia).

[Juliet Jones]

Kauhiasti anteeks, EastLondon ja toisetkin Wolskia ihmettelevät, kun en täsmentänyt.
Eli Härkä on vaihtanut postia ko. etsivän kanssa, ja kyllä Malgorzatan kateissa olemisen vuoksi kiinnostus on herännyt myös Oriveden vainajaa kohtaan. Buracee kertoi myös olleensa asian tiimoilta aiemmin Leichestershiren suuntaan yhteydessä, mutta liekö sitten käynyt niin, ettei silloinen jutun parissa työskennellyt henkilö kiinnostunut? Ja ilmeisesti silloin dna-vertailua ei käytetty, kun jutulle on nyt ottauduttu.

En osaa itse sanoa tuosta kuinka paljon ulkonäöllisesti M. ja OV-vainaja toisiaan muistuttavat.. mutta onhan se hyvä, että tutkitaan. Mahdollinen ehdokas kuitenkin.

Sivulta 137:

Kiitos Katjushka :

Olen käynyt e-mail kirjeenvaihtoa Leicestershiren poliisista Wolski nimisen etsivän kanssa. Lienee nimestä päätellen puolalaista alkuperää.
Siksi tutkii tapauksen tarkasti.
Homma on siis hoidossa.

T
Härkä

[EastLondon]

Kiitos täsmennyksestä Juliet Jones! Ny pääs meikäläinenki takas kartalle etsiväasiasta . Kaikkia juttuja ei millään pysty rekisteröimään vaikka kuinka yrittää olla terävänä! Hyvä onkin, että meitä aktiivilukijoita ja -kommentoijia on monta, että asiat otetaan laaja-alaisesti ja monelta kantilta esille.

Olisi tietty kiva kuulla tuosta dna -vertailusta, jos sellainen on tehty niin tiedettäis jatkaa täysillä etsintää jos ei ole matsannut. Vaan eipä se tieto tietty ekana valu millekään nettipalstalle.

[buracee]

Wolski ei kyllä ollut sen henkilön nimi joka mulle sieltä joskus vastas, eli ehkäpä tutkija on vaihtunut tai sitten niitä vaan on useampi. Toi lentolippu sitten, Puolasta pääsee melko helposti Ranskan ja Eurotunnelin kautta Englantiin paljon halvemmalla kuin lentämällä ja itse kun tuota tunnelia joskus huvikseni kokeilin niin tullimuodollisuudet oli kyllä nimenomaan muodollisuuksia, riitti kun passin kantta vilautti. Voisin tuon mailin koittaa kaivaa esille kun pääsen koneen ääreen, puhelimella en viitsi. noita maileja kun on kuitenkin vielä melko rankan siivouksen jälkeenkin useita satoja. Ihan vielä asian vierestä, avasin tohon tarkoitukseen yhden kännyliittymän jonka numeron oon sit laittanut maililla vähänkään mielenkiintoisille vinkeille jotka on tullut joko identifyMe:n tai sit muuta kautta, siihen on tullut parissa kk:ssa 237 puhelua.

[Quellervo]

Jotenkin tuntuu ettei tämä voi jäädä selviämättä. Hienoa että joillain (^) on halua ja uskallusta auttaa tämän selviämisessä. Hatunnosto!

[nurich]

Perhepiiriini kuuluu henkilö joka on opiskeluaikoinaan avustanut patologian osastolla ja hän kertoi kerran pariskunnasta,joka tuli tunnistamaan hukkunutta tytärtään. Äiti varsinkin oli ollut tosi helpottunut kun oli voinut sanoa ettei se ollut heidän tyttärensä. Kuitenkin saman joen rannalta kevään koitettua löydettiin tyttären vaatteita ja niin dna-tutkimus tehtiin. Nainen oli kuin olikin heidän tyttärensä. Vanhemmat eivät esim.tienneet että tytär oli hankkinut silikonia rintaan ja aikamoisia tatuointeja selkäänsä. Jutun kertoja sanoi että dna-tutkimukset ovat kuitenkin niin kalliita juttuja että ne teetetään vain jos ei mikään muu auta, esim. rutiininomaisesti jostain kadonneesta henkilöstä ei sitä tehdä, tyyliin hammasharjoja tai hiusharjoja säilömään kadonneen asunnosta.

Ei sinänsä uutinen mutta se takki on todellakin talven 2005-2006 mallistosta (mallikirjasta tarkistettu).