Puhutaanpas nyt rasismista

[loneliness]

Kestäkööt mamulaumat kohtelun Suomessa, ei tänne ole pakko tulla.

Kunhan muistat myös, että asenne sinua kohtaan on samanlainen jos joskus joudut Suomesta muuttamaan muualle.

[Damien]

Kestäkööt mamulaumat kohtelun Suomessa, ei tänne ole pakko tulla.

Kunhan muistat myös, että asenne sinua kohtaan on samanlainen jos joskus joudut Suomesta muuttamaan muualle.

Miten jotenkin tuntuu että suomalaisilla vaikuttaa olevan enemmän vaikeuksia kestää tuota "mamujen"
kohtelua kuin toisin päin?

[SharQ]

Ihan ensimmaisena on todettava, etta on erittain harmillista, etta tama ketju on vapaassa osiossa eika esim. Lautamiehissa. Voi hiukan rajoittaa ulosantia

Mistähän se mahtaa johtua: orjakauppa, siirtomaaherruus, luonnonvarojen ryöstäminen..

Eurooppalaiset ovat tuoneet Afrikkaan rautatiet, sähkön, lannoitteet, oikeastaan ihan kaiken. Ilman eurooppalaisia Afrikka olisi vieläkin kivikaudessa. Nytkin Zimbabwe on ajautumassa nälänhätään, kun valkoiset viljelijät on ajettu pois viljelemästä sieltä.

Ja rautateiden, sahkon jne. Afrikkaan vieminen oikeuttaa sitten meita 'maitonaamoja' korjaamaan sitten sadon Afrikasta? Esim. ExxonMobil taitaa kaaria suurimmat voitot Nigerian oljysta ja se raha ei todellakaan jaa hyodyttamaan Nigerian kansantaloutta. Sama patee mm. Etela-Afrikan timantteihin, joiden tuotosta brittilainen De Beers keraa 75% prosenttia. Rautatiet, sahko, lannoitteet jne. on aikanaan viety Afrikkaan vain ja ainoastaan tukemaan ja helpottamaan siirtomaavallan tarpeita.

Mistahan mahtaa johtua Zimbabwen nykyiset ongelmat? Taitaa juuret juontaa Ian Smithin ja hanen edeltajiensa harjoittamaan aarettoman rankkaan apartheid-politiikkaan silloisessa Rhodesiassa, joka nykyaan siis Zimbabwena tunnetaan. Valkoisen hallinnon aikaan varillinen alkuperaisvaesto oli lahinna orjatyovoimaa, jota kaytettiin sumeilematta hyvaksi. Valkoisen vallan kaaduttua tultiin tilanteeseen, jossa ei niita osaajia/tekijoita oikein ollut. Eihan 'orjat' olleet saaneet osallistua hallintoon, koulutukseen tai mihinkaan muuhunkaan.

[Damien]

Nytkin Zimbabwe on ajautumassa nälänhätään, kun valkoiset viljelijät on ajettu pois viljelemästä sieltä.

MItä ******? Onko tuossa nyt luettava rivien välistä että kun "valkoinen mies ei enää heilu
siellä pellon reunassa piiskan ja revolverin kanssa, värillisten kaikki aika menee breikkaamiseen
ja pölykapselien varasteluun"?On siellä taidettu se viljelyn jalo taito pitkään jo osata.
Puhumattakaan SharQ:n mainitsemasta törkeästä luonnonvarojen ryöstöstä jota valkoiset
ovat kautta aikojen suorittaneet.Unohdit muuten mainita Etelä-Afrikan kultavarannot.

[SharQ]

Onkos kukaan koskaan miettinyt, mita mahtavat olla rasismin syyt?

Itselle tulee ensimmaisena mieleen tietamattomyys, kateus ja ulkomaalaispelko. Mainitsematta ei kylla voi jattaa mediankaan osuutta. Ei lienen sattumaa, etta elokuvissa, TV:ssa ja erilaisissa peleissa 'pahapoikahan' on useinmiten varillinen.

Tuo eläinvertaus on aika jännä. Kaukalossa on joukko suomileijonia, juna-asemalla taas joukko somaliapinoita. Molemmissa määritetään paikka, kansallisuus ja sitten tuo eläin.

Taitaa olla ihan jonkun fiksun ja filmaattisen suomalaisen 'sananlasku'. Mielenkiintoista sinallaan, mutta Somalian vaakunassahan on kaksi leopardia eli vaakunaelaimen puolesta mennaan muuten somalien kanssa samalle mantereelle

http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalian_vaakuna

Tassahan muuten taas yksi esimerkki riistosta. Suomen vaakunaan on pitanyt napata leijona Afrikasta, kun Suomen luonnosta ei riittavan 'jaloa' komistusta ole loytynyt

[Damien]

Tassahan muuten taas yksi esimerkki riistosta. Suomen vaakunaan on pitanyt napata leijona Afrikasta, kun Suomen luonnosta ei riittavan 'jaloa' komistusta ole loytynyt

Ehkä ihan ymmärrettävistä syistä.Humalainen joulupukki vaakunassa kun ei mahtaisi hirveästi
herättää kunnioitusta muiden silmissä.

[SharQ]

^Vipeltaahan meilla vaikka minkalaista paastaista ja muuta pikku riesaa metsat, pellot pullollaan. Olishan se hieno kun suomileijonan sijaan kaukalossa piipertais suomipeltomyyrat

[Valdovas]

^Vipeltaahan meilla vaikka minkalaista paastaista ja muuta pikku riesaa metsat, pellot pullollaan. Olishan se hieno kun suomileijonan sijaan kaukalossa piipertais suomipeltomyyrat

Peltomyyristä en ole kuullut, mutta itsenäisyyden alkuaikoina leijonan "epäsuomalaisuuteen" kiinnitettiin kyllä huomiota, ja korvaavaksi vaakunaeläimeksi kaavailtiin lähinnä karhua joko itse kilpeen tai vähintään kilvenkannattajiksi. Heraldisin ja historiallisin perustein voidaan varmasti olla ihan tyytyväisiä siitä, etteivät ko. ehdotukset menneet läpi. Kovin "suoraan" kohteeseensa viittaavia heraldisia symboleita ei muutenkaan pidetä erityisen laadukkaina, vaan usein etsitään jotain hiukan hienovaraisempaa viittaussuhdetta. Suomessa ei tosiaan pahemmin kai leijonia tallustele (paitsi ehkä Ruokolahdella ), mutteivat heraldiikassa suositut lohikäärmeet, aarnikotkat ja yksisarvisetkaan tietääkseni kauhean yleisiä luonnossa ole...

Suomen vaakunaeläin - karhu vai leijona ?

Suomen vaakunakysymys oli 1920-1930-luvuilla voimakkaasti esillä jolloin kiistettiin koko leijonavaakunan oikeudesta valtakunnan vaakunana. Eräiden tahojen mielestä leijona oli paitsi Suomessa vieras eläin myös muisto sortovallasta ja halusivat korvata sen karhulla. Jos Suomella ei ennestään olisi ollut vaakunaa, tämä olisi varmaan ollut varteenotettava ehdotus, olihan karhu mukana jo Juhanan herttuanvaakunassa vuodelta 1557. Se, että karhu maailmalla tunnetaan ennen kaikkea Venäjän symbolina näyttää tässä yhteydessä jääneen unohduksiin.



Rudolf Rayn ehdotus Suomen vaakunaksi

Karhun huomattavin puolestapuhuja oli pääkonsuli Rudolf Ray joka kirjoitti: Suomi oli Juhana III:n ruhtinaskunta eikä mitään muuta, ja meille se (leijonavaakuna) näin ollen merkitsee orjan merkkiä, jota me vielä väärässä uskossa palvelemme.

Hän suunnitteli itse kokonaan uuden valtakunnanvaakunan. Vaakunan kuviona oli ikeensä murtava musta karhu, joka oli sijoitettu hopea-sinikatkoiseen kultaisilla ruusuilla sirotteiseen kenttään. Suomen vanhat värit oli säilytetty kilven leveässä, kuusenhavuilla kuvioidussa reunuksessa. Kokonaisuudessa on tavoiteltu heraldista tyyliä mutta lopputuloksena se oli epäheraldinen sekamelska. Sortovallasta muistuttavan kruunun korvaaminen mielikuvituksellisella soihtukuviolla on ajalle tyypillinen piirre.



Vaakunakomitean ehdotus Suomen vaakunaksi

Vuonna 1934 asetetti valtioneuvosto komitean laatimaan ehdotusta täydelliseksi Suomen tasavallan vaakunaksi. 9.6.1936 jättämässään mietinnössään karhunkannattajat saivat jonkinlaisen myönnytyksen, sillä komitea ehdotti, että Suomella olisi useiden muiden maiden tavoin sekä ´suuri´ että ´pieni´ vaakuna. Pieni vaakuna muodostuisi pelkästään kilvestä kruunun kera tai ilman. Ylempien valtioelinten käyttöön tarkoitetussa suuressa vaakunassa olisi kilvenkannattajina kaksi karhua ja siihen kuuluisi myös kuusenrunkojalusta jonka päällä olisi nauhakkeessa sanat vapaa, vakaa ja vankka. Nauhakkeen värit, hopea ja sininen viittaisivat Suomen lipun väreihin. Ehdotusta ei kuitenkaan vahvistettu ennen sotia, eikä siihen myöhemmin enää palattu.

Lähde: http://www.nalle.fi/suomi/heraldiikka/j ... ijona.html

[maija turjukka]

^ja ^^... aika kauas on näköjään eksytty ketjun aiheesta, mutta lisäänpä silti oman kysymykseni joukkoon: Miksei siinä Suomen vaakunassa voisi olla vaikkapa kotimainen kissapeto ilves?

[Valdovas]

^ja ^^... aika kauas on näköjään eksytty ketjun aiheesta, mutta lisäänpä silti oman kysymykseni joukkoon: Miksei siinä Suomen vaakunassa voisi olla vaikkapa kotimainen kissapeto ilves?

Ei varmaan mikään periaatteessa estäisikään, sillä esim. Hämeen vaakunassahan tunnetusti ilves juuri tassuttelee, ja kokonaisuushan on heraldisesti aivan oikeaoppinen ja esteettisestikin varsin tyylikäs, joskin ilman noita tähtiä ja ruusukkeitakin ehkä kyllä pärjättäisiin...



Tosin ehkä juuri se, että ilves on jo niin vakiintunut nimenomaan Hämeen tunnukseksi, saattaisi vaikeuttaa sen omaksumista koko Suomen tunnukseksi. Toisaalta kyllähän karhukin on jo valmiiksi Satakunnan tai alunperin Pohjois-Suomen vaakunaeläin, joten varmaan tiettyjä ongelmia senkin kanssa olisi vastaan tullut, ja ehkä osittain senkään takia muutokseen ei lähdetty, joskin tärkein motiivi oli varmaan heraldinen ja historiallinen jatkuvuus.



Harmittaa kyllä hiukan tuo Satakunnan vaakunan värivirhe, mutta vanhoissa ja vakiintuneissa vaakunoissa ja lipuissa niitä on varsin paljon, vaikka uusissa niihin varsin nihkeästi suhtaudutaankin...

[Hexan]

Leijonalla vaakunaeläimenä on Euroopassa ainakin tuhatvuotiset perinteet. Leijona on 1300-luvulta ollut mm Skotlannin vaakunassa. Skotlannissa ei liene tavattu leijonia sen paremmin kuin meilläkään?

Ja jos katsotte tarkasti, niin epäluonnollisen käärmemäisen kielen lisäksi Suomen leijonalla on kotkan varpaat.

Kyseessä on siis oikeastaan muunnelma aarnikotkasta.

[seppoilmari]

Jossitellaanko:
jos afrikan ja euroopan väestö vaihtaisi paikkaa, mihin suuntaan väestöliike virtaisi vaikkapa 50v. kuluttua, toiselle olisi kaikki ns. hienoudet ja tehtaat valmiina ja toiselle muutama kaivo ja siitä 10km päähän (miksi niin kauas?) savesta/lannasta tehty kylä.

Oma veikkaukseni on että muuttoliike ja turvapaikan hakeminen suuntautuisi kohti afrikkaa.

[SharQ]

Menee vahan OT:ksi mutta pakko korjata...

Skotlannissa ei liene tavattu leijonia sen paremmin kuin meilläkään?

Tama vaitehan ei pida paikkaansa. Suomessa leijona on todellakin tavattu, siis ihan luonnossa. Monet varmaan muistaa Ruokolahden leijonan 90-luvun alkupuolelta?

Ruokolahden leijona on Ruokolahdella kesällä 1992 paljon median huomiota saanut havainto leijonasta. Anttolasta kotoisin oleva metsäteknikko Martti Auvinen kertoi havainneensa leijonan 23. kesäkuuta kunnan alueella puita merkitessään. Pian havaintoja oli toinenkin, ja paikalla kävi jopa Helsingin yliopiston tutkijoita. Leijonasta tuli kunnan maskotti. Leijonatarina otettiin vakavasti ja kolme ministeriötä määräsi petoeläintutkija Erik S. Nyholmin johtamaan leijonanpyyntiä. Nyholmilla olisi ollut oikeus surmata leijona ja sen pelastamiseksi syntyi kansanliike.[1]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruokolahden_leijona

[Damien]

Tama vaitehan ei pida paikkaansa. Suomessa leijona on todellakin tavattu, siis ihan luonnossa. Monet varmaan muistaa Ruokolahden leijonan 90-luvun alkupuolelta?

Valitettavasti tuon "leijonan" olemassaolo jäi todistamatta ja tapaus menee
muiden mysteerikissojen joukkoon...
Balkanilla leijonia tosin on aikoinaan elänyt.

Ensimmäisen havainnon julkistamisen jälkeen havaintoja suurista kissapedoista alkoi kertyä pitkin kesää ympäri Suomen. Osa "Ruokolahden leijonan" jäljistä paljastui lopulta lusikalla tehdyiksi huijauksiksi.[2] Muun muassa toisella puolella maata Kristiinankaupungissa ilmoitettiin nähdyn puuman. Yleinen innostus käytännössä lakkasi, kun tuntematon ruotsalainen pariskunta myi Kolmoskanavalle kaukaa kuvattua videokuvaa leijonasta, mutta suorassa uutislähetyksessä asiantuntija tunnisti sen ilvekseksi.

[SharQ]

Valitettavasti tuon "leijonan" olemassaolo jäi todistamatta ja tapaus menee
muiden mysteerikissojen joukkoon...

Noh-noh... Kyllahan Ruokolahden kunnan omat sivut kertoo asiasta hieman toista...

Myöhemmin on varmistunut, että leijona todellakin vieraili Ruokolahden metsissä tuona kesänä. Petotutkija Erik S. Nyholm kävi paikalla toteamassa mm. jälkihavaintojen perusteella leijonan oleskelun Ruokolahden luonnossa.

http://194.251.35.222/Kiinteasivu.asp?K ... kymaID=246


Ja kannattaa nyt muistaa, etta myos Internet on mediaa ja niin kuin aiemmin on eraassa toisessa ketjussa julkituotu, media suoltaa pelkkaa faktaa