Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Who was it »

MissHolmes kirjoitti:Aamutossut? Jotkut (vanhemmat) miehet käyttää sellaisia. Aina. Ne on siinä sängyn vieressä. Ne laitetaan aina jalkaan. ;)
Juu, voipi olla. Itse vaan mietin, että jos meidän makuuhuoneessa helähtäisi lasi rikki keskellä yötä ja huoneeseen hyppäisi naamioitunut mies, niin en paljoa alkaisi aamutossuja ja aamutakkia kaipailemaan :roll:

Ja jos taas yöpuulle ei ole edes kotona menty, niin olisiko Lahdella kuitenkin aamutossut kotona jalassa? Mitä kertoo sitten näiden (mahdollisten) tossujen pohjat? Kun kamppaillaan hengestä, niin siinä ei varmaan lasinsirut jalanpohjissa paljoa tunnu...

Lisäksi mietityttää, että jos lasi on hajonnut jo aiemmin illalla, niin eikö sirut olisi kerätty pois tai ainakin lakaistu sivuun. Pienen lapsen vanhempana kyllä itse siivoan todella tarkkaan kaikki mahdolliset sirut pois lattialta (jos on vaikka lasi hajonnut takaovesta :lol: ). Uskoisin että pyrkisin siivoamaan ne myös, vaikka olisi riita käynnissä. Tämän vuoksi vahvistuu teoriani siitä, että Lahti on alkanut siivoamaan sirpaleita, ja AA on tempaissut alastalolla takaa päähän. Ja sitten ei kun puukottamaan.
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Who was it »

Onko muuten varmistettu, että Lahden ja AA:n vammat on tehty samalla veitsellä??? Mitä jos molemmilla osapuolilla onkin ollut omat veitset kädessä, kun on alettu puukkohippasille. AA on vienyt leikissä voiton, ja piilottanut sitten lopuksi Lahden käyttämän veitsen (kenkiin :roll: ).
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Uumoilin tuolla aikaisemmin, että tappelu olisikin riistäytynyt käsistä juuri tuon rikkoutuneen ikkunan takia:

Lahti alkaa ''nalkuttamaan'' vaimolleen, koska ymmärtää, että a) talo jäähtyy nopeasti ja b) on vain muutama tunti siihen, kun lasten pitäisi herätä kouluun.
Sopisi hyvin, että lahti olisi ollut takkahuoneessa aloittamassa siivousta ja miettimässä millä ikkunan peittää.
Ehkäpä, jopa jo ''perkanut'' sen kunnolla, jottei siitä putoile lisää siruja. Ja siinä samassa sättinyt vaimoaan.
Ja klix.
Nuotio & Äreät Tiput
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Who was it »

^ Juuri tässä tarinassa mietityttää nuo Lahden jalanpohjat. Jos on alkanut siivoamaan siruja, niin on varmasti laittanut kengät jalkaan. Ja tuskin niitä on ehtinyt riisua koko tappelun aikana. Eli onko AA poistanut kengät ennen poliisien tuloa ja oliko jalanpohjat täysin siistit? Hitsi, kun tähän ei tietenkään saa vastausta. 8) Paitsi tosiaan, jos on ne aamutossut jalassa. Mutta uskoisiko poliisi muka, että Lahti on alkanut laittaa tossuja jalkaan siinä vaiheessa, kun hyökkääjä seisoo ovella? Jokin tässä nyt vaan ei täsmää.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ehkä on ollut siellä sirujen ''reunalla'' mäkättämässä. Eli ei ole vielä ehtinyt hakea imuria, eikä tossuja, kun rouva jo on alkanut ''siivota siivoojaa''.

...pakko mennä tutimaan. Öitä!
Nuotio & Äreät Tiput
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Who was it »

^ Paitsi, jos siruja onkin alkanut siivoamaan AA, ja siksi hänellä on ollut Lahden kengät jalassa. :shock: Onko Lahti hakenut veitsen keittiöstä? Puukottanut ensin AA:ta, ja sitten pelästynyt tekoaan - pudottanut veitsen lattialle - AA tarttunut siihen, ja käynyt hyökkäykseen adrenaliinin voimalla. :?

Ja EI, EN puolustele AA:n tekoa 8)
Hydrogenium
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: To Loka 22, 2009 10:15 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Hydrogenium »

MissHolmes kirjoitti:Mitäänhän me ei tiedetä ;) ,mutta eikös tämän paikan idea ole se, että keksitään (?) miten kaikki on mennyt.

Tokihan voi odotella mitä poliisi aikanaan kertoo, mutta minä roikun täällä tekemässä muuta kuin odottamassa sitä tai linkkejä sataan kertaan luettuihin uutisiin.

_______________________________

Se mitä tuossa HS:n jutussa on, perustuu siihen mitä AA on kertonut poliisille, eli pääsääntöisesti täyttä palturia.
Mikä oli tuon uutisen idea?

_______________________________

Häkenauhalla kuulunee, että Jukka on vielä elossa, joten lavastukseen olisi jäänyt aikaa alle kymmenen minuuttia. Siksi uskon, ettei AA ole lavastellut.

On toki mahdollista, että on riidelty jo aiemmin ja AA on luulut jo Jukan kuolleen: lavastanut kaiken ja alkanut soittaa häkepuhelua, jolloin mies onkin alkanut vaikertaa ja AA:n on täytynyt palata viimeistelemään tekonsa.
Mutta se vaatisi niin suunnatonta kylmäverisyyttä, etten halua uskoa sitä.

________________________________
........uutisen tarkoitus oli juuri se että kuinka kertomukset ovat muuttuneet.
En usko että toimittaja keksii mitään omiaan kun kysymyksessä on murha.

Kyllähän lavastukseen on ollut aikaa tuntitolkulla jos tarkemmin asiaa ajattelee.
En usko että kaikki puukotukset ovat sattuneet juuri ennen häke-soittoa.
Onhan mies voinut lojua siinä lattialla tajuttomana pitkäänkin?

Se kuistin ikkuna on särjetty vasta aivan lopuksi ennen häke-soittoa jolloin mitään lasisiruja ei ole ollut olemassakaan aikaisemmin riitelyn aikana.
Sitäpaitsi jokatalossa on nauhureita ynnämuita joilla Jukan valitusäänen olisi voinut nauhoittaa jo aikaisemmin .
Häke-soiton aikana sitten vain painassut nappia ja Jukan ääni olisi kuulunut taustalla muka juuri silloin kun se olematon murhamies hyökkäsi ikkunasta sisään.

On siinä ollut myöskin aikaa muihinkin pieniin lavastuksiin .
Kaikki selviää aikanaan kunhan AA alkaa muistamaan pätkittäin taas.

Ei se aivanvarmaa ole vielä etteikö murhaan liittyisi kolmaskin henkilö jota AA suojelee.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

Hydrogenium kirjoitti: Sitäpaitsi jokatalossa on nauhureita ynnämuita joilla Jukan valitusäänen olisi voinut nauhoittaa jo aikaisemmin .
Häke-soiton aikana sitten vain painassut nappia ja Jukan ääni olisi kuulunut taustalla muka juuri silloin kun se olematon murhamies hyökkäsi ikkunasta sisään.
Ensinnäkin: häke-soitto alkoi siis sen jälkeen, kun mielikuvitusmurhaaja "oli" murtautunut asuntoon.

Toiseksi: tuo tarkoittaisi sitä, että kenkien ja mahdollisten hanskojen/pyyhkeen lisäksi olisi pitänyt hävittää nauhoitekin. Ja sen nauhoitteen hävittämiselle ei ole ollut aikaa kuin sen ajan, mikä luurin laskemisesta kului poliisien saapumiseen, eli... mitä se oli, kuusi minuuttia? Neljä? Tämän lisäksi äidin olisi täytynyt uskotella tytölle, että nauhuria ei käytetty, eli käytännössä nauhan olisi täytynyt pyöriä takkahuoneessa. Tarpeeksi kovan ja selvän äänen voi kotilaitteilla saada vain television tai tietokoneen kanssa, mikä tarkoittaa sitä, että hävitettävänä olisi siis ollut VHS-kasetti, tai sitten DVD-levy. Molempien tapauksessa tietysti myös se kasetti/muistikortti, jolle äänite alunperin tallennettiin ja jolta se sitten siirrettiin DVD:lle tai VHS:lle. Juu, olisihan itse nauhoituksen voinut tehdä tietokoneellakin, mutta nauhoituksen laatu olisi silloin ollut niin huono, että se taatusti kuuluisi hätäkeskusnauhoitteella.
Hydrogenium kirjoitti:On siinä ollut myöskin aikaa muihinkin pieniin lavastuksiin.
Tunteja AA ei ole voinut kaikkeen käyttää. Vaikka tutkinnassa ja teknisessä tutkinnassa ainakin käskynannon kanssa on mokailtukin, en jaksaisi millään uskoa että ruumista ensimmäiseksi tutkineilta olisi jäänyt ruumiin lämpötila mittaamatta. Ja sehän alkaa laskea heti, kun elintoiminnot lakkaavat. Jos samassa huoneessa on esim. rikkinäinen ikkuna (etenkin, jos ikkuna on ehtinyt olemaan jo ennen kuolemaa pitkään rikki), laskee ruumiinlämpö vielä nopeammin. Tämän lisäksi veri alkaa maksoittua heti, kun se poistuu ruumiista. Jos Lahti olisi tuntikausia ollut vammautuneena/kuolleena, olisivat hänen haavansa ja rikospaikka itsessään ollut hyvin erilainen kuin silloin, kun tapahtumien alusta on vain kymmeniä minuutteja.

Ja jos ei nyt sitten huomioida tuota veren maksoittumista yms. ja ajatellaan, että AA on pitänyt miestään hengissä aivan viime minuutteihin saakka tuntikausia kestävän riidan aikana, niin Lahden vammojen on täytynyt olla sattumalta juuri siihen sopivat. Eli hän ei ole voinut vammautua liian nopeasti liian pahasti, jotta ei olisi sattunut kuolemaan heti kättelyssä. Toisaalta hän ei ole voinut myöskään vammautua liian vähän säilyttäen liikuntakykynsä, koska ympäri huonetta/taloa verisenä poukkoileva mies olisi luonnollisesti jättänyt runsaasti selittämättömiä jälkiä rikospaikalle.
Hydrogenium kirjoitti:Ei se aivanvarmaa ole vielä etteikö murhaan liittyisi kolmaskin henkilö jota AA suojelee.
Jos AA todetaan syylliseksi, hän suurella todennäköisyydellä menettää neljän lapsensa huoltajuuden. Siinä on minusta neljä helvetin hyvää syytä olla suojelematta yhtään ketään, eikä tutkimuksissakaan ilmeisesti olla saatu näyttöä siitä, että voisi olla olemassa henkilö, jota AA jostain syystä haluaisi suojella. Tämä mielipiteeni johtuu siis siitä, kuinka heti AA:n pidätyksen jälkeen osattiin jo sanoa, ettei surmaan epäillä liittyvän ulkopuolista henkilöä. Ja yhtäkään ihmissuhdetta ei nykypäivänä ylläpidetä ilman, että siitä tallentuisi dataa johonkin.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kiitos Joey ;)
Nuotio & Äreät Tiput
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Makuuhuoneessa nukkuneet 1955 syntynyt isä ja 1965 syntynyt äiti heräsivät noin kello 2.30 ikkunan rikkomiseen.

Perheen kolme pienintä lasta, kaksi-, neljä- ja seitsemänvuotiaat, nukkuivat vanhempien kanssa samassa makuuhuoneessa ja yhdeksänvuotias omassa makuuhuoneessaan.
Kuva
Nukkumisjärjestelyistä on tiedossa sekavaa ja ristiriitaista infoa. Edelleenkään ei taida kenellekään olla täysin selvää kuinka vaimo on asian selittänyt.
Onko miehen nukkumapaikkana ollut takkahuone kuten joskus väitettiin (välit niin tulehtuneet, ettei vaimo huoli parisänkyyn).
Väitetty myös, että pari nukkui yhdessä takkahuoneessa?

Ensimmäisessä uutisoinnissa siis kolme pienintä nukkui vanhempien kanssa vanhempien makuuhuoneessa.
Vanhin lapsista omassa huoneessaan.
Osaisiko joku sanoa tästä järjestyksestä jotain selventävää? Kuinka vaimo on viimeksi esittänyt asian?

Luultavimmin pariskunta ei tietenkään ole sinä iltana ollut nukkumassa missään vaiheessa vaan vaimo on odottanut miestään saapuvaksi jo valmiiksi raivoa kehitelleenä.

--------------------------------------
MissHolmes kirjoitti: Jos ihmisessä on reilut 20 fileerausveitsen iskua (26? vai onko tuo vain huhu?), on vertakin sen verran, ettei sieltä ole voinut montaa selkeää jälkeä edes löytyä.
MissHolmes kirjoitti: On toki mahdollista, että on riidelty jo aiemmin ja AA on luulut jo Jukan kuolleen: lavastanut kaiken ja alkanut soittaa häkepuhelua, jolloin mies onkin alkanut vaikertaa ja AA:n on täytynyt palata viimeistelemään tekonsa.
Mutta se vaatisi niin suunnatonta kylmäverisyyttä, etten halua uskoa sitä.
Minusta tuo ylempi kommenttisi on hyvä vastaus siihen voisiko tämä nainen toimia niin kylmäverisesti.
joey kirjoitti: Ja yhtäkään ihmissuhdetta ei nykypäivänä ylläpidetä ilman, että siitä tallentuisi dataa johonkin.
En nyt noinkaan sanoisi. Jos asuu tarpeeksi lähellä... 8)
Totuus
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

Kyllikki S kirjoitti:
joey kirjoitti: Ja yhtäkään ihmissuhdetta ei nykypäivänä ylläpidetä ilman, että siitä tallentuisi dataa johonkin.
En nyt noinkaan sanoisi. Jos asuu tarpeeksi lähellä... 8)
Hahah, juu juu, kengänjälki on sittenkin naapurin sedän 8)

Ei mutta, tilanne on hieman eri silloin jos yrittää ylläpitää ihmissuhdetta neljän lapsensa ja miehensä tietämättä. Mies ei tietenkään enää ole todistuskunnossa, mutta lapsista kaksi vanhinta olisivat varmasti kuulusteluissa kertoneet (kysyttäessä), jos naapurinsetä/postinkantaja/roskakuski olisi käynyt vähän väliä kotona leikkimässä. Jos taas kyse olisi henkilöstä, jonka AA olisi tavannut aina kodin ulkopuolella, olisi tapaamisten järjestelyyn tai johonkin yhteydenpitoon varmasti tarvittu vähintään puhelinta.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Lapsethan leikkivät päivät pitkät keskenään ulkona eikä äitiä näkynyt missään... :roll:
No juu, nämä melkeinsalaliittoteoriat vain on niin kiehtovia :lol: :lol:
Totuus
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

:) En itse asiassa ole ollenkaan varma montako reikää Lahdessa oli. Tuo luku 26 voi olla jostain muustakin tapauksesta, mutta jotenkin yhdistän sen tähän.

Voihan se hyvinkin olla niin, että veitsi ja kengät on ollut Jukalla: aikonut siistiä veitsellä lasit pois ikkunasta ja laittanut kengät jalkaan, jottei tule siruja varpaisiin.
AA tullut jatkamaan jankkaamista Jukan suhteesta (minkä oletan olevan syy) ja Jukka tosiaan tökkäissyt ensimmäisen iskun ja kauhuissaan heittänyt veitsen lattialle. Sen sijaan AA:n päässä on kuulunut vai kevyt ''naps'' ja towanda!

Ja unohtuiko nuo kengat sitten silloin tutkia? Ne kyllä toimitettiin Monoselta poliisiin, mutta poliisi tutki silloin jo niin intensiivisesti ulkopuolista tekijää, ettei edes huomannut katsoa Lahden jalasta tuotuja kenkiä. :shock: ...vähän noloa, mutta sattuuhan sitä....
Nuotio & Äreät Tiput
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

MissHolmes kirjoitti: Voihan se hyvinkin olla niin, että veitsi ja kengät on ollut Jukalla: aikonut siistiä veitsellä lasit pois ikkunasta ja laittanut kengät jalkaan, jottei tule siruja varpaisiin.
Veitsi ei tunnu tarkoituksenmukaiselta varusteelta tuohon hommaan, varsinkaan joustavateräinen fileerausveitsi. Lasinsirujen siivoamiseen karmeista tarvitaan huomattavasti raskaampaa työkalua.

MissHolmes kirjoitti:Ja unohtuiko nuo kengat sitten silloin tutkia? Ne kyllä toimitettiin Monoselta poliisiin, mutta poliisi tutki silloin jo niin intensiivisesti ulkopuolista tekijää, ettei edes huomannut katsoa Lahden jalasta tuotuja kenkiä. :shock: ...vähän noloa, mutta sattuuhan sitä....
Ei taatusti unohtaneet tutkia Lahden kenkiä !
Mistä muualta etsitään yhtä tarkkaan jälkiä tekijästä kuin uhrin vaatteista?
Totuus
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^:) Kaikki miehet ei ole niin käytännöllisiä. Jotkut on ihan 'nakkisormia' tuollaisissa hommissa. Eivätkä siis edes pysty valitsemaan järkevää työkalua. Oikeasti.
Sekin on voinut ärsyttää AA:ta: huomannut jälleen kerran, että 'teoreetikko on teoreetikko' ja ärsyttävä.


Ehkä niistä kengistä on etsitty ulkopuolista, muttaei ole huomattu katsoa pohjia ''sillä silmällä''.
Lahti oli se joka oli täynnä reikiä. Tuskin oli itseään puukotellut, joten ei Lahden kengät ollut ne joita etsittiin.
Etsittiin surmaajan kenkiä. Ja niiden piti olla lähtenyt talosta ulos juosten, ei Monosen paareilla.
Ihan inhimillinen erehdys olisi tuo poliisilta.
Nuotio & Äreät Tiput
Lukittu