Teltan paikka

[kujala]

^Laitoin päällekkäin vanhan vuoden 1958 peruskartan ja vuoden 2004 suunnistuskartan vertailua varten. Peruskartan polut ovat sinisellä ja suunnistuskartan punaisella. Jos peruskarttaan on luottaminen, vanha polku olisi lähtenyt n. riukukuusen kohdalta enemmän länteen kuin nykyään ja palannut nykyiselle uralle vasta pellonreunan kohdalla, missä nykyään on kuvioraja samoilla kohdilla. Vertailukartan vasemmassa yläkulmassa vanha ja uusi laituri menevät melkein päällekkäin, mistä voinee päätellä, että skaalaus on onnistunut jollakin todennäköisyydellä.

Vanha ja uusi polku?

[papillon]

Oikaistaan tämä virhetieto. Minulla on ollut jo kauan oikea tieto polun suunnasta uhrikuvassa ja lavastuskuvassa etelään. Piirretään nyt täälläkin vielä se siellä polun päässä oleva jyrkkä mutka. Sellainen näyttää olevan. Papillon on tätä piirrosta kovasti odotellut. Tässä se on.
-----------------------------------------------------

---------------------------------------------

TÄYTYYHÄN TUO MUTKA PIIRTÄÄ KUN NIIN TOIVOTAAN:

PAPINMUTKA

Tässä kuvassa näkyy tämä mutka, jolle voitaisiin antaa nimeksi vaikkapa "papinmutka".

Tiivistelin Sariola rönsyilevää esitystäsi.

Olet estynyt vastaamasta joten sitten kun palailet hermolomaltasi niin jatketaan tämän mutkan sorvaamista polkuosiossa, jooko?

Sinne se kuuluu, ei ainakaan kahdella palstalla kannata vatkata.

Mutta lyhyesti täälläkin: Olet piirtänyt nyt sen mutkan, mutta ikäänkuin tuskan parahduksena liian jyrkkään kulmaan:

Näkeehän sen nyt sokea otsallaankin että tuo punaviiva kuuluu mennä tuon kuusenkäppyrän takaa, ei tältä puolen, siis paljon loivempaan!

No kun palaat ja olet ehtinyt asiaan rauhassa syventyä oikaisset tuon asian.

[papillon]

Siinä erityisesti ensinnäkin tuo päätykepin oleminen ulkopuolella, sekä ennenkaikkea se että " sitä ei ole löydetty ", se on siis kadonnut. Mutta milloin?

Hetkonen, missä kohtaa tuo katoaminen on sanottu, en löytänyt sitä tuosta kuvasta?

On se siinä, oikeassa alakulmassa, puhutaan kylläkin että tukikeppiä ei ole löydetty. Tästä päättelin että se on kadonnut.
Mitä muutakaan se voi tarkoittaa kun pitkää päätykeppiä?

Se on voinut kadota vaikkapa Merimiehenkadun ullakolta, joku pollari on tarvinnut makkarakeppiä

[kujala]

^Niinpä näkyy. Mozilla Firefox -selain jättää ainakin Windows 2000:ssa näyttämättä kuvan oikean reunan. Kun kokeilin Internet Exploreria, kuva näkyy kokonaan. Vinkki kaikille muillekin, joilla kuva katkeaa oikeasta reunasta: kokeilkaa toista selainta!

Tuosta tiedosta kannattaa pitää kiinni. Jos KRP on hukannut päätysalon, niin hyvin luultavaa, että toinenkin päätysalko on hukattu. Näitä on voitu säilyttää toisessa pussissa, joka kyllä voinee olla vielä jossakin varastossa tallella, mutta nimeämättä ja siten mahdoton löytää?

Voisivatko KRP:n telttakeppikuvassa näkyvät kaksi pitempää keppiä - muttei todennäköisesti tarpeeksi pitkää päätysaloiksi - olla makkaranpaistoa varten veistettyjä keppejä? Tai sitten kyseiset kepit ovat pidelleet harjanaruja - siis siellä kohtaa, jossa harjanarut on kiinnitetty maahan. Olisi ajateltu, että harjanaruja varten tarvitaan pitemmät kepit kuin muualle. Muita ehdotuksia?

Olen laskenut tuohon keppien pituudet suhteutettuna purjerenkaaseen (jättäkää kuvatekstit sikseen):
pitkät kepit

[papillon]

Erittäin mielenkiintoinen tieto, johon en ole aiemmin törmännyt. Tämä selittäisi myöhäisen sairaalaan sisään kirjautumisen, muttei oikein mitään muuta. Markkula taisi kirjassaan mainita, että Aallolla oli vain vajaa mustavalkoinen filmirulla, ja suuren osan kuvista ottivat lehtien toimittajat. Tuskin hekään paikalla ihan tuoreeltaan olivat?

Tietysti voisi olla, että paikalla on tehty tilannearvio (ambulanssimiehet) ja todettu, ettei NG:n tila vaadi kiireellistä hoitoa, joten aikaa filmaamiselle on jäänyt. Mutta siinä tapauksessa puheet NG:n kiikuttamisesta paareilla heti ambulanssiin eivät täsmää. Ehkä - hyvin suurella varovaisuudella - Harjun lausumaa voisi tulkita niinkin, että kaikista uhreista on otettu kuva, muttei teltan päällä (NG kuvattu myöhemmin).

Oliko jollain uimarilla/paikallaolleella mahdollisesti kamera mukanaan? Värifilmi ei tainnut kuitenkaan olla tavanomaista tuolloin.

Kyllä minunkin mielestäni tämä on eriskummallinen juttu, tarttee ottaa yhteyttä tuohon kirjoittajaan ja kysyä että ei kai ole painovirhe.

Jollei, niin tarina menee kokonaan uusiksi, tai no, puuttuu ainakinn se tieto että kuviakin on otettu siinä kiireessä. Ihme juttu.

Tässä vaiheessa uskon että tuossa on jokin virhe.

Mutta toisaalta kun lehtikuvassakin on piirustus salista, jossa on nisse istumassa, taustalla valkokangas jossa on hahmo, ilmeisesti sepi, ikäänkuin kurkku auki ja päässä vekki.

Suttuinen pikaisesti tehty piiiroskuva, mutta kertoo siitä että on siellä julkisuudessa olematonta aineistoa ollut esillä, tietenkin.

Mutta perin outoa että tälläisestä otoksesta ole muuta tietoa, no ehtihän Lönnberg piirtämäänkin.
Kuka siellä tosiaan olisi kuvia ottanut?

[Wagner]

KRP: palveluksessa ollut tätini Saga Engman ilmoitti, että KRP oli saanut tiedon noin 8:05-8:15 ja että KRP:n 'pojat' tulivat hänet hakemaan surma/murhapaikalle asunnoltaan Nimismiehenmäestä noin kello 9 aikoihin. Surma-alue uhreineen ja maastoineen oli varsin verinen paikalletullessa ja paikalla oli ollut ulkopuolisia ihmisiä, Kolit ja muita, joista tätini Kolit heti tunsi vanhoina kalakavereina.

Vasta KRP:n todettua tilanne paikalle oli pyydetty poliisivoimia ja alue oli eristetty.

Aivan kummalliselta tähän nähden on asiasta dokumentoitu selitetty, kuten vasta puoleltapäivin olisi asia tullut poliisin tietoon !

Tätini jo totesi taannoin, ettei tuonaikaisella poliiisilla ollut ollut ylempää tullleiden ohjeiden kautta mahdollisuksiakaan tutkia asiaa laajasti rikospaikkajäämienkään osalta: kehitettiin teorioita ja taltioitiin asioita vain tuonaikaisen tukinnan teoreemoihin sopivin osin...

Esimiehenä tädilläni oli Leirimaa, jolla esimiehenään oli Suomen tuolloinen 'sisäasiainministeriö', joka-kuten 'poliisi kertoo-1960´- oli miehitetty vasemmistolaisilla.

Sisäministeri Leino erotettiin riisuttuaan aseista arvioimansa venäläispolitisoituneen Liikkuvan Poliisin.

Kreml vielä vuonna 1960 saneli suomelle sen hyväksymät poliisit, joista joka kolmas ei tiennyt, paljonko on 13+19.

Hae siitä poliisin 1960-, 2004-tai 2009-taso !

[teemu]

Hesarista puheenollen, Jukka Harju kirjoittelee 16.8.2005 oikeudenkäyntipäivästä mm. seuraavaa:

" Syyttäjät esittivät valkokankaalla uhreista otetut värikuvat sekä mustavalkoisia rikospaikkakuvia ensimmäistä kertaa julkisuudessa.

Kaikkien uhrien kasvot olivat sotkeentuneet verestä ja monenlaisia torjuntavammoja oli näkyvissä. Rikospaikkakuvissa näkyivät telttakankaan päällä maanneet uhrit, Gustafsson mukaan luettuna.

Lisäksi kuvissa näkyivät puuhun nojaavat moottoripyörät ja teltan ympäristössä olevat tavarat. "

Että näin, miksi? Miksi korostaa oikein NG n mukanaoloa kuvissa, kun ainakin minulla on se käsitys ollut että valokuvaajana häärinyt poliisimies Aaltoko se oli, saapui paikalle 1200 jälkeen, kun NG oli jo kiikutettu paikalta.

Jokin mättää muttas mikä.
Onko otettu kuvia heti tuoreeltaan, vai mistä nuo ovat?
Ehkä Harju erehtyy, sekin on mahdollista. Mutta oikein painottaa asiaa, se outoa?

Voisiko perhana sotkea Lönnbergin piirrokset mustavalkokuviksi? Täh?

Tähän liittyvää tietoa voi olla seuraavassa:

...
Sunnuntaina 5.6.1960 kuultava olikin mennyt sovitulle paikalle noin klo 09:30 aikaan, ja tällöin olivat toiset seurueeseen kuuluvat jo paikalla. Samanaikaisesti kuultavan saapumisen aikaan oli paikalle saapunut myös poliiseja. .... Kuultavan seuralainen Marita Husman oli tällöin valokuvannut, mutta kun hän oli ottanut valokuvia aiheesta, joka oli liittynyt rikokseen, olivat poliisit poistaneet hänen valokuvauskoneestaan filmin, mutta tämän filmin muista vaiheista ei kuultava tiedä.
...

Lainaus on Henrik Rosenkvistin kuulustelusta, 22.3.1966, ETP:n sivulta 322.

Marita Husman oli tuolloin töissä Nyblinillä, ja epäilemättä sai sieltä edullisesti filmiä valokuvausharrastustaan varten. Mm. siksi olisi tullut pidettyä kameraa mukana ja kuvattua, ehkä. KRP on saattanut kehittää häneltä takavarikoidun filmin ja tehdä vedokset tutkintaa varten.

Hesa:n uutinen väittää, että uhreista esitettiin värikuvat ja rikospaikasta mv-kuvat. Ruumiit lienee kuvattu värifilmille esim. ruumishuoneella, koska rikospaikan valokuvausta hoitanut Aalto mainitsee itsellään olleen mustavalkofilmiä. Lisäksi oikeudessa on saatettu nähdä Marita Husmanin kuvia, joissa Gustafsson vielä olisi ollut paikalla. Kuvien motiiveista ei kuitenkaan tiedetä tarkemmin.

Olisi mielenkiintoista saada tarkempaa tietoa oikeudessa nähdystä, salassa pidettävästä kuvamateriaalista, esim. siltä osin, mitä kuvat esittivät. ETP:ssä ei valitettavasti ole luetteloa salassa pidetyistä kuvista, vain kuvien juoksevat numerot.

[papillon]

^ Tuossa voi olla selitys, pollarit ei sentään tyhmyyttään kostoksi valottaneet ( vai mitä sille pilatakseen pitää tehdäkään ) filmiä vaan pistivät jemmaan, ehkä se on sitten noin?

Se selittäisi kyllä. Kas kun ei vilahdustakaan tälläisestä ole voitu näyttää, oikeudenkäynnin päätähti retkottaa rikospaikalla!

Olisi siitä voitu raakata hirvitykset vähemmälle.
No kaipa tietävät viisaammin kun eivät näyttäneet.

Täällä ei taida olla äänessä ketään joka olisi ollut salissa?

Aikanaan taisi olla Q n kanssa kun suunniteltiin että jonkun tekaistun lehden nimissä sinne olisi koettanut ängetä, esim Oittaan Uutis-Pommi .

Sänkitukka Sipilä ja Hannes " Olen ammattimies , hyvää kevättä " Markkula & Co olisivat antaneet ylenkatseen ulostaa meidät salista.

No mitä pirua sitä noin snadissa paikassa ollenkaan pidettiin, Hjalliksen Halli olisi täyttynyt, no ainakin Pikkumessuhalli.

[Wagner]

...
Sunnuntaina 5.6.1960 kuultava olikin mennyt sovitulle paikalle noin klo 09:30 aikaan, ja tällöin olivat toiset seurueeseen kuuluvat jo paikalla. Samanaikaisesti kuultavan saapumisen aikaan oli paikalle saapunut myös poliiseja. .... Kuultavan seuralainen Marita Husman oli tällöin valokuvannut, mutta kun hän oli ottanut valokuvia aiheesta, joka oli liittynyt rikokseen, olivat poliisit poistaneet hänen valokuvauskoneestaan filmin, mutta tämän filmin muista vaiheista ei kuultava tiedä.
...
Lainaus on Henrik Rosenkvistin kuulustelusta, 22.3.1966, ETP:n sivulta 322.

Vaikuttaa siltä, että tätini muistama ajankohta olisi ollut oikea.
Mielenkiintoista sikäli, että KRP näyttää antaneen asiassa harhaan johtavaa tietoa.
Miksi ?

[Hessu52]

Tuossa lehtileikkeessä puhutaan myös moottoripyöristä otetusita valokuvista, jolloin taitaa paljastua sekin, että Sepin pyörästä on olemassa valokuva.

En ole itse kuvaa kuitenkaan mistään löytänyt, mutta olisiko se siinä vuoden 2005 "Stadarissa" (en viitsi etsiä, vaika sen nyt luulisi helposti löytyvän)?

Saattaisi olla myös uskottavaa muistikuvani Gussea kantavasta Paavolasta ja kuorma-auton lavalle nostettavasta motukasta, tosin näille menisin itse antamaan pikku varauksen sillä ne saattavat olla ihan jotain muita muistoja!

[skoone]

Marita Husman oli tuolloin töissä Nyblinillä, ja epäilemättä sai sieltä edullisesti filmiä valokuvausharrastustaan varten. Mm. siksi olisi tullut pidettyä kameraa mukana ja kuvattua, ehkä. KRP on saattanut kehittää häneltä takavarikoidun filmin ja tehdä vedokset tutkintaa varten.

Hesa:n uutinen väittää, että uhreista esitettiin värikuvat ja rikospaikasta mv-kuvat. Ruumiit lienee kuvattu värifilmille esim. ruumishuoneella, koska rikospaikan valokuvausta hoitanut Aalto mainitsee itsellään olleen mustavalkofilmiä. Lisäksi oikeudessa on saatettu nähdä Marita Husmanin kuvia, joissa Gustafsson vielä olisi ollut paikalla. Kuvien motiiveista ei kuitenkaan tiedetä tarkemmin.

Olisi mielenkiintoista saada tarkempaa tietoa oikeudessa nähdystä, salassa pidettävästä kuvamateriaalista, esim. siltä osin, mitä kuvat esittivät. ETP:ssä ei valitettavasti ole luetteloa salassa pidetyistä kuvista, vain kuvien juoksevat numerot.

Muistanko väärin, eikö joku valokuvaaja kuollut jotenkin oudosti Kuopiossa? Siis Husman tai miehensä, oi olla että muistan aivan väärin?

[yövuoro]

Muistan samoin.
Outoja , varhaisia kuolemia ( KH, rva Mäki) ja muita tuhoja, kuten esim. Boismanien talon palo ym liittyy ? Bodomiin.

[kukkuu]

...
Sunnuntaina 5.6.1960 kuultava olikin mennyt sovitulle paikalle noin klo 09:30 aikaan, ja tällöin olivat toiset seurueeseen kuuluvat jo paikalla. Samanaikaisesti kuultavan saapumisen aikaan oli paikalle saapunut myös poliiseja. .... Kuultavan seuralainen Marita Husman oli tällöin valokuvannut, mutta kun hän oli ottanut valokuvia aiheesta, joka oli liittynyt rikokseen, olivat poliisit poistaneet hänen valokuvauskoneestaan filmin, mutta tämän filmin muista vaiheista ei kuultava tiedä.
...
Lainaus on Henrik Rosenkvistin kuulustelusta, 22.3.1966, ETP:n sivulta 322.

Vaikuttaa siltä, että tätini muistama ajankohta olisi ollut oikea.
Mielenkiintoista sikäli, että KRP näyttää antaneen asiassa harhaan johtavaa tietoa.
Miksi ?

Oittaan kartanolla oli 1960 5.6. helluntaiaamuyöllä ongelma. Kartanon mailla oli ehkä neljä ruumista ja vieraana ollut nuorukainen oli kadokasissa. Soitto tutulle sisäministerille joka soitti poliisiylijohtajalle KRP:hen.Kun hälytys paikallispoliisille tuli, oli KRP:n johto jo tietoinen asiasta. Aaamulla vierasta lähdettiin viemään pois kartanolta.

[Hessu52]

Terve Wagner.

Kysyisin Sinulta tuosta kunnianarvoisasta tädistäsi Saga Engmanista, eikö hän koskaan sitten kertonut KRP:n miehille isäsi olleen järvellä tapahtuma aamuna?

Eikö poliisin olisi luullut kiinnostuvan asiasta, jos tuollainen henkilö heidän joukostaan, jos näin saan asian ilmaista, olisi kertonut lähes silminnäkijän olleen jopa hänen lähisukulaisensa?

Kyllä minä ihmettelen kovin, että jos Keskusrikospoliisi on ollut niemellä jo niinkin varhain, kuin olet antanut ymmärtää ja todistajina paikanpäällä on ollut lapsista melkeinpä vanhuksiin, ettei tuollainen pikkuseikka ole koskaan, eikä missään tapauksessa tullut ilmi, vaan se on pysynyt hyvin, hyvin salassa.

Eiköhän tuollainen tapaus olisi ilman muuta jonkun lapsosen puheiden perusteella jossain vaiheessa tullut ilmi, kuten taannoin se "ilmapallojuttukin" Jenkkilässä?

Lasten suusta sen totuuden kuulee, joten on harmi, ettei kunnianarvoisalta tädiltäsi voi asiaa enää varmistaa!

[Wagner]

..Saga Engmanista, eikö hän koskaan sitten kertonut KRP:n miehille ..

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ni#p264033