Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)
Re: Kyllikki Saari
Minä lueskelin noita vanhoja kirjoituksia uudelleen. Siitä sain kaksi uutta vinkkiä. Hauta oli kaivettu juuri sellaiseen paikkaan, mihin se on helppo kaivaa. Lisäksi se oli hyvin naamioitu. Haudan kaivaja vaikutti erityisesti ammattilaiselta. Polkupyörä taas oli viety peräti kilometrin päähän ja upotettu suohon. Tulee mieleen, että tekijä tiesi etukäteen ja tarkalleen, missä on sopiva paikka upottaa pyörä suon silmäkkeeseen. Kuka sopiin tähän tehtävään parhaiten. Sehän on se ojankaivaja, joka oli työskennellyt sillä alueella. Hän tunsi alueen tarkasti. Lisäksi hän asui melko lähellä. Niinpä pidän todennäköisenä tekijänä V.L:ää. Hän oli taitava kaivaja ja tunsi loistavasti alueen. Luonne oli poikkeava, joka sopii tällaiseen rikokseen. Luulen, että myös komisario Axel Skogman piti samaa henkilöä tekijänä, vaikka hän ei nimeä sanonut. Ei vain ollut todisteita. Minun ehdokkaani on siis V.L. Mielestäni sopii loistavasti joka suhteessa. Alibi on äidin ja sisaren antama. Tuleepa mieleen, että onko se alibi oikea?
Re: Kyllikki Saari
Kannattaa panna merkille, että ruumis löydettiin noin 4 kk 23 pv katoamisesta. On luonnollista, että noin pitkän haudattuna olon jälkeen ei voida todeta varmuudella oliko raiskattu vai ei. Se oli todettu, että KS ei ollut raskaana.
-
rosamarine
- Adrian Monk
- Viestit: 2644
- Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am
Re: Kyllikki Saari
Kiitos Strangelove ja Sariola. Eli koska senaikaisilla tutkimuksilla on pystytty todistamaan, että Kyllikki ei ollut raskaana, se katkaisee myöskin käsittääkseni huhut niiltä puheilta, että Kyllikki olisi kuollut laittomaan aborttiin. Kaikenlaisia huhujahan on liikkunut E.S:sta ja K.K:sta puhumattakaan.
Silti mietin, miksi katoamisilmoitus tehtiin vasta tiistaina?
Ja myöskin, kun Kyllikki ja Maiju Yli-Hietala erosivat meijerin risteyksessä, tarkoittiko Kyllikki pelkäävänsä kotimatkaa vai nimenomaan sotilasta, jonka he ohittivat? Ja tunsiko K.S. sotilasasuisen miehen?
Ed. luettujen perusteella alan kyllä kallistumaan minäkin V.L:n syyllisyyteen.
edit. Onko tutkintapöytäkirjat kaikkien luettavissa? Ja voiko niitä siis kysyä Vaasan oikeuslaitokselta?
Silti mietin, miksi katoamisilmoitus tehtiin vasta tiistaina?
Ja myöskin, kun Kyllikki ja Maiju Yli-Hietala erosivat meijerin risteyksessä, tarkoittiko Kyllikki pelkäävänsä kotimatkaa vai nimenomaan sotilasta, jonka he ohittivat? Ja tunsiko K.S. sotilasasuisen miehen?
Ed. luettujen perusteella alan kyllä kallistumaan minäkin V.L:n syyllisyyteen.
edit. Onko tutkintapöytäkirjat kaikkien luettavissa? Ja voiko niitä siis kysyä Vaasan oikeuslaitokselta?
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
-
rosamarine
- Adrian Monk
- Viestit: 2644
- Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am
Re: Kyllikki Saari
Vielä siitä Hans Assmannista... Niin loogiselta ja tavallaan oikealta kuin tuntuisikin ajatus siitä, Kyllikki Saaren olisi surmannut hieman yksinkertainen oman kylän mies, niin mietin Hans Assmannin motiiveja.
Omien sanojensa mukaan Assmann oli teurastaja ja Auschwitzin teloittaja sekä myöhemmin Wehrmachtin sotilas, kunnes joutui Neuvostoliiton sotavangiksi.
Sotavankeuden aikana Assmann mahdollisesti värvättiin KGB:hen. Nämä asiathan ovat tietenkin tulleet esille jo monissa muissakin ketjuissa, mutta kirjasin ne nyt kuitenkin pohjustukseksi ajatukselleni mahdollisuudelle, että Hans Assmann olisi todellakin ollut sarjamurhaaja ja vieläpä tehnyt tämä julmat teot avustajansa kanssa.
Muistatteko 1956 tapahtuneen ministeri Penna Tervon mahdollisen murhan? Tervohan kuoli auto-onnettomuudessa virallisesti, mutta väitetään, että sen järjesti KGB ja toteutti Hans Assmann.
Mielenkiintoista, että Hans Assmannin nimi tulee esille aina kun puhutaan Bodomista, Kyllikki Saaresta ja Tulilahdesta. Siinähän olisi jo kerrassaan kunnon sarjamurhaajan elementit?
Hans Assmannin tekemisiä ei ole koskaan tutkittu kunnolla tai laisinkaan. Mikähän tähän on ollut syynä? Kenties Assmannin mahdollinen kytkentä KGB:hen/Stasiin?
50 -60-luvun Suomi oli täysin Neuvostoliiton talutusnuorassa ja KGB:n agentin epäily/tutkinta olisi varmaan johtanut ulkopoliittisiin selkkauksiin?
Omien sanojensa mukaan Assmann oli teurastaja ja Auschwitzin teloittaja sekä myöhemmin Wehrmachtin sotilas, kunnes joutui Neuvostoliiton sotavangiksi.
Sotavankeuden aikana Assmann mahdollisesti värvättiin KGB:hen. Nämä asiathan ovat tietenkin tulleet esille jo monissa muissakin ketjuissa, mutta kirjasin ne nyt kuitenkin pohjustukseksi ajatukselleni mahdollisuudelle, että Hans Assmann olisi todellakin ollut sarjamurhaaja ja vieläpä tehnyt tämä julmat teot avustajansa kanssa.
Muistatteko 1956 tapahtuneen ministeri Penna Tervon mahdollisen murhan? Tervohan kuoli auto-onnettomuudessa virallisesti, mutta väitetään, että sen järjesti KGB ja toteutti Hans Assmann.
Mielenkiintoista, että Hans Assmannin nimi tulee esille aina kun puhutaan Bodomista, Kyllikki Saaresta ja Tulilahdesta. Siinähän olisi jo kerrassaan kunnon sarjamurhaajan elementit?
Hans Assmannin tekemisiä ei ole koskaan tutkittu kunnolla tai laisinkaan. Mikähän tähän on ollut syynä? Kenties Assmannin mahdollinen kytkentä KGB:hen/Stasiin?
50 -60-luvun Suomi oli täysin Neuvostoliiton talutusnuorassa ja KGB:n agentin epäily/tutkinta olisi varmaan johtanut ulkopoliittisiin selkkauksiin?
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Korjaan heti muutamia virheitä tekstissäsi.rosamarine kirjoitti:Vielä siitä Hans Assmannista... Niin loogiselta ja tavallaan oikealta kuin tuntuisikin ajatus siitä, Kyllikki Saaren olisi surmannut hieman yksinkertainen oman kylän mies, niin mietin Hans Assmannin motiiveja.
Omien sanojensa mukaan Assmann oli teurastaja ja Auschwitzin teloittaja sekä myöhemmin Wehrmachtin sotilas, kunnes joutui Neuvostoliiton sotavangiksi.
Sotavankeuden aikana Assmann mahdollisesti värvättiin KGB:hen. Nämä asiathan ovat tietenkin tulleet esille jo monissa muissakin ketjuissa, mutta kirjasin ne nyt kuitenkin pohjustukseksi ajatukselleni mahdollisuudelle, että Hans Assmann olisi todellakin ollut sarjamurhaaja ja vieläpä tehnyt tämä julmat teot avustajansa kanssa.
Muistatteko 1956 tapahtuneen ministeri Penna Tervon mahdollisen murhan? Tervohan kuoli auto-onnettomuudessa virallisesti, mutta väitetään, että sen järjesti KGB ja toteutti Hans Assmann.
Mielenkiintoista, että Hans Assmannin nimi tulee esille aina kun puhutaan Bodomista, Kyllikki Saaresta ja Tulilahdesta. Siinähän olisi jo kerrassaan kunnon sarjamurhaajan elementit?
Hans Assmannin tekemisiä ei ole koskaan tutkittu kunnolla tai laisinkaan. Mikähän tähän on ollut syynä? Kenties Assmannin mahdollinen kytkentä KGB:hen/Stasiin?
50 -60-luvun Suomi oli täysin Neuvostoliiton talutusnuorassa ja KGB:n agentin epäily/tutkinta olisi varmaan johtanut ulkopoliittisiin selkkauksiin?
Hans Assmann ei todellakaan ollut keskitysleirin sotilas. Hän taisteli rintamalla, jossa myös haavoittui. Keskitysleiri/teloittaja -jutut olivat hänen omia höpinöitään, jotka ovat lähemmässä tarkastelussa osoittautuneet täydeksi fuulaksi. Sotavankileirillä hän kylläkin on ollut. KGB-taustaa ei ole voitu täysin varmistaa, mutta se on mielestäni todennäköinen. Niin monet seikat puhuvat hänen agenttiudensa puolesta.
Sinällään Hansin kertomus onnettomuudesta ja siitä seuranneesta peittelyoperaatiosta on ihan järkeenkäypä. Jos Hans ja "Antti" olivat yhtiönsä arkaluontoisella palvelusretkellä, ei sitä tietenkään voinut kertoa ulkopuolisille tahoille. Muuta mahdollisuutta ei ollut kuin lavastaa onnettomuus seksuaalirikokseksi. Ruumiin huolellinen kätkeminen, jälkien peittely ja muut taitavasti tehdyt naamioinnit on KGB:n vakoilijoiden ollut pakko hallita. Myötätunnosta viattoman uhrin omaisia kohtaan paikalle on isketty männynnäre, jotta ruumis myöhemmin pystyttäisiin löytämään. Ei kuitenkaan liian pian.
Tämä on pelkkää spekulaatiota, sillä virallisesti Hans on ollut tuolloin Saksassa. Mitä tulee Penna Tervoon, ei tuota kuolemaa kai ole tutkittukaan muuta kuin onnettomuutena. Hans on joka tapauksessa kirjoittanut omakätisesti virallisen todistuksen, jossa hän mainitsee olleensa osallisena Tervon kuolemaan. Bodomin osalta pidän Hansia yhä mahdollisena tekijänä. Myös Tulilahden osalta on noussut esiin mielenkiintoisia seikkoja, mutta mikään ei varsinaisesti todista hänen olleen murha-aikaan lähelläkään Tulilahtea.
Assmannin tutkimattomuudessa sen sijaan kyse on nimenomaan ulkopuolisesta painostuksesta tai mahdollisesti sen pelosta.
Sen vaan kuitenkin sanon, että kaikkea mitä Luottamus tai kuolema! -kirjassa kerrotaan ei todellakaan kannata niellä sellaisenaan! Suuri osa siitä on täyttä puppua.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Sukulaiset vannovat vielä tänä päivänäkin, että V.L. ei ollut tekijä. Näin oli tämän äiti heille vakuutellut.Sariola kirjoitti:Alibi on äidin ja sisaren antama. Tuleepa mieleen, että onko se alibi oikea?
Re: Kyllikki Saari
Täällä on kerrottu, että Kauko Kanervolla on ollut pitävä alibi. Myös tiedetään, että v.1953 Assman on ollut vielä Saksassa. Uskon tämän pitävän paikkansa. Lisäksi hauta oli kaivettu paikkaan, joka kuvaa erinomaisen tarkkaa maaston tuntemusta ja vieläpä maaperän tuntemusta, miten se on turpeen alla. Lisäksi polkupyörä on käyty upottamassa tarkoin jo edeltäpäin tunnettuun paikkaan, johon on helppo upottaa kohde suon silmäkkeeseen (matkaa 1 km). Näillä perusteilla tekijä on mieluummin V.L. kuin Assman tai Kanervo. Lähisukulainen saattaa antaa "herkästi" myös väärän alibin, jos alibin antaja uskoo, että tuo henkilö ei ole tekoa tehnyt. Lähisukulainen on siis joskus liian sinisilmäinen. Olihan kioskimiehelläkin (Bodom) oman vaimonsa antama alibi. Sitä ei ole uskonut poliisikaan, koska kioskimiehen piha on myllätty vielä vuosia myöhemmin. Nämä lähiomaisten antamat alibit ovat epäluotettavia.
-
Myrskylintu
- Sofia Karppi
- Viestit: 415
- Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm
Re: Kyllikki Saari
Eli todennäköisesti oli tekijä, kun sitä noin on tarvinnut jatkuvasti puolustella jatkuvia epäilyksiä vastaan. Pohdittaessa tekijää on monesti havaittavissa kaksi toisistaan erottuvaa koulukuntaa. Toinen koulukunta lähtee siitä, että murhan tehnyt on lähtökohtaisesti sairas poikkeusyksilö, ja perustaa päättelynsä tälle pohjalle. Tälle ryhmälle murhatutkimus muodostuu helposti väittelyksi ihmiskuvasta, siitä, voiko murhaaja olla muuta kuin sairas poikkeusyksilö.
Toinen ryhmä taas lähtee siitä, että murhaajat ovat keskimäärin tavallisia, normaaleja mattimeikäläisiä. Useasti nämä ryhmät suvaitsevat toisiaan huonosti, koska ihmiskuva kontraa. Tämän jälkimmäisen ryhmän päättelyä tukee esimerkiksi vankimielisairaalan data. 10% mielentilatutkimukseen määrätyistä henkirikollisista todetaan psyykkisesti sairaiksi. 90% todetaan terveiksi. Todennäköisyys siis sille, että murhaaja on tavallinen, terve mattimeikäläinen on 9/10. Tietenkään kaikki sekopäät eivät mielentilassa paljastu, mutta vahvaa suuntaa data silti antaa.
Itse olen alkanut näissä tapauksissa uskoa yhä enemmän vanhaan toteamukseen siitä, että"sylttytehdas löytyy yleensä läheltä". Itse yritän ajatella tekoja mahdollisimman arkisesti, ilman mystiikkaa, pitämättä tekijöitä minkäänlaisina poikkeusyksilöinä, koska se on tilastollisesti todennäköisintä. Tämä ei sulje pois sitä tosiseikkaa, että näiden tekojen tekijä on ollut aika viileä ja harkitseva jannu. Jos ajattelemme, että Tulilahden tekijä toimi yksin, niin hän on kyllä ollut varsinainen touhupetteri. Ei ihmisruumista kannella yksin metsässä satoja metrejä niin vain, se on todella raskasta ja hidasta, jos onnistuu ensinkään.Onko se epätavallista on sitten toinen asia. E.Lappalaisen surmaaja meni tekonsa jälkeen perheen ruokapöytään. Käytöksestä ei voinut päätellä mitään. Teko ei juuri koskettanut häntä, silti hänet on todettu terveeksi normaalikansalaiseksi.
Mikä lie ollut Saaren murhaajan motiivi.
Toinen ryhmä taas lähtee siitä, että murhaajat ovat keskimäärin tavallisia, normaaleja mattimeikäläisiä. Useasti nämä ryhmät suvaitsevat toisiaan huonosti, koska ihmiskuva kontraa. Tämän jälkimmäisen ryhmän päättelyä tukee esimerkiksi vankimielisairaalan data. 10% mielentilatutkimukseen määrätyistä henkirikollisista todetaan psyykkisesti sairaiksi. 90% todetaan terveiksi. Todennäköisyys siis sille, että murhaaja on tavallinen, terve mattimeikäläinen on 9/10. Tietenkään kaikki sekopäät eivät mielentilassa paljastu, mutta vahvaa suuntaa data silti antaa.
Itse olen alkanut näissä tapauksissa uskoa yhä enemmän vanhaan toteamukseen siitä, että"sylttytehdas löytyy yleensä läheltä". Itse yritän ajatella tekoja mahdollisimman arkisesti, ilman mystiikkaa, pitämättä tekijöitä minkäänlaisina poikkeusyksilöinä, koska se on tilastollisesti todennäköisintä. Tämä ei sulje pois sitä tosiseikkaa, että näiden tekojen tekijä on ollut aika viileä ja harkitseva jannu. Jos ajattelemme, että Tulilahden tekijä toimi yksin, niin hän on kyllä ollut varsinainen touhupetteri. Ei ihmisruumista kannella yksin metsässä satoja metrejä niin vain, se on todella raskasta ja hidasta, jos onnistuu ensinkään.Onko se epätavallista on sitten toinen asia. E.Lappalaisen surmaaja meni tekonsa jälkeen perheen ruokapöytään. Käytöksestä ei voinut päätellä mitään. Teko ei juuri koskettanut häntä, silti hänet on todettu terveeksi normaalikansalaiseksi.
Mikä lie ollut Saaren murhaajan motiivi.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
No en nyt tiedä vaatiko tuo hautapaikan valinta niin kovin tarkaa tuntemusta. Koko aluehan oli melko soista, itse asiassa Lellunnevaa kuivattiin jo tuolloin. Kai tekijä on vain valinnut tuon itse paikan randomilla, kunhan se vain on tarpeeksi kaukana tiestä. Onko sitten tuo ruumis haudattu tarkoituksella noin matalalle? Tiesikö hautaaja, että ruumis tuhoutuu huomattavasti nopeammin, mitä lähempänä maanpintaa se on? Vai eikö hän vain viitsinyt kaivaa hautaa syvemmälle? Entä tuo kenkään tungettu miesten sukka ja kenkää ympäröinyt lanka, saisikohan niistä enää mitään irti? Tuskin. Rikospaikkatutkinta oli todella, todella amatöörimäistä. Etsijät sotkivat jäljet itse huomaamattaan, sillä hauta avattiin läheltä löytyneellä lapiolla. Eikö kellään hälytyskellot soineet, että siinä saattoi olla myös tekijän sormenjäljet?
Assmannista vielä sen verran, että hänen kertomansa mukaan hänen tehtävänään Suomessa oli Länsi-Suomen siltojen ja maastojen tutkiminen. Luottamus tai kuolema -kirjassa kerrtotaan seuraavaa:
"Vakoojan erikoiskoulutus alkoi peruskoulutusjakson jälkeen. Siihen kuului salakielisten sanomien laatiminen ja lukeminen, vastustajien surmaaminen, jälkien hävittäminen, ruumiiden kätkeminen, ihmisiin vaikuttaminen sekä kansalaisten mielialojen ja moraalin tarkkailu. Suppeampia aiheita olivat peitepiirrosten laatiminen, muona- ja asevarastojen rakentaminen, naamiointi ja liikkuminen maastossa jälkiä jättämättä.
Hans Assmann ilmoittautui paikkakunnalta toiselle kiertäväksi kirkkomaalariksi, jonka tehtävänä vakoojana oli suorittaa tärkeitä sotilaallisia mittauksia: siltojen leveys ja pituus, tierumpujen sijainti ja teiden painorajoitukset, soiden kunto kesällä ja jäätymissyvyys talvella, sekä selvittää kaikki muukin sotajoukoille tärkeä tieto. Koska mittauksia ei pystytty suorittamaan vielä ilmakuvista, jonkun piti suorittaa ne paikan päällä ja "kiertävä kirkkomaalari" sopi tehtävään erinomaisesti.
"
Olisiko ollut asiantuntija työssään?
Assmannista vielä sen verran, että hänen kertomansa mukaan hänen tehtävänään Suomessa oli Länsi-Suomen siltojen ja maastojen tutkiminen. Luottamus tai kuolema -kirjassa kerrtotaan seuraavaa:
"Vakoojan erikoiskoulutus alkoi peruskoulutusjakson jälkeen. Siihen kuului salakielisten sanomien laatiminen ja lukeminen, vastustajien surmaaminen, jälkien hävittäminen, ruumiiden kätkeminen, ihmisiin vaikuttaminen sekä kansalaisten mielialojen ja moraalin tarkkailu. Suppeampia aiheita olivat peitepiirrosten laatiminen, muona- ja asevarastojen rakentaminen, naamiointi ja liikkuminen maastossa jälkiä jättämättä.
Hans Assmann ilmoittautui paikkakunnalta toiselle kiertäväksi kirkkomaalariksi, jonka tehtävänä vakoojana oli suorittaa tärkeitä sotilaallisia mittauksia: siltojen leveys ja pituus, tierumpujen sijainti ja teiden painorajoitukset, soiden kunto kesällä ja jäätymissyvyys talvella, sekä selvittää kaikki muukin sotajoukoille tärkeä tieto. Koska mittauksia ei pystytty suorittamaan vielä ilmakuvista, jonkun piti suorittaa ne paikan päällä ja "kiertävä kirkkomaalari" sopi tehtävään erinomaisesti.
"
Olisiko ollut asiantuntija työssään?
Re: Kyllikki Saari
Aluetta ojitettiin parhaillaan. V.L. oli yksi ojankaivajista. Kyllä hautapaikka on valittu asiantuntemuksella. Se 40 cm siinä on ollut helppoa kaivaa, se on ollut pehmeää muta-ainesta, mutta sen alapuolella on ollut kova ja vaikeasti kaivettava maa-aines, todennäköisesti moreeni. Tekijä oli todennäköisesti tiennyt myös valmiiksi hyvän polkupyörän upotuspaikan, jossa oli suonsilmäkkeitä. Hän kuljetti sen pyörän sinne ja upotti suonsilmäkkeeseen. Tämä jos mikä osoittaa erinomaista alueen tuntemusta.strangelove kirjoitti:No en nyt tiedä vaatiko tuo hautapaikan valinta niin kovin tarkaa tuntemusta. Koko aluehan oli melko soista, itse asiassa Lellunnevaa kuivattiin jo tuolloin. Kai tekijä on vain valinnut tuon itse paikan randomilla, kunhan se vain on tarpeeksi kaukana tiestä. Onko sitten tuo ruumis haudattu tarkoituksella noin matalalle? Tiesikö hautaaja, että ruumis tuhoutuu huomattavasti nopeammin, mitä lähempänä maanpintaa se on? Vai eikö hän vain viitsinyt kaivaa hautaa syvemmälle? ....
--------------------------------------------------------------------
Ketä kuvaavat seuraavat lainaukset?
LAINAUS I: Mies oli ollut puolustamassa isänmaataan sodassa ja sieltä oli hänelle jäänyt vamma, joka uhkasi kaatua raskauttavana päälle. Mies oli ollut hoidettavana sodan jälkeen hermojensa takia piirimielisairaalassa, mutta ei ollut täysin parantunut viastaan.
LAINAUS II: Hän oli viettänyt elämästään seitsemän vuotta vankilan muurien sisällä, tuomittu lukuisien omaisuusrikosten lisäksi myös naisen ahdistelusta, ollut 40-luvulla mielisairaalan hoidokkina jakomielitaudin takia, elänyt viime vuodet lainsuojattoman metsäläisen elämää kiertäen eri puolilla maatamme.
LAINAUS III: Hän ei ollut normaali ihminen, on omainen kertonut tämän kirjoittajalle. Varmasti hän monella tapaa oli paha ihminen. Etenkin humalapäissään hän oli hyvin äkkipikainen, raju ja väkivaltainen. Hyvä ja paha taistelivat siinä miehessä ylivallasta. Selvin päin hän saattoi olla erittäin järkevä, tarmokas ja tarkka kaikissa toimissaan. Usein kuitenkin paha pääsi voitolle, ja niinkuin tällaisissa tapauksissa yleensä käy, se huomattiin selvimmin. Hän oli yksinäinen yrmeä susi, ja kun hän lisäksi oli väkivahva, monet kyläläiset pelkäsivät ja kaihtoivat häntä.
No niin.
Ensimmäisessä lainauksessa on kysymyksessä V.L. , jota on epäilty Kyllikki Saaren tapauksessa.
Toisessa lainauksessa on kysymyksessä R.H. , jota on epäilty Tulilahden tapauksessa.
Kolmannessa lainauksessa on kysymyksessä kioskimies, jota on epäilty Bodomin tapauksessa. Myös kioskimies on ollut sodassa, ja saanut hoitoa hermojensa takia samaan tapaan kuin V.L. Siinä suhteessa kaikki nämä kolme muistuttavat toisiaan. Kaikilla on ollut mielenterveydellisiä ongelmia. Kaikki ovat olleet poikkeusyksilöitä jollakin tavalla. Ainakin kaksi viimeksi mainittua ovat olleet äkkipikaisia ja arvaamattomia. Paljon on yhteistä.
Re: Kyllikki Saari
Tuosta poliisi oli järjestänyt kokeen. RH:n kokoinen mies teki kaiken saman, minkä rikoksen tekijä oli tehnyt. Hän suoriutui siitä reilussa parissa tunnissa. Arvio oli, että RH kykeni helposti suoriutumaan noista tehtävistä.Myrskylintu kirjoitti: ..... Ei ihmisruumista kannella yksin metsässä satoja metrejä niin vain, se on todella raskasta ja hidasta, jos onnistuu ensinkään.Onko se epätavallista on sitten toinen asia. E.Lappalaisen surmaaja meni tekonsa jälkeen perheen ruokapöytään. Käytöksestä ei voinut päätellä mitään. Teko ei juuri koskettanut häntä, silti hänet on todettu terveeksi normaalikansalaiseksi.
Mikä lie ollut Saaren murhaajan motiivi.
Vaikka todetaan terveeksi kansalaiseksi, ei se tarkoita sitä, että tämä sama henkilö ei voisi olla poikkeusyksilö. Voi hyvinkin olla. Nuo rajat eivät mene samasta kohtaa. Niinpä arvelen, että myös Imatran tapauksessa tekijän luonne ei ole aivan tavanomainen, vaikka hän olisikin terve. Tervekin henkilö voi olla melko erikoinen luonteeltaan. Siinä tavallisen terveen alueella on hyvin monenlaisia ihmisiä. Monet poikkeavat siitä keskimääräisestä paljonkin, mutta silti ovat terveitä. Vastaavassa tapauksessa kaikki eivät tee henkirikosta. Määritelmään "normaalikansalainen" sisältyy erittäin laaja kirjo hyvin erilaisia ihmisiä. Myös henkilö, jota pidetään normaalikansalaisena, voi olla poikkeusyksilö hyvinkin.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Kyllikki Saari
Puutun tähän, vaikka mainitsin asiasta jo Tulilahti-ketjussa.Sariola kirjoitti:Tuosta poliisi oli järjestänyt kokeen. RH:n kokoinen mies teki kaiken saman, minkä rikoksen tekijä oli tehnyt. Hän suoriutui siitä reilussa parissa tunnissa. Arvio oli, että RH kykeni helposti suoriutumaan noista tehtävistä.Myrskylintu kirjoitti: ..... Ei ihmisruumista kannella yksin metsässä satoja metrejä niin vain, se on todella raskasta ja hidasta, jos onnistuu ensinkään.Onko se epätavallista on sitten toinen asia. E.Lappalaisen surmaaja meni tekonsa jälkeen perheen ruokapöytään. Käytöksestä ei voinut päätellä mitään. Teko ei juuri koskettanut häntä, silti hänet on todettu terveeksi normaalikansalaiseksi.
Mikä lie ollut Saaren murhaajan motiivi.
Mielestäni tuo poliisin koe todisti enemmänkin Holmströmin puolesta. Hän olisi ehkä selvinnyt tuosta parissa tunnissa, mutta hänen olisi täytynyt koko ajan tietää mitä tekee, tuntea maasto todella hyvin ja tehdä toimiaan yhtämittaisesti ilman hengähdystaukoja. Tuo koe oli puolueellinen, sillä sen suorittanut poliisi tunsi alueen kuin omat taskunsa.
Toinen seikka on kokonaan se, olisiko hieman vajavainen Holmström kyennyt kylmän viileään ja harkitsevaan toimintaan.
----------------------------------
Sitten itse aiheeseen. Olen perehtynyt Isojoen murhamysteeriin todella perusteellisesti. Laajojen haastattelujeni ja selvittelyjeni perusteella olen rajannut tekijäehdokkaat kahteen. He ovat Lehmusviita ja "autoileva ulkonevahampainen mies". Axel Skogman epäili jälkimmäistä, mutta suurin osa tutkijoista on kallistunut Lehmusviidan kannalle.
On olemassa myös muutamia muita mielenkiintoisia henkilöitä, joiden tekemisistä poliisi ja kyläläiset ovat olleet aikoinaan kiinnostuneita.
Eräs mies muutti Isojoelle Lahden Villähteeltä 1953. Hän oli Isojoella ilmeisesti iskenyt silmänsä Kyllikkiin. Hän oli kysellyt Kyllikin kotitalon sijaintia ja kiinnostunut tytön liikkeistä viikko-pari ennen murhaa. Tämä "eteläsuomalainen mies" oli poliisin kuulusteltavana ja ilmeisesti häntä epäiltiin jossain vaiheessa melko paljonkin.
Epäilyksen kohteiksi joutuivat myös kaksi paikkakuntalaista veljestä, jotka omistivat kermanvärisen auton. Veljekset muuttivat pian tapauksen jälkeen vähin ääniin Ruotsiin, eikä heistä sen koommin ole kuultu.
Kaksi helsinkiläistä maalaria ovat jääneet ilman sen suurempia selvityksiä. Toinen heistä omisti keskustan tuntumassa sijainneen verstaan. Miehet olivat omissa oloissaan, viihtyivät verstaallaan yömyöhään eivätkä olleet missään yhteyksissä paikkakuntalaisiin. Pian Kyllikin ruumiin löytymisen jälkeen miehet lähtivät pois Isojoelta eivätkä enää takaisin palanneet.
Hans Assmann on nostettu esiin myös Kyllikin tapauksessa. Papereiden mukaan hän oli Saksassa, mutta hän on itse kertonut ajaneensa vahingossa Kyllikin yli. Mitään todisteita tästä ei liene olevan.
Sotilaspukuinen mies oli aikoinaan ilmeisen tarkassa syynissä. Hän oli viimeisimpiä, jotka näkivät Kyllikin elossa. Maiju Yli-Hietalan mukaan mies herätti Kyllikissä pelkoa. Koskaan ei ole täysin selvinnyt, oliko juuri hän se syy, miksi Kyllikki pelkäsi kotimatkaa.
-
rosamarine
- Adrian Monk
- Viestit: 2644
- Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am
Re: Kyllikki Saari
Juu, lähinnä mietin Hans Assmannin profilointia sarjamurhaajaksi sillä ajatuksella, että jos mies itse kehuskelee olleensa natsiajan teloittajia jne. niin mitä se kertoo miehen ajatusmaailmasta? Aika raakaa ajattelua ja ihannointia tappamisesta noin niinkuin yleensä.strangelove kirjoitti:Korjaan heti muutamia virheitä tekstissäsi.
Hans Assmann ei todellakaan ollut keskitysleirin sotilas. Hän taisteli rintamalla, jossa myös haavoittui. Keskitysleiri/teloittaja -jutut olivat hänen omia höpinöitään, jotka ovat lähemmässä tarkastelussa osoittautuneet täydeksi fuulaksi. Sotavankileirillä hän kylläkin on ollut. KGB-taustaa ei ole voitu täysin varmistaa, mutta se on mielestäni todennäköinen. Niin monet seikat puhuvat hänen agenttiudensa puolesta.
Minä en ole siihen kirjaan tutustunutkaan, enkä oikeastaan muuhunkaan Kyllikki Saaresta kertovaan kirjallisuuteen, vaan tietoni ovat peräisin vanhoista lehdistä ja tästä ketjusta.strangelove kirjoitti:Sen vaan kuitenkin sanon, että kaikkea mitä Luottamus tai kuolema! -kirjassa kerrotaan ei todellakaan kannata niellä sellaisenaan! Suuri osa siitä on täyttä puppua.
Kieltämättä sivulla 4 oleva Urhon hyvin seikkaperäinen selostus Isojoella poliisina toimineen Pentti Kankaanpään tutkimuksista tuntuu erittäin loogiselta ja uskottavalta.
Mutta entäpä Kyllikin kirjeenvaihtokaveri vankilakundiin? Tai sotamies-teoria, onko näitä tutkittu koskaan? Tosin, itsekin kallistun siihen oman kylän mieheen/miehiin enemmän.
Toinen vähän hiljaisempi pohdinta tuli tässä ketjussa myös esille. Kyse oli miehestä, joka saapui vasta aamulla kotiin ja uhkaili vaimoaan olemaan hiljaa tai käy huonosti.Käsittääkseni tällä miehellä oli myös kokemusta maastosta ja lapion käytöstä ja asusteli lähellä meijeriä. Yritän etsiä sitä viestiä parhaillaan, kun en millään muista, kuka sen pohdinnan julkitoi.
Maybrick, jos sulla on kuva Kanervosta, voisiko sen laittaa tänne?
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Re: Kyllikki Saari
^Olen yrittänyt jo kauan sitten löytää laittamiskelpoisen kuvan tänne, mutta se minkä voisi on surkean pieni ja epätarkka. [Muoks. ei löytynyt enää googlettamalla.]
rosamarine:
rosamarine:
Se kuva on kirjassa "K.Saaren arvoitus", joka rosamarinen kannattaa lukea ihan iltapuhdekirjana jos ei ole niin jo tehnyt. Ohuehko alibimaisesti painettu vanha kirjanen. Olen alkanut hävittää huusholliani pikku hiljaa, mm. kirjastoni olen hävittänyt lähes kokonaan, mutta tuo yllämainittu pikku kirjanen ei lähde minulta kuin rikoksen tai mielenhäiriön seurauksena.Minä en ole siihen kirjaan tutustunutkaan, enkä oikeastaan muuhunkaan Kyllikki Saaresta kertovaan kirjallisuuteen,
Nothing is quite what it seems
-
rosamarine
- Adrian Monk
- Viestit: 2644
- Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am
Re: Kyllikki Saari
Maybrick, kiitos vinkistä, pitää kaivaa jostain tämä opus käsiini.
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...