Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

rosamarine kirjoitti:
Cannon kirjoitti:Tuo kirkkoherran alibihan taisi tulla esiin vähän jälkijunassa. Alunperinhän alibia ei ollut, mutta taisi taloudenhoitaja muistaa sen vasta myöhemmin, kun tarkemmin muisteli kirkkoherran kotonaoloa murha-aikana.
Kun olen lukenut, että KK oli rippikoulua pitämässä Merikarvialla. Ja että ainoastaan 20 minuuttia papin alibista on pimennossa siltä ajalta, kun Kyllikki katosi.
Tosin, eihän tarkkaa kuolinaikaa kai kukaan tiedä, jos Kyllikillä oli tärskyt papin kanssa yön pikkutunteita jossain metsänsiimeksissä...(ed. oli pelkkää speguleerausta)
Kyllä Kanervo on poliisin toimesta rajattu epäilyjen ulkopuolelle jo kauan sitten.
Cannon
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 11:16 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Cannon »

strangelove kirjoitti: Kyllä Kanervo on poliisin toimesta rajattu epäilyjen ulkopuolelle jo kauan sitten.
En itsekkään pidä kirkkoherraa todennäköisenä tekijänä, mutta Isojoella jotkut edelleen pitävät. Jopa entiset poliisimiehet.

Noista kirkkoherran metsätärskyistä senverran, että hänellä ilmeisesti oli tapana sellaisia järjestellä. Tästä taitaa olla näyttöäkin erään toisen rippikoulutytön kohdalla.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Cannon kirjoitti:
strangelove kirjoitti: Kyllä Kanervo on poliisin toimesta rajattu epäilyjen ulkopuolelle jo kauan sitten.
En itsekkään pidä kirkkoherraa todennäköisenä tekijänä, mutta Isojoella jotkut edelleen pitävät. Jopa entiset poliisimiehet.

Noista kirkkoherran metsätärskyistä senverran, että hänellä ilmeisesti oli tapana sellaisia järjestellä. Tästä taitaa olla näyttöäkin erään toisen rippikoulutytön kohdalla.
Ja Afrikassa mies syyllistyi myös raiskaukseen, joten siltä osin hän sopisi hyvinkin tekijäksi. Mutta Isojoella hän ei kuitenkaan murhailtana ollut.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tässä asiassa uskon poliisia. Siis että KK:lla on vankka alibi.

Mutta niitä varmoja tietäjiä, jotka tietävät varmuudella oikean tekijän, en välttämättä usko. Sekin jo herättää epäilyksiä, että usealla heistä on eri "varma tekijä".

Minä arvioin, että tekijä asui siinä alle 2 km hautapaikalta, melko lähellä meijerin tiehaaraa. Sekin on todennäköistä, että hänellä on väärä alibi. Ykkösehdokkaani on edelleen V.L. Muutan kyllä mielipidettäni, jos jotkut tosiseikat sitä edellyttävät.
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Juu, kun näin KK:n kuvan, en jotenkaan nähnyt siinä murhaajaa, siis niinku ulkoisesti, tosin mun näkemiset eivät tietenkään todista mitään... Yritän vaan sanoa, että minä en myöskään usko kirkkoherran olevan syypää. Ei hänen päänsä olis ikinä kestäny syyllisyyttä murhasta, luulen minä. Mutta kenen pää sen kesti?
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

rosamarine kirjoitti:Juu, kun näin KK:n kuvan, en jotenkaan nähnyt siinä murhaajaa, siis niinku ulkoisesti, tosin mun näkemiset eivät tietenkään todista mitään... Yritän vaan sanoa, että minä en myöskään usko kirkkoherran olevan syypää. Ei hänen päänsä olis ikinä kestäny syyllisyyttä murhasta, luulen minä. Mutta kenen pää sen kesti?
Lehmusviita kuoli mielisairaalassa 60-luvulla. Hän meni kerran niin sekavaan tilaan Kyllikistä puhuttaessa, että poliisien puhuttelu jouduttiin keskeyttämään. Hänellä oli siis jotain salattavaa...
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Jos puhutaan pelkistä musta-tuntuu näkemyksistä, niin minä arvioisin niin, että KK saattoi erehtyä olemaan tuon ikäisen nuoren tytön kanssa, mutta ei tämän tyyppisen tytön kanssa kuin KS. Tämä on pelkkä mielipide. Sitäpaitsi hänellä oli ilmeisesti todella alibi.

Tässä tapauksessa tekijä lienee ollut toista tyyppiä. Sellainen joka menettää täydellisesti malttinsa, ja jolla mahdollisesti on tai on ollut mielenterveydellisiä ongelmia. Olen penkonut lähteitä, ja myös tässä tapauksessa on käytetty myös teräasetta. Sisäelimissä on havaittu teräaseen jälkiä. Isku kasvoihin on voinut tulla aluksi, mutta myös jälkikäteen, sitä ei ole voitu määrittää kummin päin se on.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola kirjoitti:Jos puhutaan pelkistä musta-tuntuu näkemyksistä, niin minä arvioisin niin, että KK saattoi erehtyä olemaan tuon ikäisen nuoren tytön kanssa, mutta ei tämän tyyppisen tytön kanssa kuin KS. Tämä on pelkkä mielipide. Sitäpaitsi hänellä oli ilmeisesti todella alibi.

Tässä tapauksessa tekijä lienee ollut toista tyyppiä. Sellainen joka menettää täydellisesti malttinsa, ja jolla mahdollisesti on tai on ollut mielenterveydellisiä ongelmia. Olen penkonut lähteitä, ja myös tässä tapauksessa on käytetty myös teräasetta. Sisäelimissä on havaittu teräaseen jälkiä. Isku kasvoihin on voinut tulla aluksi, mutta myös jälkikäteen, sitä ei ole voitu määrittää kummin päin se on.
Jollei muistini tee tepposia, niin ruumiinavauspöytäkirjojen mukaan Kyllikki kuoli tuohon kasvoihin kohdistuneeseen kovaan tylpän esineen iskuun. Tuo esine on voinut olla esim. rautaputki tai kivi. Ehkä lapiokin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

strangelove kirjoitti: ... Jollei muistini tee tepposia, niin ruumiinavauspöytäkirjojen mukaan Kyllikki kuoli tuohon kasvoihin kohdistuneeseen kovaan tylpän esineen iskuun. Tuo esine on voinut olla esim. rautaputki tai kivi. Ehkä lapiokin.
Tämä asia riippuu siitä, mitä lähdettä uskoo. Esim.

" ..... Ruumiinavauspöytäkirjan mukaan vainaja oli pahassa mätänemistilassa. Vasen poskiluu oli murtunut. Sisäelimissä oli havaittavissa teräaseella, ehkä puukolla aiheutettuha pistojälkiä. Kuolinsyynä pidettiin tylpän esineen iskua kasvoihin ja puukonpistoja, joskin täsmällinen kuolinsyy jäi selvittämättä, kuten lääninlääkärikin sanoi".

KS:n vammoja on eri lähteissä kuvattu vaihtelevasti. Tässä on lainaus eräästä lähteestä. Kuten huomataan tässä mainitaan selvästi teräaseella aiheutetut pistojäljet, jossakin toisessa lähteessä niitä ei mainita.

Toiseesa lähteessä mainitaan mm.:

" ..... Kyllikki ei ollut raskaana. Ruumiin pitkällisen lahoamistilan vuoksi ei voitu todeta, oliko uhrille hänen eläessään tai kuoltuaan tehty sukupuolista väkivaltaa. ..... "

Kuten huomataan, jossakin lähteessä mainitaan myös iskut teräaseella .....

Tuo ensimmäinen lähde oli todennut, että ei oltu tehty sukupuolista väkivaltaa, toinen lähde taas toteaa, että sitä seikkaa ei voitu enää selvittää. Uskon tähän jälkimmäiseen, eli että ei enää voitu selvittää, oliko kyseessä ollut sukupuolinen väkivalta. Täsmällinen kuolinsyy jäi ensimmäisen lähteen mukaan selvittämättä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

KARTTATUTKIMUKSIA. Nämä ovat vähän epätieteellisä aprikointeja. Tehty vähän kuin ajankuluksi. Teoriassa mahdollisia.

Eräässä kirjassa on julkaistu lukijan kirje, jossa selvänäkijä (E.H.) on kuvaillut Kyllikki Saaren tapausta.

Hautapaikka on Heikkiläkylään menevää tietä n. 1,5 km tiehaarasta. Sillä välillä on kaksi päätieltä oikealle lähtevää tienpätkää. Kartan mukaan ensimmäisen tienpätkän varressa on 3 taloa, toisen tienpätkän varressa vain yksi talo. Tuon näkijän mukaan se kuvattu talo olisi todennäköisesti joku noista neljästä. Kitinvärinen, kaksikerroksinen, taitekattoinen talo. Pohjois-Etelä suunnassa, sisääntulo lännen puolelta. Ei ole tietoa ketä näissä on asunut. Isä olisi auttanut poikaansa hautaamisessa. Varsinainen tekijä olisi ollut tuon talon poika.

Hautapaikka on noin 1,5 km Heikkilänkylän tietä, vähän yli 100 m tiestä oikealla puolella. Siitä haudan läheltä on löydetty molemmat kengät. On yllätys, että polkupyörän löytöpaikka "Lellulaakso" on siitä melko kaukana, eli noin 1 km:n päässä ja suunta on hautapaikalta kaakkoon, eli kohti Isojokea, tai vähän enemmän idän puolelle. Jos se ensimmäinen pistotie, jonka varrella on 3 taloa, jatkuisi samaan suuntaan vielä puoli kilometriä, törmäisi tuo kuviteltu tie Lellulaaksoon. Tässä herää kysymys. Onko pyörä tuotu näin kauas upotettavaksi niin, että sitä ei kukaan löytäisi? Ja hauta kaivettu sinne kohtauspaikan lähelle, löydettäväksi. Olisiko päinvastoin? Varsinainen tapahtumapaikka olisikin täällä Lellulaakson kohdalla ja ruumis on käyty hautaamassa sinne aika kauas Heikkiläkylän tienvarteen, osoittamaan, että kohtaaminen olisi tapahtunut siellä, vaikka se on voinut tapahtua huomattavasti aikaisemmin. Tämä on tietysti puhdasta spekulointia. Tulipahan tällaista mieleen. Tekijä tai tekijät ovat joka tapauksessa nähneet paljon vaivaa ja olleet erittäin huolellisia, jopa pikkutarkkoja. Vain se polkupyörä ei ehkä uponnut aivan niin syvälle kuin oli tarkoitettu. Uuttera marjanpoimija sattui huomaamaan pyörän suon silmäkkeessä. Sattuma sekin. Ilman sitä ei ehkä hautapaikkaa olisi löytynyt koskaan. Ehkä se kenkä kuitenkin olisi johdattanut löytäjät paikalle, on sekin mahdollista.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Oma epäilykseni on varmasti se kaikkein yleisin, eli tekijä on törmännyt (kuvainnollisesti tai kirjaimellisesti) Kyllikkiin tiellä. Hänet on pakotettu metsään tai sitten lyöty tajuttomaksi jo siinä. Loput kauheudet on suoritettu metsässä, mutta ei kuitenkaan ihan hautauspaikan tuntumassa. Pyörä on mahdollisesti kätketty vasta myöhemmin, sillä ei sitä metsän siimeksestä kuka ole siinä vaiheessa keksinyt etsiä. Pyörää on säilytetty tutkimuksien mukaan hyvin todennäköisesti ulkosalla ennen sen piilotusta.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Joissakin kirjoituksissa puhutaan virheellisesti Lellulaaksosta kenkien ja haudan löytöpaikkoina. Se ei ole niin. Lellulaaksoon on haudalta noin 1 km (Suunta kaakko). Se on melko pieni ja pyöreä soinen alue. Ilmeisesti se on kuitenkin tunnetusti hyvin pehmeäpohjainen ja siinä on syviä suonsilmäkkeitä. Naiset olivat siellä poimimassa lakkoja (hilloja, muuraimia), kun yksi nainen huomasi polkupyörän suon silmäkkeessä. Tämä upotuspaikka osoittaa erinomaista paikallistuntemusta. Tänne on tosiaan pitkä matka haudalta samoinkuin maantieltäkin. Eräisiin taloihin menevän pistotien päästä jää metsätaivalta ehkä noin 300-400 metriä. Siitä olisi ollut kätevä mennä Lellulaaksoon, mutta todennäköisesti on pitänyt mennä metsien kautta kaiken varalta, että ei kukaan näe. Polkupyörän kanniskelu niin kaukana maantiestä olisi varmaan kiinnittänyt huomiota, jos joku sattui näkemään.

Kyllä siellä on joku kanniskellut polkupyörää pitkin metsiä. Ei ole tainnut kukaan nähdä. Paljon on nähty vaivaa, ja tehty huolellista työtä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Lellulaakso on yllättävän kaukana hautapaikasta. Alla kaaviopiirros!
Kuva
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tämä seuraava on "huhutason tietoa". Kirjassa "Kyllikki Saaren arvoitus" on erään lukijan kirje, jossa on kerrottu erään selvänäkijän (E.H.) kertomia tietoja Kyllikki Saaren murhasta. Tuo selvänäkijä on tuon kirjeen mukaan odennut mm.:

"..... hauta näkyy ko. talon yäkerran ikkunasta ....."

Sen mukaan se olisi todennäköisesti se talo, joka on lähimpänä hautaa, sen eteläpuolella. Se talo on haudasta noin 250m etelään. Tätä ei pidä ottaa liian tosissaan. Tuo on vain selväkijä E.H.:n kertomaa, tuon kirjeen kirjoittajan mukaan.

Varmaankin lähitalojen asukkaat on tuolloin v. 1953 kuulusteltu.
Scythe

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Oliko nuo edellisessä kaaviopiirroksessa Heikkilänkylään johtavan tien oikealla puolella olevat talot (3 kpl) siellä jo v. 1953 vai oliko seutu siltä osin asumattomampaa? Lellulaakson etäisyys polkupyörän piilotuspaikkana viittaa vahvasti paikalliseen, kyseisen maaston hyvin tuntevaan tekijään.
Lukittu