Tulilahti 1959 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

strangelove kirjoitti: .....
Sariola saa uskoa mihin haluaa - se suotakoon kullekin. Mutta mikset voi myöntää näitä Runaria puolustavia seikkoja samalla tavalla tärkeiksi kuin väität syyllisyyttä tukevia seikkoja? Esimerkiksi Bodomin jutussa minä pidän Gustafssonia syyttömänä, mutta mielestäni pyrin tunnustamaan sentään tosiasiat.
Jaaha, se perunamaalla kitkemässä ollut nainen on muuttunut "perunamuijaksi". Niin käy, kun eräs keskustelija on tullut mukaan.

Minä saan siis luvan pitää oman kantani! :D Minä en mahda mitään sille, että minusta näyttää selvältä, että RH on seuraillut tyttöjä jo pitemmän ajan ja matkan, ja tullut nimenomaan heidän perässään Tulilahteen. Aivan kuten se tuomarikin oli päätellyt. Ei hän seuraillut varmaan sattumalta, vaan hänellä oli siihen joku motiivi. Kun tuokkospojat poistuivat paikalta, ovat tapahtumat arvailujen varassa. Minun arvailuni tapahtumista ovat RH:n suhteen negatiiviset. Mielestäni se on realismia. Voidaan tietysti ajatella, että myös RH lähti paikalta pois pian sen jälkeen, ja alueelle saapuivat varsinaiset tekijät. Se vaikuttaa enemmän selittelyltä - ikäänkuin ei olisi halua myöntää totuutta. Niitä RH:n hyväksi olevia seikkoja on kovin vähän tai ei juuri ollenkaan. RH sopii tekijäksi erinomaisesti.
skavaböle
Poliisikoira Rex
Viestit: 254
Liittynyt: Su Syys 09, 2007 8:42 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja skavaböle »

Sariola kirjoitti: Ei hän seuraillut varmaan sattumalta, vaan hänellä oli siihen joku motiivi. Kun tuokkospojat poistuivat paikalta, ovat tapahtumat arvailujen varassa. Minun arvailuni tapahtumista ovat RH:n suhteen negatiiviset. Mielestäni se on realismia. Voidaan tietysti ajatella, että myös RH lähti paikalta pois pian sen jälkeen, ja alueelle saapuivat varsinaiset tekijät. Se vaikuttaa enemmän selittelyltä - ikäänkuin ei olisi halua myöntää totuutta. Niitä RH:n hyväksi olevia seikkoja on kovin vähän tai ei juuri ollenkaan. RH sopii tekijäksi erinomaisesti.
Mikä sitten olisi ollut R.H:n motiivi surmiin?

Mikä tekee noista "tuokkospojista" niin vakuuttavia ja luotettavia ettei heidän puheitaan voisi epäillä? Näkikö muuten joku tytöt todistetusti elossa "tuokkospoikien" poistuttua leirintäalueelta?

Se, että joku sopisi tekijäksi erinomaisesti ei minusta vielä tarkoita hänen olleen tekijä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Nämä tuokkosia rustailleet pojat vaikuttavat "tavallisilta" nuorilta miehiltä. Kaipa poliisi on heitä tentannut kuulusteluissa. Eipä sillä, kyllä heitäkin voi epäillä. Rikos ei vain tunnu oikein sopivan heidän tekemäkseen. Se on tietysti mielipidekysymys.

Tällaisia surmatöitä tapahtuu kaikissa maissa. Minä arvioin, että kysymyksessä on kieroutunut seksuaalisuus, joka purkautuu henkirikoksina. TV:ssä vastaavia rikoksia on esitetty useita. TV:n tositapahtumiin perustuvissa kuvauksissa tekijä on voinut käyttäytyä aivan normaalinoloisesti, mutta sitten yhtäkkiä muuttunut väkivaltaiseksi ja tappanut ja raiskannut uhrinsa, usein sen hetkisen tyttöystävänsä. Tällaiset tekijät eivät sitten jälkeenpäin edes juuri kadu tekoaan. Näin toimivia sarjamurhaajia on esiintynyt, mutta voi tuollainen käytös varmaan tapahtua myös yksittäistapauksena. Normaali seksuaalinen kanssakäyminen on muuttunut vaaralliseen muotoon.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja papillon »

Sariola kirjoitti:^Nämä tuokkosia rustailleet pojat vaikuttavat "tavallisilta" nuorilta miehiltä. Kaipa poliisi on heitä tentannut kuulusteluissa. Eipä sillä, kyllä heitäkin voi epäillä. Rikos ei vain tunnu oikein sopivan heidän tekemäkseen. Se on tietysti mielipidekysymys.
Sariola on jäljillä! Tavallisilta tuokkosia rustaavia tuokkosenrustaajapoikia nuo tuokkosia rustailleet pojat näyttävät olleen.
Voi sitä tätäkin mieltä olla, mutta myös vastakkaista jos se paremmalta tuntuu.

Kaipa heitäkin tosiaan on tentattu vaikka poliisikin on heitäkin voinut epäillä.
Se on tietysti mielipidekysymys, voi sitä olla tätäkin mielipidettä, tai jotain toista, ei se ole sen kummemmin kiellettyä kuin sallittuakaan.

Sariola ei heitä oikein jaksa epäillä , eikä silloin rikos tunnu sopivan heidän tekemäkseen, hehän rustailivat illat pitkät tuokkosia toisilleen, ja nyt kun tilaisuus tuli esittelivät innolla kykyjään tytöille.

Sitten kun tulivat vakuuttuneiksi siitä että heidän tuokkosentekokykynsä oli tehnyt vaikutuksen tyttöihin he poistuivat enempää tyttölapsia häiritsemästä harjoitttelemaan lisää tuokkosentekoa.

Silloin pusikossa murjottava RH kiristeli hampaitaan, ei hänellä ollut tuokkosentekokykyjä, millä hän nyt sitten tyttölöitä hurmailisi, hyvä kun sai kepin vuoltua.

Kyllä se niin on kuten Sariolakin esittää, että ei tuokkosentekokykyjä parempaa alipia olekaan, varsinkin kun tuokkosentekopojat vielä lähteissään eräiden lähteiden mukaan lauleskelivat että " Se jurnutti heit mutta kutkutti meit " niin se vasta on kunnon poikien touhua se.

Vaikuttavat tosiaan tavallisilta nuorilta miehiltä kuten Sariola viisaasti toteaa, eikä tavalliset nuoret miehet pahojaan tee, he tekevät tuokkosia. :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
skavaböle
Poliisikoira Rex
Viestit: 254
Liittynyt: Su Syys 09, 2007 8:42 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja skavaböle »

Sariola kirjoitti:^Nämä tuokkosia rustailleet pojat vaikuttavat "tavallisilta" nuorilta miehiltä. Kaipa poliisi on heitä tentannut kuulusteluissa. Eipä sillä, kyllä heitäkin voi epäillä. Rikos ei vain tunnu oikein sopivan heidän tekemäkseen. Se on tietysti mielipidekysymys.

Tällaisia surmatöitä tapahtuu kaikissa maissa. Minä arvioin, että kysymyksessä on kieroutunut seksuaalisuus, joka purkautuu henkirikoksina. ... Normaali seksuaalinen kanssakäyminen on muuttunut vaaralliseen muotoon.
Eikös juuri "tavalliset ihmiset" tee rikoksia ja joskus jopa henkirikoksia? (Eikös tuo esim. Ulvilan surmastakin epäilty ole "tavallinen kotiäiti")

Miksi siis sinusta rikos ei tuntuisi sopivan vaikkapa nyt sitten noiden "tuokkospoikien" tekemäksi? Mikä sinut vakuuttaa niin varmasti heidän syyttömyydestään? Onko se vain "tunne"?

Tuosta viittaamastasi "kieroutuneesta seksuaalisuudesta". Viittaatko tällä siihen, että R.H:lta löytyi pidätettäessä naisten alusasuja?

Kiinnostus naisten alusasuihin on melko yleinen seksuaalinen fetisismi. TV:stä tuli muutama vuosi sitten ohjelma USA:sta ja eräästä seksifirmasta, jossa työskenteli yli 60-vuotiaita naisia lähettelemässä kirjeitä (omalla suudelmallaan varustettuina) ja pikkuhousuja niitä tilanneille miehille tietenkin rahallista korvausta vastaan. Kirjeiden mukana oli valokuva jostain 20 -vuotiaasta pimusta, jolta mukamas pikkuhousut ja suudelmalla varustettu kirje tulivat. :lol:
Skorpioni
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2009 12:25 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Skorpioni »

Minusta tuntuu että sariola sovittaa todisteet sopimaan teoriaansa eikä päinvastoin niinkuin pitäisi,ei ole likikään niin selvää kuin hän antaa olettaa että juuri r.h olisi jotenkin erityisen epäilyttävä,luultavasti poliisi on sössinyt hänen osaltaan tutkinnan pahasti ja ehkä muutenkin tutkinta on ollut surkeata.
Olettaisin että nykypäivänä ei r.h edes joutuisi sellaisen oikeusmurhan uhriksi kuin aikoinaan kävi. :|
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja matahari »

Kaikella kunnioituksella entisajan poliisimiehiä kohtaan, mutta oikeasti porukassa oli todella paljon täysin uunoja tapauksia joilla oli etunaan vain suuri koko, järkeä ei niinkään :( Joten tutkinta on kyllä takuulla voitu sössiä ja moneen kertaan. Ehkä tämä havaittiin ja omien töppöilyjen peittelyksi laitettiin "sopiva" mies tilille. Ja ennenkaikkea kansan silmissä poliisi loisti kun vihulainen saatiin kiinni.
Olettekos miettineet arvon palstalaiset miksi R.H ei tunnustanut edes jäähyväiskirjeessään?
Ravadas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Elo 03, 2009 5:26 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Ravadas »

Sariola on arvioinut, että tässä keskustelussa pari päivää sitten esittämäni pointit perustuvat ”pääasiassa tunteelle, ei järkeen”. Sen pienen yksityiskohdan, että ne perustuvat myös kuulustelupöytäkirjojen tietoihin, hän näyttää ohittavan täysin. Myönnänkin, etten pysty yhtä järkevään ja terävän loogiseen ajatteluun kuin Sariola, kuten tämä esimerkki osoittaa:
”Kun tuokkospojat poistuivat paikalta, ovat tapahtumat arvailujen varassa. Minun arvailuni tapahtumista ovat RH:n suhteen negatiiviset. Mielestäni se on realismia.”

No joo, katsotaanpa nyt sitten oikein järjen kanssa miten virallinen tutkimus selitti tapahtumat:

Runar äkkää tytöt 24.7. jossain Joensuun seudulla ja lähtee seuraamaan heitä mopedillaan. Hän ajelee kolmenkymmenen metrin päässä tytöistä, mutta tytöt eivät ole asiasta moksiskaan. Tytöt viettävät Kolilla kaksi päivää. Ja niin tietysti Runarkin. 26.7. tytöt yöpyvät Polvijärvellä matkustajakodissa. Tällä kertaa tytöt eivät yövy teltassa, koska sataa rankasti. Runar on passissa jossain lähettyvillä, ja kastuu arvattavasti täysin…

Seuraavana päivänä tytöt pyöräilevät Heinävedelle ja Runar seuraa heitä kuin hai laivaa. Tytöt eivät edelleenkään huomaa Runaria, vaikka yksi lossimatkakin taitetaan yhdessä… Runar ajaa milloin tyttöjen edellä ja milloin takana. Lukuisissa kaupoissakin käydään samaan aikaan. Sitten tytöt saapuvat Heinävedelle, jossa he käyvät kahvilassa ja apteekissa. Runar odottelee kadun laidassa.

Heinäveteläiset tuokkospojat hoksaavat tytöt ja lähtevät seuraamaan heitä moottoripyörällä, he saavuttavat tytöt ja juttelevat tyttöjen kanssa. Tässä vaiheessa Runar ajaa ilmeisesti sekä tyttöjen että moottoripyöräpoikien TAKANA, koska hän kerran virallisen selityksen mukaan hän on OMIN SILMIN nähnyt poikien seurailleen tyttöjä moottoripyörällä.

Sitten tapahtuu jotain mielenkiintoista. Jossain vaiheessa Runar kaasuttaa sekä tyttöjen että tuokkospoikien ohi ja jää odottamaan 100-150 metrin päähän Tulilahden tienviitasta. Ilmeisesti Runar tuntee Heinäveden kuin omat taskunsa, koska hän TIETÄÄ, että siellä on leirialue: tienviittahan ei niin kauas näy. Tytöt ohittavat Runarin ja pian myös tuokkospojat. Tässä vaiheessa Runarilla on tummat vaatteet ja pitkälippainen hellelakki. SAMAAN AIKAAN Runar istuu mopedinsa päällä vain 50 metrin päässä tienviitasta, ja on ehtinyt vaihtaa päähänsä baskerin ja ylleen ruskean nahkatakin. Runar kääntyy tyttöjen perässä leirialueen suuntaan.

Seuraavan kerran Runar nähdään leirialueelle johtavalla tiellä. Nyt hän on hylännyt ajokkinsa ja tulee paikalle kävellen, tällä kertaa silminnäkijät kuvaavat häntä ”mustapukuiseksi”. Hän vaanii tuokkospoikia ja neitosia ja katoaa eräälle polulle. Kun pojat ovat lähteneet, Runar surmaa tytöt. Hän päättää haudata ruumiit ja kätkeä tyttöjen tavarat. Ilmeisesti hän tuntee Heinäveden hyvin, koska hän osaa suunnata suoraan Lyytikäisen talolle lapiota lainaamaan. Samasta syystä hän tietää mihin kohtaan polkupyörät kannattaa upottaa.

Kaikkia tyttöjen kamppeita Runar ei viitsi piilottaa, vaan ottaa mukaansa mm. tyttöjen leveälieriset panamahatut, vaatteita ja kengät. Siinähän ne kulkevat mukavasti mopedin kyydissä. Jossain vaiheessa hän ehtii pestä ja kuivattaa murhatöissä ryvettyneet vaatteensa. Hän käy heittämässä loput tyttöjen tavarat Varkauteen johtavan tien varteen. Ja koska mopedi reistailee, hän ajaa Solifer huoltoon kunnostamaan ajokkiaan.

Huolto onkin tarpeen, sillä nyt on edessä yli 400 km taival kotia kohti. Arne-veljen todistuksen mukaan Runar tuli elokuun alussa käymään kotonaan. Vaatteita hän oli ehtinyt matkan varrella kuitenkin vaihtaa, koska Arnen mukaan hänellä oli yllään ”jonkinlainen vihreä pusero, joka oli aika pitkä ja vaikutti nahka- tai kumitakilta. Kotonaan Runar oli vain muutaman tunnin, mutta ehti kertoa Arnelle ohimennen tappaneensa pari tyttöä Heinävedellä.

Sitten hänellä olikin jo kiire pois – takaisin Heinävedelle! Ei ole tarkkaa tietoa oliko hänellä muuta asiaa kotiinsa kuin murhien tunnustaminen, mutta ilmeisesti hän ehti – taas – vaihtaa vaatteet. Kun rajavääpeli näki hänet 5.8. Heinävedellä Pasasen kaupassa, hänellä oli huomattavasti nuorekkaampi kostyymi: ruutupaita ja farkut. Mopokin oli vaihtunut punaiseksi.

Mutta ei hätää, kun veljekset – jostain syystä – tapasivat 10.8. Savonlinnassa, Runarilla oli allaan taas tuttu sininen Solifer. Mestarillisesta hautaamis- ja kätkemisoperaatiosta huolimatta Runar ARVASI, että poliisi tulee epäilemään HÄNTÄ murhista. Niinpä hän sanoikin veljelleen moneen kertaan: ”Jos ne tulevat kyselemään Heinäveden tapauksesta, niin sanot että olen ollut kotona, muuten kerron että sinäkin olet ollut Heinävedellä silloin.”

Ja niinhän siinä kävi, että uutteran poliisityön ansiosta syyllinen saatiin vihdoin kiinni!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Kommentoin muutamia kohtia:

RH oli itse selittänyt, että hän oli ostanut sinisen Solifer mopedinsa Helsingistä linja-autoasemalla tuntemattomalta mieheltä. Ennen noita rikoksia RH on todennäköisesti ajellut juuri tuolla sinisellä Solifer mopedilla. Hän on kertonut, että se mopedi varastettiin, ja hän hankki tilalle punaisen mopon. Se ajankohta, jolloin mopedi vaihtui sinisestä punaiseen on tuntematon. Pidätettäessä hän oli ajelemassa punaisella mopolla. Sehän tapahtuikin paljon myöhemmin. Minusta tässä ei ole epäselvää. Tosin herää epäilys, että RH "lainasi" mopon jostakin. Mopon väri elokuun 8.päivänä Savonlinnassa 1959 on voinut olla niin sininen kuin punainenkin, tai Arne-veli saattaa muistaa väärin. Tuo ei todista mitään. Kun tiedetään RH:n "ammatti", niin mopon väri on voinut vaihtua melko useinkin. Tosin 5.8.1959 Pasasen kaupassa Heinävedellä rajavääpeli tunnisti RH:n varmuudella ja ajeli mies silloin punaisella mopolla. Se on täysin mahdollista, eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Ei kaikkia silminnäkijöitä voi julistaa epäluotettaviksi, jos heidän todistuksensa ei ole oman teorian mukainen. Veljelleen tunnustaminen on voinut tapahtua myöhemminkin. Onhan myös Arne veli ollut Savossa ja veljekset ovat tavanneet mm. Savonlinnassa 8. elokuuta 1959.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola se ei anna periksi. Ei, vaikka Ravadas todistikin useat yksityiskohdat täysin järjen vastaisiksi. Teoria lähellä asuvan porukan syyllisyydestä ei ole sitten olleenkaan noin järjetön...

Melkoinen kokoelma mopoja ja hattuja Runarilla on näyttänyt olleen mukanaan. Tuntuu kyllä aika oudolta, etteivät tytöt ole epäilleet mitään vaikka mopedimies se paahtaa perässä jatkuvasti. Luulisi että olisivat pyytäneet apua tuon miehen karkoittamiseen, mutta ei.
Ravadas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Elo 03, 2009 5:26 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Ravadas »

Pieni tarkennus vielä edelliseen viestiini. Tytöt eivät yöpyneet 24. ja 25. päivä Kolilla (tämä tieto oli peräisin Jermon kirjasta: siihen ei tosiaankaan voi luottaa…), vaan he olivat heinätöissä tutussa maatalossa Juukan ja Polvijärven välillä (hehän olivat olleet aiemmin jo Rantasalmella pari päivää niin ikään heinätöissä). Talo sijaitsi lähellä Kolia, ja tytöt kävivät Kolilla tuosta maatalosta käsin. He lähtivät tuosta maatalosta 26.7. ja majoittuivat Aune Juntusen matkustajakotiin Polvijärvellä klo 19.

Tämä tekee virallisen selityksen vielä oudommaksi. Oliko Runar todella niin sitkeä sissi, että hän odotti jonkun maatalon liepeillä pari kolme päivää? Mistä hän tiesi, että tytöt ylipäätään aikoivat jatkaa matkaansa? Ehkä he olivat tulleet kotiinsa? Tuntuu todella epäuskottavalta, että joku jää odottamaan päiväkausiksi, että tytöt jatkavat – mahdollisesti – vielä matkaansa.

Ja erittäin epäuskottavalta tuntuu myös se, etteivät tytöt kiinnittäneet mitään huomiota heitä monta päivää seuranneeseen mopedimieheen Käsämän lossilla 27.7. Lossimatkahan vei sen verran aikaa, että varjostajan olisi ehdottomasti pitänyt olla samalla mukana lossilla, muuten hän olisi saattanut ”kadottaa” tytöt. Mutta näin sen on täytynyt ”virallisen totuuden” mukaan mennä: Eine ja Riitta polkupyöriensä vieressä sekä Runar mopoonsa nojaillen ovat kaikki lossilla ihailleet itäsuomalaisen järvimaiseman ihanuutta…
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

TYTTÖJEN AJELUREITTI:

Ensiksi on todettava, että Ahmovaaran kylä on Joensuusta noin 55 km pohjoiseen. Siitä kylältä kääntyy Kolille menevä tie kuutostieltä. Voidaan olettaa, että tytöt ovat yöpyneet pari yötä juuri tuolla Ahmovaaran kylässä (tai kuitenkin lähettyvillä) tutussa maalaistalossa, ja pistäytyneet siellä ollessa Kolilla. Todennäköisesti RH ei ole vielä siinä vaiheessa seuraillut tyttöjä.

Seuraava etappi on todennäköisesti ollut Ahmovaara-Polvijärvi, noin 30 km. Tytöt olivat yöpyneet siellä Polvijärvellä matkustajakodissa siis 26.7.1959.

Seuraavana päivänä, eli 27.7.1959 he ovat lähteneet ajelemaan kohti Liperiä, jonne matkaa on 36 km Polvijärveltä. Tällä 36 km:n välillä he ovat ohittaneet Joensuun kaupungin ja jatkaneet edelleen kohti Liperiä.

Liperistä he ovat jatkaneet matkaa edelleen kohti Vihtarin asemaa, jonne on matkaa 25 km. RH:n kertoman mukaan tällä etapilla tytöt ovat ajaneet ohi taukoa pitäneestä RH:sta, ja RH on ryhtynyt seurailemaan tyttöjä. Ei hän suinkaan ole välttämättä ajanut siinä 30m:n päässä takana, vaan etäisyyttä on voinut välillä olla satoja metrejä, jopa kilometrejä. Vihtarin asemalla silminnäkijär ovat havainneet tyttöjä seurailleen mopedimiehen, joka ajoi sinisellä Solifer mopedilla. Tuntomerkit sopivat RH:iin.

Seuraava etappi on Vihtarin asema - Heinävesi, noin 20 km. Tytöt jatkoivat edelleen samana päivänä Heinävedelle, ja siellä sitten Tulilahden leirintäalueelle. Epävirallisessa tunnustuksessaan RH on kertonut seurailleensa tyttöjä Liperin tienoilta saakka. Tuona päivänä on tullut ajomatkaa kunnioitettavasti 81 km, joka on hyvä suoritus, ja vaatii hyvää kuntoa. Tuo on väli Polvijärvi - Heinävesi. Tulilahden leirintäalueelle tulee vielä vähän lisämatkaa. Tulilahden tiehaarassa on sitten se silminnäkijä havainnut mopedimiehen kääntyvän Tulilahden tielle tyttöjen perään. Tämä todistaja ei ole miellyttänyt joitakin, ja on saanut sen vuoksi lisänimen "perunamuija". Ylimääräisen tumma-asuisen liikuskelijan Tuliniemen leirintäalueella oli havainnut myöskin siellä ollut nuoripari.

Kyllä minusta tämä kuvaus osuu lähelle oikeaa ja pitää noin pääpiirteittäin paikkansa. Tarkkaan ei tiedetä, missä esim. on se maalaistalo, jossa tytöt olivat pari päivää. Todennäköisesti se oli Ahmovaarassa Juuan kunnassa. Siitä kääntyy tie Kolille. Ahmovaarasta lähtee myös suora tie Polvijärvelle, ja näyttää siltä, että tytöt ovat ajaneet juuri sitä tietä Polvijärvelle, eivätkä ole jatkaneen kuutostietä pitkin kohti Joensuuta.

Ei RH ole välttämättä matkustanut samalla lossilla. Hän on hyvinkin voinut kadottaa tytöt tilapäisesti, mutta löytänyt heidät myöhemmin. On mahdollista, että RH olisi seuraillut tyttöjä jo aikaisemminkin, eli aina Ahmovaarasta saakka. RH:n näköinen mies oli nähty siellä jollakin kansakoululla, taisi olla juuri 26.7.1959. Hän oli kysellyt outoja kysymyksiä. On mahdollista, että RH oli kadottanut tytöt näköpiiristään ja luullut tyttöjen menneen kuutostietä etelään, mutta tytöt olivatkin lähteneet Ahmovaarasta pikkutietä kohti Polvijärveä. Tämä on vain yksi olettamus. Tuo kyselijä oli puhunut murtaen suomea. Saattoi olla äidinkieleltään ruotsinkielinen. Ulkonäkökin oli sopinut RH:iin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Tytöt ovat hyvinkin voineet kiinnittää huomionsa tuohon mopomieheen. Sitä ei tiedetä.

TÄYDENTÄVIÄ TIETOJA:

Tytöt ovat siis majailleet jossakin maalaistalossa todennäköisesti Ahmovaaran kylässä. Juuri tuon kylän kohdalta lähtee tie Kolille kuutostieltä. Se tie menee itäänpäin. Tie jatkuu kuutotien yli myös länteenpäin ja johtaa juuri Polvijärvelle. Se maalaistalo on voinut olla siitä teiden risteyksestä vähän länteenpäin, siis juuri Polvijärvelle päin. Kuutostie sensijaan jatkuu etelään päin kohti Joensuuta.

Jos RH on seuraillut tyttöjen touhuja jo Ahmovaarassa siellä maalaistalossa, ja tytöt olisivat ehkä päässeet lähtemään RH:n havaitsematta. Tällöin RH:lla olisi ongelma. Menivätkö tytöt Kuutostietä pitkin kohti Joensuuta vai länteenpäin Polvijärvelle päin menevää pienempää tietä. Siinä on 150 m:n päässä siitä risteyksestä Ahmovaaran koulu. RH menee sinne kyselemään. Tuolla koululla talonmiehenä toimi tuolloin Pentti Kultamaa. Juuri tuolloin RH näyttää siis olleen epätietoinen, mihin suuntaan tytöt olivat menneet. Tämä murtaen suomea puhunut ja hermostuneelta vaikuttanut mies oli kysellyt omituisia kysymyksiä. Myöhemmin Kultamaat olivat tunnistaneet kulkijan Runar Holmströmiksi. Ilmeisesti RH oli siis yrittänyt selvittää mihin päin tytöt olivat menneet. Tämä oli tapahtunut muistaakseni juuri 26. päivänä heinäkuuta 1959. Jos tuo olisi tapahtunut vaikka 27.7.1959 klo 10, niin RH olisi vielä ehtinyt Heinävedelle noin klo 15 mennessä samana päivänä eli 27.7.1959. Ajomatkaa Polvijärven - Liperin reittiä on noin 110 km. Keskinopeudella 22 km/t tuon matkan ajaa viidessä tunnissa. Aikaa siis oli riittävästi. Konemestari Kultamaan todistus vaikuttaa luotettavalta.

Tässä olen yhdistänyt tiedossa olevia tosiasioita ja sitonut ne ympäristöönsä. Osa on tietysti mielikuvituksen tuotetta. Totta on, että Kultamaat ovat tunnistaneet tuon oudon kyselijän Runar Holmströmiksi.
Ravadas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Elo 03, 2009 5:26 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Ravadas »

Melko yllättävää, että Sariola luopuu monista ”varmoista” silminnäkijöistä ja sanoo nyt Runarin seurailleen tyttöjä vasta 26.7 tienoilla. Siinä tipahti sekin kontiolahtelainen tilallinen, joka ”täysin varmasti” oli maanmittaushommissa jo 24.7. nähnyt tyttöjen perässä mopedimiehen, ”kuoleman varjon”.

Sen verran sanoisin, että tuon Ahmovaaran koulun ”todistajan” voi unohtaa, varsinkin jos pitää kiinni siitä, että Runar tosiaan seurasi tyttöjä. Tuo ”todistaja” kertoi nähneensä Runarin nimenomaan 27.7. puolenpäivän tienoilla – siis samaan aikaan kun tytöt olivat kymmenien kilometrien päässä pyöräilemässä kohti Heinävettä. Ja sinne Runar myös siis lähti, hämmästyttävästi suoraan ja erehtymättä…

Kerta toisensa jälkeen Sariola saattelee itsestään selvänä tosiasiana Runarin Tulilahteen. Tällä kertaa hän kuitenkin puolittain myöntää, että todiste tästä on yhden kortin varassa: ”Tulilahden tiehaarassa on sitten se silminnäkijä havainnut mopedimiehen kääntyvän Tulilahden tielle tyttöjen perään. Tämä todistaja ei ole miellyttänyt joitakin, ja on saanut sen vuoksi lisänimen "perunamuija".”

Sinällään on ritarillista, että Sariola puolustaa tämän perunamaalla ahkeroivan naisen ”kunniaa”. Siltikin esittäisin Sariolalle muutaman kysymyksen:

-Miksi todistaja ei huomannut tiellä ”tuokkospoikia”, jotka juuri samalla hetkellä ”todistivat” tyttöjen kääntymistä Tulilahden suuntaan – ja jotka samalla hetkellä ”näkivät” mopedimiehen? Hehän ajoivat melkein mateluvauhtia tyttöjen takana.
-Miksi todistaja ei kertonut tietojaan aiemmin?
-Todistajan mukaan tytöt polkivat heittämällä vasemmalta mopedimiehen ohi ja kääntyivät Tulilahden suuntaan, silti ”tuokkospojat” kertoivat tyttöjen kääntyessä Tulilahdelle heidän taluttaneen pyöriään???
-Miten Holmström näki ”tuokkospoikien” seuraavan tyttöjä jos hän ajoi selvästi näiden edellä? Miksei todistaja havainnut tällaista?
-Miten Holmström osasi pysähtyä ENNEN leirialueen tienviittaa? Miten hän tiesi että siellä on leirialue? Miten hän tiesi, että tytöillä ylipäätään oli tapana yöpyä leirintäalueilla?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Tuossa on kysymyksiä, joihin jopa kysymyksen esittäjä osaa antaa täysin luonnollisia vastauksia.
Esim: Jospa tuo perunamaalla ollut todistaja kiinnitti huomiota vain Tulilahden tielle kääntyneisiin henkilöihin.

Kyllä mopomies saattoi olla esim. korjaavinaan ketjuja, jotta ei karkaisi liian seurattaviensa eteen. Tällöin hän saattoi tarkastella sekä eteen että taakse. Moottoripyöräpojat ovat saattaneet nähdä tapauksen vaikka 200 metrin päästä. Nyt ei kannata kuvitella tilannetta liian kaavamaisesti. Tietysti mopomies haluaa nähdä, mihin tytöt kääntyvät, vai kääntyvätkö. Kyllä minäkin osaisin pysähtyä, varsinkin jos tietäisin, että siinä on leirintäalue (karttoja oli). Onhan tilannetta havainnointiin ollut ehkä pitempäänkin ja muuallakin kuin vain tuossa tiehaarassa. Noihin kysymyksiin voi olla täysin luonnolliset vastaukset. Tärkein yksityiskohta on se, että perunamaalla ollut nainen näki tyttöjen kääntyvän Tulilahteen päin, ja näki myös mopomiehen kääntyvän Tulilahteen päin tyttöjen jälkeen. Se on olennainen sisältö. Muiden yksityiskohtien osalta voi spekuloida mielin määrin. Oikeudessa olisi ehkä ollut "ristikuulustelu".

Se reitti, mitä oletan tyttöjen ajaneen, ei kulje Kontiolahden kautta. Niinpä oletan sen Kontiolahtelaisen miehen tunnistuksen koskevan aivan muita henkilöitä. Muutoinkin myös virhetunnistuksia sattuu - eli kysymyksessä on voinut olla aivan eri henkilöt. Voi olla olemassa luonnollinen selitys sille, että RH olisi osannut ajaa melko suoraan Ahmovaarasta Tulilahteen enemmin pysähtelemättä. Hän on voinut vakoilla tyttöjen keskustelua. Lisäksi hän on voinut ajaa kiinni Polvijärveltä myös 27.7. polkupyörillä lähteneet tytöt, vaikka olisi lähtenyt matkaan muutama tunti myöhemmin. Polkupyörällä matkanopeus on esim. 14 km/t ja mopedilla esim. 35 km/t. Ahmovaara - Polvijärvi väli on 30 km. Se olisi ollut tyttöjen etumatka. Tuo matka mopolla on noin 1 tunti ja polkupyörällä noin 2 tuntia. Ajoivat tytötkin samana päivänä Polvijärveltä aina Heinäveden Tulilahteen saakka, matkaa ehkä noin 85 km. Mopedilla Ahmovaarasta Polvijärven kautta tulee matkaa ehkä noin 115 km. Huom! Matkoissa ei ole niin järkyttävä ero.
Lukittu