Oriveden vainaja 2007

[modestyblaise]

Huomasin myös että Orivesi näyttää olevan sellainen paikka jossa vaihdetaan bussia useimmilla reiteillä. Kassi on voinut tosiaan jäädä bussiin.



Siis miten ne puteloiden etiketit voisivat kertoa jonkun henkilöllisyydestä jos halutaan selvittää mitä tuotteita ne ovat olleet se olisi ollut helppo tehdä heti. Yksikään asia ei itseasiassa puhu itsemurhan puolesta eikä myöskään siitä että hänellä on jotain kytköksiä koko Oriveteen. Bussiliputkin olivat muualle, Orivesi vain siinä matkan varrella, sopivasti yleinen vaihtopaikka eri reiteillä.

Useimmilla ihmisillä on mukanaan, asperiinia, pahoinvointipillereitä, laihdutuspillereitä...Ja todella moni juo myös ihan vettä janojuomaksi. Mikään ei osoita että hän olisi tuhonnut mitään papereita vain että eivät olleet mukana. Itsemurhaajaksi hänellä oli kuitenkin asianmukaiset tarpeet muutamiksi päiviksi matkalle mukaan otettuna.

[härkä]

Canaglialle :

Kiitos avunanto ja yhteistyö ilmoituksesta.
Voisi laatia italiaksi Italian poliiseille ja mahdollisille muille tahoille lähetettävän kirjeen. Tähän liitettäisiin identifyme.org.
Myös Italian missing people sivustot ovat ainakin minulle vaikeasti avautuvia , kun kielitaito rajoittuu englantiin. Niitä voisi kaivaa esiin.
Blogin pitäjäänkin voisi olla yhteydessä , kysyn asiasta ensin Jyväskylän yliopistolta.
Jos haluat , voit alkuun laittaa minulle yksärin.

T
Härkä

[Carina]

Jos tuon identifyme.orgin sivuston antaa italian poliisille tietoon, niin siitä pitää painottaa, että kuva on erittäin huono, hiustenväri on väärä ja silmienkään väriä ei ole tiedossa.
Mutta erittäin hyvä, jos saamme joukkoon jonkun Italiaa taitavan ja asiaa saadaan taas eteenpäin!

En ymmärrä, että jos vainaja olisi ollut aikeissa tehdä itsemurhan ja sen takia irrottanut purkeista tuotetarrat, niin eikö se olisi ollut helpompaa heittää purkit ja purnukat roskiin, kuin irrotella niitä tarroja? En myöskään ymmärrä, että hän olisi kaiken hoitanut muuten huolellisesti mutta leikannut passia auki olevan kassin päällä, jolloin palasia lähes varmasti tippuu kassiin?
Kuinka monissa meikeissä ylipäätään on mitään tuotetarroja!? Ei kovinkaan monessa! Suurimassa osassa on nimi ja muut oleelliset tiedot painettu purkkiin ja ne taat kuluvat hyvinkin nopeasti meikeistä pois. Ja entä jos hän on täyttänyt shampoo ja hoitoaine purkit esimerkiksi uudelleen toisilla tuotteilla matkaa varten ja siksi irrottanut vanhat etiketit? Mikäli siellä ylipäätään oli mitään muuta kuin meikkejä? Uskon että hän olisi heittänyt ne menemään jos olisi halunnut varmistaa ettei hänestä tai hänen kotimaastaan saada mitään vihiä niiden kautta.

Miksiköhän hänellä muuten oli ne bussilippujen palaset tallessa revittyinä? Miksi ei ollut niitä heittänyt pois? Oliko bussiin astumisen jälkeen repinyt ja kahtia, ajatellen, ettei tarvitse niitä enää ja esim. bussikuski sanonut, että ne pitää säilyttää matkan ajan?

[Cassandra]

Kassi on todennäköisesti jäänyt vahingossa bussiin kun nainen on itse noussut sieltä.

Jos kassi on unohtunut vahingossa bussiin se ei päädy matkan varrelle bussipysäkille, vaan bussiyhtiön terminaalin kautta löytötavaratoimistoon.

[Munch]

Joku mainitsikin että luontokin voi hävittää todisteita, voihan olla, että siinä löytäpaikalla on voinut olla muitakin todisteita/asiakirjoja mutta lumimyrsky/tuuli on vienyt ne mukanaan.

Mutta kun tosissaan miettiii että joku rämpii tuonne paukkupakkasessa ja sytyttää vielä jäisillä sormilla savukkeita ja juo vettä jne. Ei voi käsittää miten sekaisin nainen on ollut.

Tuosta ABC-asemasta, jokuhan oli nähnyt oudosti käyttäytyvän naisen joka oli vältellyt kameraa ja oli laittanut jotain roskikseen. Jos tuo pitää paikkansa niin kysymyksessä lienee metsätyttö.

[Skorpioni]

Kyllä ihan välttämättä näkyisi jos vainaja olisi kuollut muualle ja siirretty uuteen paikkaan. Siksi uskonkin tähän poliisin sanomaan vankasti.On täysin mahdotonta siirtää kuollutta toiseen paikkaan ilman että siitä ei jäisi jälkiä.

Lisäksi nainenhan ei ollut kuollut myöskään yliannostukseen vaan kylmyyteen.

Kysyin tästä jälkienjäämis asiasta ystävältäni joka on tekemisissä vainajien kanssa,ja hän sanoi ettei jälkiä välttämättä näy riippuen hyvin monesta seikasta,ja jos kyseessä on ollut välillä jäätynyt ruumis niin vielä vähemmän voidaan sanoa onko hän kuollut juuri siinä mistä on löydetty,ja tämä ystäväni on päivittäin tekemisissä eri-tavoilla kuolleiden ihmisten kanssa.

[modestyblaise]

Miksi hän olisi halunnut pysyä tuntemattomana? Miksi hän oli erittäin hyvin varustautunut matkalleen? Oliko hän meno vai paluumatkalla? Mitä jos hän olikin palaamassa kotiin eikä menossa niinkuin tässä on uumoiltu? Poliisin mukaan vainaja ei kuollut lääkkeisiin joita oli popsinut.

Skorpioni: en tiedä ystävästäsi mutta kyllä ruumiissa näkyv AINA siirtelyn jäljet. Poliisin mukaan vainajasta löytyneet jäljet täsmäävät kuolinpaikkaan eikä häntä ole siirrelty kuoleman jälkeen. Miten se jäätyminen muuten poistaisi ne jäljet ruumiista

[modestyblaise]

Kappas, ihan netissä surffaamalla löytyi myös tietoa että nimenomaan tuon ABCeen pihalla tapahtuu bussinvaihtoa mm. Tampere-Jämsä-välillä. Nainen on siis voinut nousta bussista pois ja unohtaa kassinsa bussiin joka on jatkanut rautatieasemalle. Bussi on siellä tyhjennetty matkustajien matkatavaroista. Yksi kassi on jäänyt pysäkille ja paikalla ollut matkustaja on sen osoittanut kuskille. Jotain tästä kertoo sekin että matkustaja on vaatinut bussikuskia viemään kassin jonnekin eli tästä voi ajatella että bussikuski olisi ihan hyvin voinut sen jättää siihen pysäkillekin.

Tällä aikaa nainen on odottanut ABCllä seuraavaa bussia ja lähtenyt tupakalle ja kävelemään. Ehkä hän on eksynyt. Ehkä hän oli huomannut puuttuvan kassinsa ja joku on kertonut että samainen bussi kulkee vielä parin kilometrin päästä että sinne pääsee kävelemällä tuota reittiä (tämä on ihan spekulaatiota)

[Skorpioni]

Jos ruumis on jäätynyt ja sitä on siirretty varoen ei siihen jää jälkiä,tai jos on siirretty välittömästi kuoleman jälkeen ei jää sellaisia jälkiä että voidaan varmasti sanoa onko ruumista siirretty,ja ystäväni on ruumishuoneen työntekijä joka tekee myös lapio-partio hommia,toki jos päässä on luodin reikä ja ympäristö on veressä niin siirtäminen niin ettei jälkiä jäisi on mahdotonta mutta tietääkseni niin ei ole tässä tapauksessa,ja tarkoitukseni ei ole nyt väittää että ei olisi todennäköistä että jälkiä jäisi mutta mahdollista se on kuten aina riippuu olosuhteista ja tuo välillä jäätyminen ei poista jälkiä mutta tekee tulkinnan vaikeammaksi.

[Carina]

Skorpioni: en tiedä ystävästäsi mutta kyllä ruumiissa näkyv AINA siirtelyn jäljet. Poliisin mukaan vainajasta löytyneet jäljet täsmäävät kuolinpaikkaan eikä häntä ole siirrelty kuoleman jälkeen. Miten se jäätyminen muuten poistaisi ne jäljet ruumiista

Oletko alan asiantuntija vai mistä voi olla noin varma, että olet oikeassa, ja jälkiä muka aina jää?
Aivan kuten Alice Cullen täällä jo sinulle mainitsi, niin annat olettaa että olet oikeassa kaikessa mitä sanot. Jos sinulla on antaa perusteluja väitteelle, että ruumiiseen jää jäätyneenä siirtelyn jälkiä, niin otan ne kiitollisina vastaan, muussa tapauksessa luotan Skorpionin ystävään, joka oikeasti on asiantuntija.

Bussikuski, joka kassin on toimittanut löytötavaratoimistoon, ei välttämättä edes ymmärtänyt kassin olleen siinä ilman omistajaa. En siis usko, että kukaan bussikuski olisi niin vastuuton, että heittäisi vaan johonkin pysäkille matkustajan kassin, jossa on kuitenkin tavaraa.

[Cassandra]

Modestyblaise, jos oletetaan että kuski olisi jättänyt kassin pysäkille, niin eiköhän hän muistaisi tapauksen ja olisi jo aikoja sitten ilmoittautunut poliisille. Ja aika kaukaa haettu tuo teoria on. Mä en ole koskaan kuullut että kuski jättäisi matkatavaroita vartioimattomaan paikkaan, edes matkustajan pyynnöstä.

Sun aiemmin esittämiin kysymyksiin löytyy vastaukset tästä ketjusta, mut valitettavasti mulla ei nyt ole aikaa kaivella niitä. Ehkäpä sun kannattaa ihan itse lukea koko ketju niin saat paremman käsityksen faktoista

[Skorpioni]

Juu kuten carina tässä jo mainitsi luotan minäkin ystävääni joka on tekemisissä kuolleitten kanssa,mutta tietysti on olemassa enemmänkin ja pidemmälle koulutettuja tahoja kuin ystäväni,ja jos tällainen henkilö minulle perustellen kertoisi ja selittäisi että ystäväni ja sitäkautta myös minä olemme väärässä niin tarkistaisin toki kantaani mutta en usko että näin käy.
Esimerkkinä voisin kertoa kuvitteellisen tarinan, Mies on pilkillä ja hän putoaa jäihin mutta pääsee ylös voimat eivät kuitenkaan riitä ja hän kuolee hypotermiaan,pakkasta on noin 20 astetta eli hän jäätyy "tönköksi" paikalle saapuu henkilö x joka jostain syystä ei halua että ruumis löydetään tämän järven rannalta vaan hakee moottorikelkkansa ja laittaa perään ahkion jolla siirtää ruumiin 10 kilometrin päässä olevan toisen järven rannalle,aikaa kuluu ja välillä sataa lunta jä välillä sulaa lopulta ruumis löydetään ainut mitä voidaan päätellä on se että henkilö on kuollut kylmään,voidaan myöskin arvata että hän on pudonnut jäihin mutta varmoja tästäkään ei voi olla.

[härkä]

Totta vai Tarua :

Ohessa vanha linkkihttp://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=167&start=300 , jossa maininta Orituvan roskiksentonkijasta , jonka ambulanssimiehet olivat nähneet 24.3.07
Tapaus ei sovi aikajanaan.
Mari Karsikas väittää myös , ettei vainajaa olisi voitu tunnistaa. Sanoo Rouvarin sanoneen.
Rouvari kertoi ihan toista minulla ja Juliet Jonesille, kun hänet tapasimme.
Hän kertoi meille vainajan olevan hyvin tunnistettavissa, jos hänet olisi sattunut tuntemaan. ( Naapuri , kaupan kassa, jossa asioi , työkaveri eri osastolta jne. )
Tutummat henkilöt tietysti vieläkin selvemmin.
Seikka jonka myöhemmin huomasin itsekin , nähtyäni kuvat.
Jutussa on paljon johdattelevia fiktionaalisia kohtia, jotka puoltavat itsemurhaa.
Mikäli kuitenkin olisi tapahtunut rikos , ko. juttu suorastaan olisi suojellut rikollista tahoa.
Olenkin ihmetellyt sitä , miksi sitten yhdestä itsemurhan tekijästä oltaisiin tehty noinkin valtaisa juttu , jonka seurauksena on tämäkin keskustelu syntynyt ?
Uusille keskustelijoille haluan välittää sen sanoman , etten minä tätä väen väkisin rikokseksi haluaisi väittää.
Olen vaan tonkinut tapausta lähes alusta alkaen ja liian monta ihmeellistä asiaa on tullut esiin.

T
Härkä

[lost]

Olen miettinyt, että miksi ihmeessä naisesta ei ole tullut lähes ollenkaan havaintoja vaikka sieltä Jämsästä, missä hän on luultavasti liikkunut. Tai miksi bussikuskit ei muista häntä? Tunnen paljon ihmisiä eri puolilta Suomea, eikä lähes kukaan heistä ole kuullut asiasta, ennen kuin heille siitä mainitsin. Nyt pitäisikin saada sana leviämään ainakin täällä Suomessa. Onneksi te monet olette saaneet juttua lehtiin tästä jutusta, mutta olisiko muitakin keinoja, joilla voisi informoida ihmisiä asiasta? Itselläni tulee mieleen, että aletaan kiinnittämään ympäri Suomea kaikille mahdollisille paikoille julisteita tmv. vainajasta. Paitsi Suomessahan on rikos kiinnittää mitään sellaista muualle kuin yleisille ilmoitustauluille. Mutta jos edes johonkin saisi naisen tiedot näkyville. Ja onhan meillä onneksi minfolaisia ympäri maailmaa, joten miksei hekin voisi omissa maissaan kiinnitellä näitä.

[härkä]

Bussit :

Vastoin modestyblaisen väitettä , tiedän , etteivät Paunun express bussit pysähdy Orituvalle. Siis ne bussit joihin vainajan liput olivat.
Asian voi tarkistaa aiemmin antamastani linkistä , jossa on Paunun puhelinnumero.
modestyblaisen bussit ovat olleet joitain muita.
Lähipysäkeille on toki mahdollista pysähtyä.

Lostin kyselyyn miksei vainajaa ole havaittu , saattaa selitys yksinkertaisesti olla liikkuminen jonkun henkilön autolla.
Tai oleilu esimerkiksi Jyväskylän seudulla , jossa tapauksesta ei tiedetä paljoakaan. Tämä bussimatka on sitten ollut poikkeus.
Tapauksen uutisointi oli Aamulehden varassa , tuettuna muutamalla pienellä jutulla iltapäivälehdissä. Alibia puolestaan lukee vain pieni väestönosa.
Esim. Jämsässä , joka on jo Keskisuomalaisen aluetta , ei tapauksesta tiedetty juuri mitään. On saattanut olla alussa vain muutaman rivin juttu.
Tähän seikkaan saataneen korjausta jossakin vaiheessa. Ehkä piankin.

T
Härkä