Aarne Olavi Kivilahti.

[papillon]

^ Mikä ettei, siinä naseva nimi.

Olen pohtinut tuon valkaman merkitystä OK n sijainnille.

Jos OK on ollut kolmannessa niemessä, on se ollut joka tapauksessa tyhmä paikka.
Miksi olisi siinä ollut?

Varmana tiesi että Fäldt ja Ruohoset olivat ongella, näkihän paatin puuttuvan.

Luonnollista on siis hakeutua semmoiseen asemaan mistä näkee pirulaiset vesillä, viittoo ja haluaa mukaan, tottakai.

Se asema on tuossa tapauksessa keskiniemen kärki, vähintään.
Jollei siitä näy, niin sitten murhaniemen nokasta.

Mutta näkyikö murhaniemessä jotain sellaista, että uuninpankko kutui?

[Wagner]

Jos Kivilahti olisi ollut kertomallaan paikalla tuona aamuna, hänet olisi havaittu.
Häntä ei ole havaittu.
Se on pelkkä 'lintutieteilijöiden' epäiltävästi tuulesta/huulesta temmattu väite.
Siten lienee arvotonta arvioida tarinoitaan asiassa.

[papillon]

Wagner, mitä muistat tuosta -60 luvun lopun kuvassa olevasta venevalkamasta, oliko se tuossa silloin -60?

[Samson]

Tässä Kivilahden tapauksessakin tulee mieleen monia eri syitä hänen todennäköiseen valehteluunsa näkemistään tapahtumista ja olinpaikastaan tuona aamuna. Kivilahteahan pidettiin tosiaan suht pitkän aikaa kotiarestissa/piilossa, ennenkuin joutui antamaan tyhjänpäiväisiä tietojaan poliisille.

Tälläkin foorumilla on puhuttu mahdollisuudesta siihenkin, että murhaaja olisi tullut kartanosta tai sen lähipiiristä, kuten Kivilahtikin. On voinut käydä jopa niin, että kartanolta ollaan lähdetty "tarkkailemaan" telttailijoita. Mielikuvitusteoriana tämä pikku Kivilahti olisi jätetty kauemmas tarkkailemaan, kun joku/jotkut ovat menneet teltan läheisyyteen. Kenties siellä on sitten tapahtunut jotain... Vai onko lähdetty matkaan jo "telttailijoiden häätö kartanon mailta" -mielessä ? Olavi sitten jäänyt kauemmas vai onko tullut mukaan ja ollut esim. kenkien kätkijä ? Tämä selittäisi Olavin oudot näyt epärealistisista näköpaikoista. On pitänyt keksiä klo 6:n miehen tuntomerkit, koska tiesi oikean tekijän tuntomerkit, niistä piti poiketa. Sanomisia on sitten kotona jollakin porukalla pohdittu se viikko/kaksi minkä hän nyt piilottelikaan.

Toinen asia, mikä tulee mieleen on se, että Kivilahden on oikeasti ollut tarkoitus mennä onkimaan kaverinsa kanssa, mutta uteliaisuus on herännyt kaveriaan odotellessa ja hän on mennyt vakoilemaan lähemmäs telttaa, kun on kuullut jotain ääntä tai nähnyt jotain. Tässä tapauksessa tekijä olisi voinut olla Gustafssonkin. Kivilahti ei tuntenut häntä, mutta on antanut järkytyksensä takia horjuneiden mielikuviensa takia ihan väärät tuntomerkit klo 6:n miehelle tai villeimmissä kuvitelmissa he olisivat jopa kohdanneet Gustafssonin kanssa ja verinen tekijä olisi pelotellut/uhkaillut Olavia niin kovin että tämä ei ikinä ole uskaltanut kertoa kuka tekijä on, vaikka tiesi tämän ulkonäöltä. Ellei sitten tullut niin kovaa muistiaukkoa Gustafssonin ravistelussa ja uhkailussa, ettei muista tekijää, vaikka kenties näki jotain. Ehkei itse tapahtumia, mutta kenties lavastusta. Gustafsson kiristi Olavia olemaan hiljaa tapahtumista. Kenties pisti piilottamaan tavaroitakin...

Joka tapauksessa Kivilahdenkin kertomuksissa on niin paljon puutteita ja omituisuuksia, että jotain
hän varmaankin salaa tai on halunnut unohtaa ja ehkä siinä osittain onnistunutkin vuosien saatossa. Ihminenhän pystyy muuttamaan muistikuviaan ja valehtelemaan itselleenkin, jos sitä oikein yrittää. Ainakin siihen pisteeseen saakka, ettei väärien muistikuvien kertominen tunnu valehtelulta.

[papillon]

Tälläkin foorumilla on puhuttu mahdollisuudesta siihenkin, että murhaaja olisi tullut kartanosta tai sen lähipiiristä, kuten Kivilahtikin. On voinut käydä jopa niin, että kartanolta ollaan lähdetty "tarkkailemaan" telttailijoita. Mielikuvitusteoriana tämä pikku Kivilahti olisi jätetty kauemmas tarkkailemaan, kun joku/jotkut ovat menneet teltan läheisyyteen. Kenties siellä on sitten tapahtunut jotain... Vai onko lähdetty matkaan jo "telttailijoiden häätö kartanon mailta" -mielessä ? Olavi sitten jäänyt kauemmas vai onko tullut mukaan ja ollut esim. kenkien kätkijä ?

Häätämisistä tuli mieleen Karjalaisen pariskunnan kertomukset.

Ensin Eero Karjalainen selvittää kuulustelussa 12.3.1965 kuinka hienostunut herrasmies oli kartanon vävy, varatuomari Vartia.

Tämä hienostunut herrasmies ei kuulema hätyytellyt ketään, ei vaikka oli ottanut taikajuomaa. Se pitää oikein korostaa, miksi?


Seuraavassa, Aili Karjalaisen 12.3.1965 kuulustelussa annetaan jo sitten alibikin, ei ollut hienostunut herrasmies edes paikalla 5.6.1960.

Lähteet KRP/ETP

Kumpikin muistaa kertoa että mitään ylimääräistä rahaa ei ole saatu. Mitä rahaa? Kuulustelijan on täytynyt kysyä, ehkä on liikkunut huhuja?

Ja sitten tuo Aili Karjalaisen kertoma päivämäärä, siinä on jokin muutettu numeroksi 6.

Minä tulin siihen päätelmään että alla on numero 3. entä te:

[kukkuu]

^ 5 ?

[skoone]

Tälläkin foorumilla on puhuttu mahdollisuudesta siihenkin, että murhaaja olisi tullut kartanosta tai sen lähipiiristä, kuten Kivilahtikin. On voinut käydä jopa niin, että kartanolta ollaan lähdetty "tarkkailemaan" telttailijoita. Mielikuvitusteoriana tämä pikku Kivilahti olisi jätetty kauemmas tarkkailemaan, kun joku/jotkut ovat menneet teltan läheisyyteen. Kenties siellä on sitten tapahtunut jotain... Vai onko lähdetty matkaan jo "telttailijoiden häätö kartanon mailta" -mielessä ? Olavi sitten jäänyt kauemmas vai onko tullut mukaan ja ollut esim. kenkien kätkijä ?

Häätämisistä tuli mieleen Karjalaisen pariskunnan kertomukset.

Ensin Eero Karjalainen selvittää kuulustelussa 12.3.1965 kuinka hienostunut herrasmies oli kartanon vävy, varatuomari Vartia.

Tämä hienostunut herrasmies ei kuulema hätyytellyt ketään, ei vaikka oli ottanut taikajuomaa. Se pitää oikein korostaa, miksi?


Seuraavassa, Aili Karjalaisen 12.3.1965 kuulustelussa annetaan jo sitten alibikin, ei ollut hienostunut herrasmies edes paikalla 5.6.1960.

Lähteet KRP/ETP

Kumpikin muistaa kertoa että mitään ylimääräistä rahaa ei ole saatu. Mitä rahaa? Kuulustelijan on täytynyt kysyä, ehkä on liikkunut huhuja?

Ja sitten tuo Aili Karjalaisen kertoma päivämäärä, siinä on jokin muutettu numeroksi 6.

Minä tulin siihen päätelmään että alla on numero 3. entä te:

Surffasin vähän ja löysin tiedon, että Heikki Ilmari V oli syntynyt 1903 (eli oli 57 vee vuonna 1960) ja että hänen nimensä oli mukana ns Siperiaan karkotettavien listalla! Aika mielenkiintoista, jos pitää vakoilu- yms. tyyppisistä teorioista...

[papillon]

Kerro lisää , minä en tiedä muuta Siperiaa tämän yhteydessä kuin se Siperia mistä Wagner juuri palasi, siis Banni-Siberia, kotoisammin Panni-Siperia.

[skoone]

Kerro lisää , minä en tiedä muuta Siperiaa tämän yhteydessä kuin se Siperia mistä Wagner juuri palasi, siis Banni-Siberia, kotoisammin Panni-Siperia.

No tässä listaa...
http://siperiaan.blogspot.com/2007/02/s ... tavat.html

Tuli mieleeni, että jos tuo V oli niin isänmaallinen tyyppi, niin miksi ei ollut Mannerheimin patsaan paljastustilaisuudessa ja järjestänyt juhlia Oittaalle tapauksen kunniaksi?

[papillon]

No jo on lista, Urkkia myöten.
Mistä hitosta honasit että tämä hienostunut herrasmies on tuolle listalle päätynyt?

Off-short: Yhden heebon toinen etunimi oli Tähtivalo.

[papillon]

Ja sitten tuo Aili Karjalaisen kertoma päivämäärä, siinä on jokin muutettu numeroksi 6.

Minä tulin siihen päätelmään että alla on numero 3. entä te:

Tarkennan kantaani, ja olen sitä mieltä että siinä on kuutosen alla niin kolmonen kuin vitonenkin. Melkoista hakuammuntaa että riittää alibiksi.

[Wagner]

Wagner, mitä muistat tuosta -60 luvun lopun kuvassa olevasta venevalkamasta, oliko se tuossa silloin -60?

Siinä vesilaitoksen rannan kohdalla eli niemekkeiden välissä oli jonkintapainen laituri, jossa muistaakseni metalliset laskuaisat vesilaitoksen veneelle ja vesille vietäville muille tarpeille.

Bodomilla ei saanut käyttää moottorivenettä kuin vesilaitos ja heillä oli tuo poukama satamanaan.
Venepaikkoja oli rannassa siellä missä rantapuitakin alkaen aina uuden uimarannan oikean puolen lepikosta jatkuen rantaa pitkin puoleenväliin Högnäsiä.

Järvestä lähtevässä joessa oli samoin suistoalueen ja kanaalin eteläpuoleisella rannalla venepaikkoja lähes padolle asti. Toinen puoli oli yksityisaluetta, privat område.

Vielä Kivilahdesta sen verran, että hänen väitetty oleskelunsa tuolla rannalla perustuu ymärtääkseni vain ja ainoastaan Heikki Salosen & co kertomukseen. Kukaan muu ei häntä ollut havainnut, vaikka näköpiirissä olivat olleet Karjalainen, Martti ja Ossi Koli, isoisäni sekä muita järvellä kalastelleita.

Murha-aamun tapahtumien aikaan järvellä olleet luultavasti muistaisivat, jos olisivat jonkun rannalla havainneet.

Kun Kivilahden kertomukset ovat mitä ovat ja niitä toisaalta tukee lintupoikien tarinointi, voi vain kysyä miksi kaikki kolme ovat epäiltävästi puhuneet omiaan havainnoistaan kello kuuden kulkijasta.

[papillon]

Wagner, mitä muistat tuosta -60 luvun lopun kuvassa olevasta venevalkamasta, oliko se tuossa silloin -60?

Siinä vesilaitoksen rannan kohdalla eli niemekkeiden välissä oli jonkintapainen laituri, jossa muistaakseni metalliset laskuaisat vesilaitoksen veneelle ja vesille vietäville muille tarpeille.

Tämä sama laituriko?

Entä laiturilta katsoen etuoikealle, keskiniemen länsirantaan, oliko siinä silloin paattien parkkipaikka kuten on tässä - 60 luvun lopun kuvassa?

[Wagner]

Tämä sama laituriko?

Samalta näyttää, hieman kulunut on tuossa kuvassa.

Tuosta toisesta kuvasta en osaa sanoa muuta kuin että veneitä tuolloin oli pitkin rantoja lähes kaikissa paikoissa, joissa ne voitiin ketjulla lukita rantapuiden runkoihin tai juurakoihin.

Täytynee tutkia edesmenneen faijan jäämistöä valokuvien osalta, siellä oli paljon mv-kuvia Bodomilta.

En vain yksinkertaisesti muista nähneeni juuri noita veneitä tuolla rannalla 1960.

Ilmastomuutos, liiallinen juopottelu, vanhuus, liiallinen liikunta, mikä lie, mutta en vain muista.

[papillon]

Tämä sama laituriko?

Samalta näyttää, hieman kulunut on tuossa kuvassa.

Tuosta toisesta kuvasta en osaa sanoa muuta kuin että veneitä tuolloin oli pitkin rantoja lähes kaikissa paikoissa, joissa ne voitiin ketjulla lukita rantapuiden runkoihin tai juurakoihin.

Täytynee tutkia edesmenneen faijan jäämistöä valokuvien osalta, siellä oli paljon mv-kuvia Bodomilta.

En vain yksinkertaisesti muista nähneeni juuri noita veneitä tuolla rannalla 1960.

Ilmastomuutos, liiallinen juopottelu, vanhuus, liiallinen liikunta, mikä lie, mutta en vain muista.

Arvelen tuota liikuntaa kumminkin.

No enivei, siinä ne paatit on, minä ainakin oletan että koska siinä on jotain kiinnitystolppiakin vissiin, että ei se ihan uusi keksintö tuo paikka ollut -69.

Näin ollen, tuntuu mahdottomalta, että OK ei olisi havainnut kalaan lähteviä Fäldtiä ja Ruohosia ( miksi tuota d - kirjainta tuohon änkeän? Siksi kun mysteriossa on se noin ) jos oli asemapaikallaan.

Jos taas oli venevalkaman luona, mieluummin sitten siellä keskiniemen kärjessä, asia on entistä kummallisempi.

Nämä pitäisi kysyä siltä OK lta. Saamarin tossu koko Tuominen, kun ei näitä kysellyt...tai ehkä kysyikin, ei vaan näy noissa papereissa.

Mutta OK n läsnäolo koko mestassa on verraten kyseenalainen ja samaan syssyyn menee sitten keskiniemen kulkijakin.