Mitä puuttuu - mitä voisi olla

[Hessu52]

Kyllähän sitä voi, jos on suinpäin umpirakastunut Irmeliinsä, kuten Gusse jaksoi muistella näissä uudemmissa kuulusteluissaan, vai eikö, "Olisinko minä muka tappanut rakkaan Irmelini?" antanut kuvan pelkästä platonisesta kaverisuhteesta, ei, ei!

Sepin en usko kuittailleen kenellekään, sillä kukaan puhuttamistani henkilöistä, ei pitänyt Seppoa ainakaan vieraan henkilön kyseessä ollen, riitaa haastavana!

Se, että sitten teltalla olisi voinut kyllä "parhaalle" kaverilleen kuittailla melkeinpä mitä tahansa, ei olisi ollut mikään ihme, sillä kyllä kaverukset toisinaan kuittailevat melko roisistikin.

Kuinka siihen sitten olisi Gusse reagoinut, kun itse olisi ollut teltan ulkopuolella ja muut sisäpuolella, niin onkin jo toinen juttu ja se olisi kiva tietää!

[strangelove]

Kyllähän sitä voi, jos on suinpäin umpirakastunut Irmeliinsä, kuten Gusse jaksoi muistella näissä uudemmissa kuulusteluissaan, vai eikö, "Olisinko minä muka tappanut rakkaan Irmelini?" antanut kuvan pelkästä platonisesta kaverisuhteesta, ei, ei!

Sepin en usko kuittailleen kenellekään, sillä kukaan puhuttamistani henkilöistä, ei pitänyt Seppoa ainakaan vieraan henkilön kyseessä ollen, riitaa haastavana!

Se, että sitten teltalla olisi voinut kyllä "parhaalle" kaverilleen kuittailla melkeinpä mitä tahansa, ei olisi ollut mikään ihme, sillä kyllä kaverukset toisinaan kuittailevat melko roisistikin.

Kuinka siihen sitten olisi Gusse reagoinut, kun itse olisi ollut teltan ulkopuolella ja muut sisäpuolella, niin onkin jo toinen juttu ja se olisi kiva tietää!

Pointtini oli vain se, ettei Gustafssonilla ollut mitään syytä olla mustasukkainen. Irmeli oli valinnut nimenomaan hänet eikä Piristä.

Sepi on voinut heittää jotain provoa ihan leikillään (kioskimiehelle tai Nilsille), mutta ehkä se on tulkittu väärin. Mutta nyt tullaankin siihen, olisiko Sepi tapellut Nilsin kanssa? Hänet tunteneet ovat jyrkästi sitä mieltä, että ei. Riitaan tarvitaan useimmiten kaksi, joten olisiko Nils riehunut ja paasannut ilman "vastahuutajaa"?

En tiedä Nilsin viinapäästä, mutta jos alkoholia oli otettu niin paljon, että murhanhimo iskee, olisiko hän enää ollut edes toimintakykyinen tällaisiin tekoihin saati vaadittuun järkevään ja suunnitelmalliseen ajatteluun?

[Rikosmaisteri]

strangelove kirjoitti:
En tiedä Nilsin viinapäästä, mutta jos alkoholia oli otettu niin paljon, että murhanhimo iskee, olisiko hän enää ollut edes toimintakykyinen tällaisiin tekoihin saati vaadittuun järkevään ja suunnitelmalliseen ajatteluun?

Hyviä kysymyksiä. Siitä ei kukaan liene eri mieltä, että NG:llä oli ainakin nuorena tapana ratkaista asioita väkivalloin. Siitä taas sitten, kuinka viina vaikutti, ei ole kauheasti kuvauksia.

Mutta kun pelkkä korttipelissä häviäminen saa jotkut tarttumaan puukkoon (siis väkivaltainen henkilö ja juomia nautittu), niin en pidä rajan yli menemistä Bodomissakaan mahdottomana tämän henkilön osalta.

Mutta nämä ovat siis niitä "voisi" juttuja. Jos muut todisteet koottuna eivät tue tämänkaltaista tapahtumain kulkua, niin "voisi"-tasolle ne jäävätkin.

[pasi]

Pointtini oli vain se, ettei Gustafssonilla ollut mitään syytä olla mustasukkainen. Irmeli oli valinnut nimenomaan hänet eikä Piristä.

Tässä viestissäni on lainaus Eeva-lehden artikkelista, samoin kuin linkki sinne päin, missä artikkelin koko tekstin sisältävä kukkuun viesti on:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 05#p187205

Artikkeliin liitetystä kirjeestä käy ilmi, että ennen Gustafssonia Irmeli oli valinnut Jorman, jonka oli tavannut ilmeisesti Pirisen inttiinlähtöpäivänä. Jos nyt haetaan syitä mahdolliselle mustasukkaisuudelle, niin retkellä on voinut esim. tulla ilmi, että Irmeli onkin yhä Jorman kanssa, eikä siis voi olla Gustafssonin kanssa.

Mikäs mies tämä Jorma muuten on? Muistelen Tuomisen kysyneen miehestä Piriseltä tämän kuulustelussa, mutta Pirinen ei sanonut tuntevansa. Muita mainintoja Jormasta en muista nähneeni.

[awa]

Eeva-lehden jutusta käy ilmi, että ei Tuulikki ja Seppo olleet kovin kauaa seurustelleet. Jos nyt kuukauden tapailua voi seurusteluksi kutsua.

Mikäli Irmeli oli tehnyt suhteen selväksi Gustafssonille, ja sanonut - EI - olisi tuo nurukainen juovuspäissään voinut yrittää kiilata kaverin apajille. Epäilemättä riitahan siitä olisi voinut syntyä. Vielä kun siihen lisätään, että mahdollisesti molemmat tytöt tykkäsivätkin Seposta, ja heillä on voinut olla jopa pientä kilpailua miellyttämisen suhteen.

- hymm -

[Hessu52]

Eräs kohta tuossa Eeva lehdessä kiinnitti huomiotani, eli tämän tytön haastattelussa kertoma VARTIOITU leirintäalue, joka olisi ollut muutaman sadan metrin päässä, mutta nuoret valitsivat kuitenkin "murhaniemen"!!!???

Haastatteklu oli tehty heinäkuussa 1960, joten kuinka hyvin tuo tyttö osasikaan aavistaa tulevan leirintäalueen paikan, siinä vasta selvänäkijä vailla vertaa, jollei jonkinlaista leirintäaluetta siellä Oitissa olisi silloin jo ollut, eli Marjatta on puhunutkin totta, vai mitä strange?

[awa]

Niin - siinä taisi olla, että "muutaman kilometrin päässä". Täytyy tarkistaa. Mutta leirintäalua kuitenkin.

[Hessu52]

Joo, pari kilsaa oli, sori taas, nyt ei natsaa oikeen mikään, heh!

[strangelove]

Pointtini oli vain se, ettei Gustafssonilla ollut mitään syytä olla mustasukkainen. Irmeli oli valinnut nimenomaan hänet eikä Piristä.

Tässä viestissäni on lainaus Eeva-lehden artikkelista, samoin kuin linkki sinne päin, missä artikkelin koko tekstin sisältävä kukkuun viesti on:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 05#p187205

Artikkeliin liitetystä kirjeestä käy ilmi, että ennen Gustafssonia Irmeli oli valinnut Jorman, jonka oli tavannut ilmeisesti Pirisen inttiinlähtöpäivänä. Jos nyt haetaan syitä mahdolliselle mustasukkaisuudelle, niin retkellä on voinut esim. tulla ilmi, että Irmeli onkin yhä Jorman kanssa, eikä siis voi olla Gustafssonin kanssa.

Mikäs mies tämä Jorma muuten on? Muistelen Tuomisen kysyneen miehestä Piriseltä tämän kuulustelussa, mutta Pirinen ei sanonut tuntevansa. Muita mainintoja Jormasta en muista nähneeni.

Irmeli lähti kuitenkin telttailemaan Nilsin eikä Jorman kanssa. Eikös sitä voisi pitää jonkinlaisena "valloituksena"?

Kuten awa tuossa korjasikin, Oittaalla ei mitään leirintäaluetta ollut vielä -60.

[pasi]

Irmeli lähti kuitenkin telttailemaan Nilsin eikä Jorman kanssa. Eikös sitä voisi pitää jonkinlaisena "valloituksena"?

Riippuu tietysti siitä, mistä syystä Irmeli suostui lähtemään Nilsin kanssa telttailemaan. Nuoren miehen itsetuntoa vähemmän nostattava syy voisi olla esim. se, että Jorma oli päättänyt viettää viikonlopun poikaporukassa tai että suostumiseen riitti, kun vaan joku osasi pyytää.

[Mariacka]

^Tai sitten Jorma oli niitä miehiä, jotka käyttivät hyväkseen Irmelin kykyä "seurustella tottuneesti (nuoresta iästään huolimatta) miesten kanssa". On toki mahdollista, että Irmeli on kehuskellut valloituksillaan, jopa vertaillut. Jos siis tuolle mustasukkaisuuslinjalle mennään.

[awa]

On toki mahdollista, että Irmeli on kehuskellut valloituksillaan, jopa vertaillut. Jos siis tuolle mustasukkaisuuslinjalle mennään.

Eeva-lehden jutusta käy ilmi, että Tuulikin ja Sepon seurustelu oli ollut alkamaisillaan, tai oliko edes alkanut ennen tuota kohtalokasta retkeä. Saattoi olla pelkkää tutustumista.

Mikäli Irmeli oli Gustafssonin torjunut, on Gustafsson saattanut tehdä uuden yrityksen valloitukseen, koskien Tuulikkia (tätä tukee Maratta Sahakankaan lausun to oikeudessa) sillä tytöt olivat "jakamattomina" mukana retkellä. Riita siitä on väistämättä syntynyt. Kun tähän lisätään vielä tuo Mariackan mainitsema, että Irmeli on kehuskellut aikaisemmilla valloituksillaan, jopa vertaillut, voi vain arvailla mitä siitä on seurannut.

Ja mikäli arvaus osoittautuisi todeksi, että molemmat tytöt tykkäsivätkin Seposta, ja heillä on voinut olla jopa pientä kilpailua Seposta. Voisiko tämä ärsyttää ja saada mitättömältä vaikuttavan riidan aikaan?

Kaikki tämä spekulaationa telttaretkeltä jolla kaikki ei lopuksi mennyt niin kuin piti.

- hymm -

[Hessu52]

Eikö se ollutkan niin, että Tuulikki ja Seppo olivat styylanneet jo jonkin aikaa, mutta Gusse oli Irmelille melko uusi tuttavuus?

Yhden yönhän nuoret olivat jopa viettäneet yhdessä ennen redua (slangia), taisi olla muistini mukaan Sepin himassa, mutta silloinkaan ei kait sitten oltu mitään "sellaista" tehty?

No, minulla taitaa olla yhtä huono muisti, kuin LSA:lla (Lepsämän Suuri Ajattelija), tai TSKJ:lla (Tuppeen Sahattu Koivulauta Jumalauta).

[awa]

Hessu - nuoret olivat aika tuoreita tuttavuuksia. Ja saattoi olla, että Gustafsson ajatteli, että vahvempi vie ja muut vikisee.

Vastoin aiempia olettamuksia, Seppo ja Tuulikki ei sittenkään olleet mitään pitkäaikaisrakastavaisia, vaan samaa porukkaa kaikki tyynni.

Tämä saattoi sekoittaa Gustafssonin pään?

- hymm -

[awa]

Yhden yönhän nuoret olivat jopa viettäneet yhdessä ennen redua (slangia), taisi olla muistini mukaan Sepin himassa, mutta silloinkaan ei kait sitten oltu mitään "sellaista" tehty?

Gustafssonin mukaan, siellä vain pelailtiin korttia ja sen sellaista. Ovi oli teljetty piirnongilla?

Joku tapaaminen se oli ollut? Eikä Gustafsson siitä sen kummempia ole kertonut. Ei ollut yö-kyläilyä ymmärtääkseni?

Tätä pitäiäisi kysyä Gustafssonilta, hän on ainut henkiin jäänyt.