Poliisit uuden aselain nojalla kotikäynnille

[Hexan]

Lähihistoria on vielä tuoreessa muistissa, joten kovin radikaalia aseriisuntaa siviileille tuskin ihan heti suoritetaankaan. Suomi ei vissiin muista koskaan sotineensa.

En mitenkään halua latistaa palstalaisten maanpuolustusintoa mutta esittäisin muutamia reunahuomautuksia sen tilanteen varalle, kun 'keltainen' tulee. Viimeisen sadan vuoden aikana on sodankäynnin teknologia hieman edistynyt. Pistoolien, kertatuliaseiden ja ilmakkojen yleisyys ei välttämättä ole kovin oleellinen tekijä puolustuskyvyn kannalta. Pahoin pelkään, että vihulaisella saattaa olla jopa moottoroitua kalustoa käytössään. Joka miehen kannattaisikin varata ovipieleen metrisiä koivuhalkoja. Niitä on hyvä lykätä panssareiden telaketjujen väliin sitten kun aika on.

Ei pahalla, mutta kommenttisi paljastaa, ettet tiedä sodankäynnistä yhtikäs mitään.

[Hexan]

Liberaalimpaa asekulttuuria on nyt palstalla vaadittu kahdesta eri suunnasta. Toisaalta on esitetty, että runsas aseiden määrä kentällä toimisi jonkinasteisena pelotteena ja maanpuolustuskyvyn virittäjänä, mikäli eräs nimeltä mainitsematon taho (sama kuin aiemmilla kerroilla) vyöryisi idästä ja yrittäisi kumota vallitsevaa yhteiskuntajärjestystä.

Toisaalta palstalla on vaadittu vapaampaa aseiden säilyttelyä, jotta porvarillista demokratiaa vastustavat tahot (taas sama kuin viime kerralla) voisivat halutessaan yrittää kumota vallitsevan järjestelmän.

Voisiko tässä nyt kuitenkin ajatella sellaista välittävää näkemystä, että poliisi saisi parin viikon varoitusajalla käydä kysymässä, miten niitä aseita säilytellään? Ei olisi ollenkaan kohtuutonta, että böndellä isännät siirtäisivät haulikot olohuoneen hirvensarvesta vaatekomeroon ja toisaalta kotona asuvat katupojat kertoisivat äidilleen, että Magnumia pidetään tyynyn alla odottamassa vallankumouksen lähtölaukausta?

Ketjussa on jo vaikka kuinka monta kertaa selvitetty ja hyvin perusteltu, miksei uusi aselaki estä minkäänlaista tahallista toimintaa, vaan sen tarkoituksena on ainoastaan kyykyttää aseiden omistajia. Mikä ruuvi sinulta puuttuu päästä, kun perustelut eivät mene läpi, vaan valuvat kuin vesi hanhen selästä?

[Hexan]

Ei mitään asiaa ilman perusteltua rikosepäilyä, ei rikollistenkaan asuntoihin muuten mennä.

Lakiesityksessä ehdotetaan, että poliisilla olisi oikeus käydä tarkistamassa, säilyttääkö pyssynomistaja aseitaan, niinkuin laki edellyttää. Lakia on aika vaikea valvoa muuten kuin käymällä katsomassa. Vai onko keskustelijoilla mitään vaihtoehtoista ratkaisuideaa?

Mitään yllätystarkastuksia ei olla tekemässä, vaan kansalaisille ilmoitetaan asiasta kaksi viikkoa etukäteen. Näin asekomerossa mahdollisesti oleva hamppuviljelmä ehditään siirtämään ajoissa muualle. Tarkastuksessa ei myöskään tsekata muuta kuin se aseen säilytyspaikka. Takapihan vajassa kahleissa olevia kidnapattuja lapsia ei häiritä. Jos taas tuntuu, että sääntely on liian ankaraa, niin aseen voi tietenkin luovuttaa viranomaisille, jolloin ikäviä tarkastuksia ei tehdä.

Typerää vitsinvääntöä defenssien peittämiseksi. Kun et enää muuta keksi, alat vihjailemaan, että aseenomistajat olisivat jotenkin muutenkin epäilyttävää porukkaa. Paljastit juuri omat ennakkoluulosi.

[rapier]

(P.S. Voisiko joku vastata aiemmin esittämääni kysymykseen siitä, voiko keräilijä säilyttää sarjatuliasetta josta EI ole poistettu sarjatuliominaisuutta?)

Voi. Vaatii poliisin tarkastaman säilytyspaikan. Olen nähnyt yhden paikan joka oli viidennessä kerroksessa olevassa asunnossa oleva komero, johon oli asennettu melko painava teräsovi. Vaikka ulkopuolella ei ollut tikkaita lähelläkään, oli komeron pieneen ikkunaan pitänyt asentaa kalterit.

[Virdon]

Vaikka olen ollutkin aselupatiukennusten kannalla esimerkiksi ikärajan suhteen, niin kuitenkin tämmöinen kotitarkastuskäyntihomma tuntuu hiukka liioitetulta itsestänikin.

[Wagner]

Täytynee ilmiantaa itsensä kirjaimellisesti aina tarpeen mukaan.
Sitten vain odottelemaan naispoliisia tarkastamaan henkilökohtaisen vesipistoolin toimivuutta.

[teppo]

Mutta sanon vielä kerran sen, että tahallisia onnettomuuksia asekaapit eivät estä. Ja tästä kukaan ei voi olla eri mieltä.

Mie voin. Kyllä ne vähän estävät. Kun känninen Reiska huolestuu kavereidensa ryypyn pituudesta ja alkaa hakea haulikkoa esiin, niin uhrien henkiinjäämistodennäköisyys on huomattavasti parempi, mikäli Reiska ei tiedä, missä aseen omistajan kaapin avain on, tai jos hän on omistaja itse, niin kavereilla on useita sekunteja aikaa loinaista ovesta ulos. Vertailun vuoksi tilanne, että asetta säilytettäisiin ladattuna tuvan seinällä tai terassin lattialla, on huomattavasti riskaabelimpi. Kaikki itsemurhat eivät myöskään ole ihan vimpan päälle mietittyjä. Hätäisin saattaisi ehtiä hieman rauhoittua, jos aikaa olisi vaikkapa minuutti enemmän. Onnettomuuksien määrä on myös selkeästi pienempi sellaisissa asekulttuureissa, joissa aseita ei pidetä auton hanskalokerossa tai yöpöydän laatikossa. Aseita myös varastetaan satoja joka vuosi. Jos pyssyt viitsittäisiin edes lukita, niin kyllä näistä jokunen jäisi tapahtumatta.

Asetta muuten ei tarvitse säilyttää varsinaisessa asekaapissa, jos pyssyjä ei ole neljää enempää. Riittää, että ne on lukittu, lukitussa paikassa tai aseen osat erillään ja silloinkin niin, että niiden anastaminen on vaikeaa.

(P.S. Voisiko joku vastata aiemmin esittämääni kysymykseen siitä, voiko keräilijä säilyttää sarjatuliasetta josta EI ole poistettu sarjatuliominaisuutta?)

Voisi. Kyllä voi. Ampuma-aselain 44 pykälä mahdollistaa sen.

Voit myös alkaa keräilemään sinkoja, takaa-ladattavia tykkejä tai raketinheitinjärjestelmiä. Jos viranomainen on tiukkana, niin keräilytarkoituksessa hankittuihin aseisiin ei välttämättä anneta lupaa patien ostamiseen.

[joey]

Mutta sanon vielä kerran sen, että tahallisia onnettomuuksia asekaapit eivät estä. Ja tästä kukaan ei voi olla eri mieltä.

Mie voin. Kyllä ne vähän estävät.

Ja oletkin ihan oikeassa tuossa känninen Reiska -esimerkissä. Mutta kun tätä uudistusta ei ole perusteltu känninen Reiska -tappojen vähentämisellä, vaan nimenomaan kouluampumisten ehkäisemisellä. Auttavatko asekaapit mielestäsi siihen?

Onnettomuuksien määrä on myös selkeästi pienempi sellaisissa asekulttuureissa, joissa aseita ei pidetä auton hanskalokerossa tai yöpöydän laatikossa. Aseita myös varastetaan satoja joka vuosi. Jos pyssyt viitsittäisiin edes lukita, niin kyllä näistä jokunen jäisi tapahtumatta.

Tästä sen sijaan olen eri mieltä, sillä meillä ei ensinnäkään ole tuota hanskalokero-/yöpöytäkulttuuria, ja toiseksi ylivoimaisesti suurin osa ampuma-aserikoksistamme on aseiden oikeiden omistajien tekemiä. Tai jonkun sellaisen tekemiä, joka olisi päässyt siihen lukittuun kaappiinkin käsiksi. Ja loput onkin sitten laittomilla aseilla tehtyjä.

[teppo]

Mutta kun tätä uudistusta ei ole perusteltu känninen Reiska -tappojen vähentämisellä

Aseiden säilytystä koskevaa kontrollointia on nimenomaan perusteltu känninen Reiska -tapauksella. Hallituksen esityksen perusteluissa tämä perustelu on sivulla 37. Tarkoitus on edes yrittää siirtää asekulttuuria siihen suuntaan, että omistajan riski käyttää asettaan pikaistuksissaan väärin vähenisi.

vaan nimenomaan kouluampumisten ehkäisemisellä. Auttavatko asekaapit mielestäsi siihen?

Kouluampumisten vähentämistarpeella on perusteltu aselain eri kohtia. Eli viranomaisten tiedonvaihdon kehittämistä ja pistoolien ostoluvan ikärajan nostamista.

toiseksi ylivoimaisesti suurin osa ampuma-aserikoksistamme on aseiden oikeiden omistajien tekemiä. Tai jonkun sellaisen tekemiä, joka olisi päässyt siihen lukittuun kaappiinkin käsiksi. Ja loput onkin sitten laittomilla aseilla tehtyjä.

Känninen Reiska-esimerkki tähtää juuri siihen, että oikeiden omistajien äkkipikaistuksissaan tekemiä rikoksia tai itsemurhia voitaisiin hieman vähentää. Kaikki aseenomistajat eivät ole sopivia aseenomistajiksi. 2500 aseenkantolupaa peruutetaan joka vuosi ja aseensäilytyskontrolli tarjoaa edes yhden tilaisuuden tsekata tilannetta niillä aseenomistajilla, jotka poliisi näkee sijoittuvan huolen vyöhykkeelle.

Aseen säilyttäminen lukittuna tai lukitussa tilassa edellyttää myös sitä, että avainta ei pidetä asekaapin ovessa vaan omistaja säilyttää sitä niin, että muut eivät pääse aseisiin käsiksi. Muutenhan lukitsemisessa ei ole mitään ideaa. Laittomilla aseilla tehdyt rikokset tehdään minun ymmärtääkseni lähinnä anastetuilla aseilla. Hallituksen esityksessä arvioidaan, että Suomessa anastetaan ainakin 500 asetta joka vuosi. Minun ymmärrykseni mukaan ainakin osa anastuksista voitaisiin estää lukitsemalla aseet.

Laitan sen linkin esitykseen vielä, niin perustelut näkyvät:

http://www.intermin.fi/intermin/images. ... 250309.pdf

[Dormeator]

sikäli paha, että itellä sattuu olemaan aseenkantolupa mutta ei aseita.. siitähän ilo repeää kun kysyvät missä aseet on.. sa kun on ajokorttikin mutta ei autoa.. pitäs varmaan samalla tehdä varasilmoitus jos polliisit tuloo.. no, kohta maksetaan mediaveroakin vaikka ei olisi töllöä.. on se hienoa asua Suomessa, jonne voi tulevaisuudesta Venäläisetkin rynniä sotilaillaan duuman päätöksellä. Jip hurrei... pitääkin alkaa ettimään maata johon muuttaa, ehkä Venäjä sehän on kohta autio kun kaikki asuu jo Suomessa..

[ABC]

Mutta kun tätä uudistusta ei ole perusteltu känninen Reiska -tappojen vähentämisellä

Aseiden säilytystä koskevaa kontrollointia on nimenomaan perusteltu känninen Reiska -tapauksella. Hallituksen esityksen perusteluissa tämä perustelu on sivulla 37. Tarkoitus on edes yrittää siirtää asekulttuuria siihen suuntaan, että omistajan riski käyttää asettaan pikaistuksissaan väärin vähenisi.

Höpö höpöä koko perustelu. Asetta ei ole yhtään vaikeampi hakea lukitusta tilasta. Kokoaminenkin sujuu nopsaan jos yhtään osaa asettaan käsitellä. Aseita on haettu kotoa jopa kesken ravintolaillan, ja perheväkivalta- ja itsemurhatilanteet kestävät tuntikausia, ei siinä yhden kaapin aukaisu aikaa vie.

vaan nimenomaan kouluampumisten ehkäisemisellä. Auttavatko asekaapit mielestäsi siihen?

Kouluampumisten vähentämistarpeella on perusteltu aselain eri kohtia. Eli viranomaisten tiedonvaihdon kehittämistä ja pistoolien ostoluvan ikärajan nostamista.

Koko lakia on julkisuudessa perusteltu kouluampumistapahtumien esimerkillä. Lain tiukennuksia ei olisi ryhdytty poliittisessa kentässä puuhaamaan laajalla tuella ilman kouluampumisia. Silti, vaikka on tiedossa, ettei laki tule estämään niitä.

Nykyinen laki on aivan riittävä, sen perusteella on jo oikeus hakea aseet pois, jos niitä epäillään käytettävän tai säilytettävän väärin. Kategoristen tarkastusten tarkoituksena on leimata aseiden omistajat ja tehdä aseiden omistamisesta niin hankalaa kuin mahdollista, jotta se vähenisi, ja ampujien joukkovoima politiikassa saataisiin mitätöityä, jonka jälkeen voidaan vaikka kieltää kaikki aseet äänestäjistä välittämättä.

toiseksi ylivoimaisesti suurin osa ampuma-aserikoksistamme on aseiden oikeiden omistajien tekemiä. Tai jonkun sellaisen tekemiä, joka olisi päässyt siihen lukittuun kaappiinkin käsiksi. Ja loput onkin sitten laittomilla aseilla tehtyjä.

Känninen Reiska-esimerkki tähtää juuri siihen, että oikeiden omistajien äkkipikaistuksissaan tekemiä rikoksia tai itsemurhia voitaisiin hieman vähentää. Kaikki aseenomistajat eivät ole sopivia aseenomistajiksi. 2500 aseenkantolupaa peruutetaan joka vuosi ja aseensäilytyskontrolli tarjoaa edes yhden tilaisuuden tsekata tilannetta niillä aseenomistajilla, jotka poliisi näkee sijoittuvan huolen vyöhykkeelle.

Ks. yllä. Itsemurhia aseiden pois ottaminen ei estä tippaakaan. Naiset nielevät muutenkin pillereitä, ja tosimieshän vetää sitten itsensä hirteen.

Aseen säilyttäminen lukittuna tai lukitussa tilassa edellyttää myös sitä, että avainta ei pidetä asekaapin ovessa vaan omistaja säilyttää sitä niin, että muut eivät pääse aseisiin käsiksi. Muutenhan lukitsemisessa ei ole mitään ideaa. Laittomilla aseilla tehdyt rikokset tehdään minun ymmärtääkseni lähinnä anastetuilla aseilla. Hallituksen esityksessä arvioidaan, että Suomessa anastetaan ainakin 500 asetta joka vuosi. Minun ymmärrykseni mukaan ainakin osa anastuksista voitaisiin estää lukitsemalla aseet.

Ylläolevassa ei ole mitään, mitä nykyinen laki ei jo mahdollistaisi. Ks. yllä.

Tällaisella lailla on kaksi oikeaa funktiota:
a) Päästään lähemmäksi yhteiskuntaa, jossa kansalaisilla ei olisi oikeutta omistaa aseita, jolloin heidän kontrolloimisensa on helpompaa.
b) Saadaan asiat näyttämään siltä, että kouluampumisten johdosta on tehty jotakin, kun todellisuudessa mielenterveyshuolto on aivan retuperällä, ja siihen tulisi ohjata varoja, ja paljon.
Kun mielenterveyspotilaiden hoidossa joitain vuosia sitten siirryttiin avohoitopainotteisuuteen, ei siihen ollut tarkoituskaan kohdistaa lisää resursseja. Väitteet olivat valhetta, ja tarkoitus oli säästää. Säästäminen on jatkunut edelleen, ja laittomistakaan tilanteista ei välitetä tuon taivaallista, kuten siitä, että joissain kunnissa lapset ja nuoret eivät enää saa lainkaan hoitoaikoja.

[teppo]

Koko lakia on julkisuudessa perusteltu kouluampumistapahtumien esimerkillä. Lain tiukennuksia ei olisi ryhdytty poliittisessa kentässä puuhaamaan laajalla tuella ilman kouluampumisia.

Jokelan tapaus vaikutti sen, että Suomi lakkasi jarruttamasta EUn asedirektiivin valmistelua. Kun direktiivi saatiin aikaiseksi, Suomen hallitus ei vieläkään varsinaisesti kiirehtinyt aselain uudistamista. Kauhajoen jälkeen aikataulua hieman nopeutettiin. Ampumiset vaikuttivat lähinnä Kepun kaadereiden tilannearvioon.

Silti, vaikka on tiedossa, ettei laki tule estämään niitä.

Osa esitetyistä muutoksista on sellaisia, että ne vaikeuttavat kouluampumisten toteuttamista.

Nykyinen laki on aivan riittävä, sen perusteella on jo oikeus hakea aseet pois, jos niitä epäillään käytettävän tai säilytettävän väärin.

Nykyisellä lailla vaan ei ole ollut mahdollista tehokkaasti selvittää, säilytetäänkö asetta väärin.

Ks. yllä. Itsemurhia aseiden pois ottaminen ei estä tippaakaan. Naiset nielevät muutenkin pillereitä, ja tosimieshän vetää sitten itsensä hirteen.

Naisten itsemurhien määrä on melko vähäinen ja onnistumisprosentti melko huono mm., koska heillä ei ole käytössään tehokkaita ampuma-aseita. Itsensä tappaneista miehistä vain kolmannes on luokituksesi mukaan tosimiehiä ja suurin osa nyhveröitä. Ei ole lainkaan sanottua, että paristasadasta vuosittain itsensä ampuvasta miehestä kaikilla olisi riittävästi kanttia vetää itsensä jojoon.

Väkivallanteoista ja perheenjäsenten ampumisista ihan kaikki eivät ole pitkän harkinnan tulosta. Asekaapin avainten etsimiseen käytettävällä ajalla Reiskan perheenjäsenet tai ryyppykaverit voivat hyvinkin saada edes hieman etumatkaa.

a) Päästään lähemmäksi yhteiskuntaa, jossa kansalaisilla ei olisi oikeutta omistaa aseita, jolloin heidän kontrolloimisensa on helpompaa.

Mielenkiintoinen näkemys. Kannattaa varmaan ottaa tämä argumentti keskustelussa esiin, kun olet hakemassa seuraavaa lupaa.

[PanuP]

Naisten itsemurhien määrä on melko vähäinen ja onnistumisprosentti melko huono mm., koska heillä ei ole käytössään tehokkaita ampuma-aseita.

Ai siitäkö kenkä puristaa? Minä kyllä epäilen, ettei tavan täti päätyisi niin brutaaliin vaihtoehtoon, vaikka olisikin.

Itsensä tappaneista miehistä vain kolmannes on luokituksesi mukaan tosimiehiä ja suurin osa nyhveröitä. Ei ole lainkaan sanottua, että paristasadasta vuosittain itsensä ampuvasta miehestä kaikilla olisi riittävästi kanttia vetää itsensä jojoon.

Parempi se on itsetuhoisen ampua itsensä kuin esim. lähteä maantielle etsimään seuraavaa vastaan tulevaa isompaa autoa. Eräs tuntemani henkilö (rip) huhun mukaan pisti itsensä säkkiin ruumishuoneen pihalla ja hoiti homman siististi. En tiedä, pitääkö paikkansa, mutta ukon tyylin muistaen saattaa pitää paikkansakin. Lopputulokseen ei vaikuttanut asekaappi eikä aseen laatu. Kaikesta huolimatta muistan kunnioituksella.

En sinänsä vastusta ajatusta siitä, että kaikilla aseenomistajilla olisi hyväksytty säilytystila. Toisaalta mitä hyötyä on tehdä lakia jota ei pysty valvomaan? Yksi näkökanta asiaan on myös se, että ne pikaistuksissaan tehdyt tapot muuttuvat murhiksi, kun on 30s enemmän aikaa harkita tekosiaan.

Mutta onhan tuo aselakiehdotus aivan ala-arvoista atyötä.

[viikate]

Poliisi takavarikoi Vesa Keskiseltä valtavasti aseita

01.02.2010 15:18

Poliisi haki kyläkauppias Vesa Keskisen kodista haulikoita, kiväärejä, pistoolin sekä kaasusumuttimen.

Alavuden poliisi saapui Vesa Keskisen kotiin maanantaina ja takavarikoi sieltä ison kasan aseita. Takavarikon kohteeksi joutui ainakin haulikoita, kiväärejä, pistooli sekä kaasusumutin. Keskinen otti asian rauhallisesti ja kertoo Viihdeuutisille poliisin asetakavarikoinnin syynä olevan hänen saamansa tuomio rattijuopumuksesta.

– Poliisi teki työtänsä ja hyvä näin. Minun kohdallani takavarikoinnin aiheutti rattijuopumus. Olen myöntänyt tyhmyyteni ja kärsinyt kaiken. Tämä on nyt lisäkipuja maalaispojalle. En mitenkään näe yhteyttä metsästysharrastukseni ja auton välillä, Vesa Keskinen kertoo Viihdeuutisille.

Keskinen myöntää, että toimimaton pistooli oli jäänyt keittiön pöytätasolle odottamaan korjaajaa ja kaasuase oli ullakolla pölyn peitossa.

– Yksi kivääri oli kaverilla lainassa ja pienempi versio toisella kaverilla lainassa. Olen esimerkillinen aseiden säilytyksessä, mutta ajattelen maalaisjärjellä eli kaikki ei ole ollut ihan tip-top.
Vesa Keskisen asevarasto on tyhjä.

Hän toteaa aloittaneensa metsästyksen isänsä kanssa 13-vuotiaana sorsastamalla.

– Ihan perinne uhkaa tuhoutua. Olen vastuullinen metsästäjä, jolle tärkeintä on luonto. En ole tappaja.

Keskinen ei kuitenkaan kanna kaunaa virkavallalle tapahtuneesta.

– Kiitän Alavuden poliisia asiallisuudesta. Samalla haluan muistuttaa, että luonto, siellä liikkuminen ja niin metsästäminen kuin kalastaminen ovat upeita elementtejä. Toivon, että meiltä metsästäjiltä ei viedä lupia. Olemme kuitenkin hienoja ihmisiä, jotka vaalivat suomalaisia perinteitä.

Etelä-Pohjanmaan poliisilaitos vahvistaa Viihdeuutisten tiedon. Poliisista todettiin MTV3:n Viihdeuutisille, että kysymys ei kuitenkaan ole rikosepäilystä.

(MTV3-JARI KUPIAINEN)

[Virdon]

Olen esimerkillinen aseiden säilytyksessä, mutta ajattelen maalaisjärjellä eli kaikki ei ole ollut ihan tip-top.

Vähän erikoinen selitys Vesalta. Esimerkillinen on mutta kaikki ei sitten ollutkaan esimerkillistä.

Olisi kannattanut käyttää sitä järkeä juuri silloin kun päätti lähteä ajamaan parin promillen humalassa. Aseharrastajilta ja omistajilta vain näinä aikoina edellytetään varmaan enemmän nuhteettomuutta kuin sellaisten kohdalla jotka eivät aseiden kanssa missään tekemisissä ole. Tai no, samaa nuhteettomuutta edellytetään tietysti kaikilta, mutta aseiden omistajien kohdalla aseidenkin kustannuksella. Joku törkeä rattijuopumus ei ainakaan ole nähtävästi mitenkään hyvä tempaus aseenomistajan statusta ajatellen.