Markja vs. naiset

[Juliet Jones]

Jos nainen tekee petoksen hän saa siitä elatusmaksut.

Tuon olet tällä foorumilla julistanut jo niin moneen kertaan, että lienee paikallaan kysyä mihin ne elatusmaksut menevät?
Elatusmaksuja "saavana" naisena on pakko koittaa painottaa sinulle, ettei niistä elareista itselle mitään tule, kun ne peittävät lastenkin kuluista vain murto- osan. Ajattelehan sitä, että alunperin kahdella ihmisellä on vastuu ehkäisystä. Se on molempien tehtävä koittaa varmistaa, ettei lapsi saa alkuansa jos häntä ei olla tähän maailmaan suunniteltu.
No, vahinkoja sattuu kun ainoastaan pidättäytymällä seksistä voi raskauden ehkäistä, ja erinäisistä syistä tuo lapsi saattaakin sitten syntyä. Häntä hoitaa ja kasvattaa pääasiassa se lähivanhempi, joissakin tapauksissa 24/7 kun toinen ei halua olla lapsen kanssa missään tekemisissä. Jos elarit tulevat elatusvelvolliselta itseltään, eivät ne yleensä kata lapsen todellisista kuluista kuin korkeintaan kolmanneksen (jos mennään lähellä minimiä, niin isommilla lapsilla on isommat kulut.. vastaa neljännestä).
Tässä kohtaa nyt on kiva sitten miettiä lapsilisiä, mutta se tuki on pieni vaikkakin tervetullut lisä.

Ota myös huomioon se, että lähivanhempi maksaa lapsen asumisen myös, lapsellisella on oltava isompi asunto. Sen ylläpidosta aiheutuvat kulut ovat luonnollisesti vain toisen vanhemman harteilla.

Elatusmaksut ja lapsilisä eivät ole aikuisen käyttöön itseään varten, vaan lapsen kuluihin. Siihen, että lapsi saa kohtuullisen elämän ja kohtuullisen elatuksen. Ei kukaan hommaudu raskaaksi moisten kärpäsenkakan kokoisten rahojen vuoksi kun niistä ei edes itselle mitään jää ja vielä töitäkin saa paiskia hartiavoimin kasvattaakseen lapsesta tasapainoisen, onnellisen yksilön.

[ketsku]

^Nimenomaan. Tuollaisten rahojen vuoksi ei kyllä yksikään nainen huijaa miestä lasta hankkimaan. Tiedän itse yhden huijauksen eli uskon, että omaa veljeäni huijattiin ensimmäisen lapsen suhteen. Varma en voi olla. Taustalla oli pitkään jatkunut parisuhde ja veljeni joka ei uskaltanut ottaa askelta vakampaan suuntaan vaan siirsi aina lapsenhankintaa. No kas kummaa, nainen tuli raskaaksi pillereistä huolimatta (virallinen versio) mutta veljeni oli alusta asti todella ylpeä ja onnellinen isä. Nyt saivat toisen lapsen ihan yhdessä suunnitellen

Kysyin silloin veljeltä, että mitä hän aikoo tehdä kun on tulossa ei-suunniteltu lapsi ja veli sanoi, että kun on kerran seksiä harrastettu niin vastuu kannetaan. Jos vauvan kanssa heidän parisuhde ei enää toimi niin lasta hän haluaa joka tapauksessa tavata. Onneksi heillä on mennyt todella hyvin ja ovat kyllä tyytyväinen perhe.

[markja]

- Se kondomi ei ole 100% varma ehkäisykeino. Vahinkoja voi silti sattua.

se kondomi+pillerit/kierukka tms. YHDESSÄ KÄYTETTYNÄ ovat melkolailla 100% varmoja.

Niin...paitsi jos nainen kusettaa eikä käytäkkään itse ehkäisyä.

- Miksi miehen pitäisi kantaa vastuu naisen aiheuttamasta petoksesta?

siksi että mies osallistuu siihen petokseen itsekin. ei sitä lasta nainen itsekseen aikaiseksi saa.

Sinäkin osallistut petokseen itsekin, jos ostat kaupasta maitoa, joka onkin myrkkyä. Ei se maito sieltä itsestään sinun pöytääsi tule juotavaksi.

[markja]

Tiedän useammankin miehen, joka on jättänyt lapsensa äidin kanssa kaksin eikä maksa sentin senttiä. Ei se maailma ole aina niin mustavalkoinen kuin sinä Markja luulet.

Se on sitten toki naisen oma asia, jos ei elatusmaksuja halua. Laki kuitenkin selvästi määrää, että miehen ON ne maksettava, vaikka lapsi olisi saanut alkunsa naisen suorittamasta raiskauksesta. Tämä on väärin, koska kenenkään ei pidä joutua maksamaan mitään elatus- tms. maksuja sellaisesta, mihin ei ole itse sitoutunut ja vapaaehtoisesti halunnut.

[serialist]

Tiedän useammankin miehen, joka on jättänyt lapsensa äidin kanssa kaksin eikä maksa sentin senttiä. Ei se maailma ole aina niin mustavalkoinen kuin sinä Markja luulet.

Se on sitten toki naisen oma asia, jos ei elatusmaksuja halua. Laki kuitenkin selvästi määrää, että miehen ON ne maksettava, vaikka lapsi olisi saanut alkunsa naisen suorittamasta raiskauksesta. Tämä on väärin, koska kenenkään ei pidä joutua maksamaan mitään elatus- tms. maksuja sellaisesta, mihin ei ole itse sitoutunut ja vapaaehtoisesti halunnut.

Tapauksissa, josta minä puhun, mies ei suostu maksamaan elatusmaksuja vaikka äiti niitä tarvitsisikin. Äidit on jopa yrittänyt pitää tapaamisoikeuksista kiinni, mutta miestä ei kiinnosta vähempää. Eikä näissä lasta ole saatu alulle naisen petoksesta.. Jos yhdessä nautitaan, yhdessä myös kannetaan vastuu haluttiin sitä tai ei. Nainen kun lähtee perheestä kävelemään, se on aivan kauheaa, mutta jos mies lähtee niin se on ihan normaalia eikä sitä sen kummemmin päivitellä. Joka tapauksessa, äiti pitää lapsestaan huolen vaikka mies on voinut jättää vastuunsa kantamatta. Ainakin näissä tapauksissa.

[markja]

Tapauksissa, josta minä puhun, mies ei suostu maksamaan elatusmaksuja vaikka äiti niitä tarvitsisikin.

Aivan turhaan valehtelet. Mies joutuu ne maksamaan ja sillä hyvä, ulosotto tulee ja vie rahat mieheltä täysin riippumatta siitä haluaako mies ne maksaa vaiko ei.

[markja]

Malliesimerkki kaksinaismoralistisesta suhtautumisesta:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200911 ... 3_ul.shtml
Brittimies teki 12 Facebookista iskemäänsä naista raskaaksi...Naisista viisi on synnyttänyt Baronetin lapsen, viisi päätyi aborttiin ja kaksi on parhaillaan raskaana...Häneen pettyneet naiset sen sijaan puuhaavat verkkocasanovalle häätöä Facebookista. Häätöä puuhaavan 24-vuotiaan Kerry Martinin mielestä Baronet pitäisi myös steriloida muiden naisten suojelemiseksi.

Huomatkaa miten kaksinaismoralistinen suhtautuminen koko asiaan. Ikään kuin kaikki olisi miehen syytä. Ikäänkuin mies olisi tehnyt jotain väärää tai moraalisesti arveluttavaa. Ikään kuin naiset ovat taas kerran vain viattomia uhripoloja, vailla vastuuta ja valinnanvapautta. Miehen niskaan vaan kaikki syy ja seurauksetkin.

Naisella ei taaskaan pidä tietenkään olla mitään vastuuta mistään. Senkun jaetaan pillua vaan avoimesti juuri netin kautta tutuksi tulleelle miehelle, ilman ehkäisyä tietenkin. Sitten tuleekin itku ja poru ja eikun abortille vaan ja eihän se nyt tietenkään riitä, vaaditaan ko. miestä erotettavaksi Facebookista ja sterilisoitavaksi! Onhan se tietysti kamalaa, että naiset ovat niin tyhmiä, että jakavat pillua tuntemattomalle miehelle, eivätkä tajua ehkäisyäkään käyttää. Tämä ongelma ei tietenkään ratkea sillä, että yksi mies potkitaan pihalle Facebooksista tai hänet sterilisoidaan. Tämä ongelma ratkeaa, kun naiset lakkaavat jakamasta pillua kaikenlaisille tuntemattomille miehille (ainakin ilman ehkäisyä) ja muutenkin alkavat ITSE kantaa vastuuta omista valinnoistaan sen sijaan, että syyttävät kaikesta miehiä. Ei naisia tarvitse suojella kenenkään miehen vonkaamiselta, on ihan jokaisen naisen henkilökohtainen ongelma, jos suostuvat pillua antamaan ja vieläpä ilman ehkäisyä.

On se vaan kumma, että seksissä miehellä se vastuu tuntuu aina vaan olevan, eikä koskaan naisella.

[DollariExpress]

Mies joutuu ne maksamaan ja sillä hyvä, ulosotto tulee ja vie rahat mieheltä täysin riippumatta siitä haluaako mies ne maksaa vaiko ei.

tämä on kyllä aivan totta.

[DollariExpress]

joo,tuo facebook jannun asia on kyllä kumma,eihän se ole keneltäkään väkisin ottanut.on vaan ottanut kun on sattunut saamaan,eikä sitä kiinnosta sen enempää. melko hedelmällinen kaveri..ovat paksuna kohta kun se kävelee ohi..

[cicero]

no kerro markja: nainen ja mies: 5 vuotta yhdessä, nainen raskaana, mies sanoo ettei tahdo, nainen sanoo että tahtoo. Kenen vastuu? Kumpi on oikeassa? Kuka kusettaa? Kusettaako kukaan?

Nainen on aina vastuussa omasta raskaudestaan. Raskaus on muutakin kuin elatusmaksut. Raskauden tuloksena on ihminen, pieni sellainen. Jos nainen ei kanna vastuuta tästä pienestä ihmisestä hän ei voi myöskään vaatia elatusmaksuja. Näin on. Nainen siis päättäessään pitää lapsen, ensisijaisesti sitoo itsensä siihen.

Irlannissa abortti on laiton ja siellä kehotettan ihmisiä aloittamaan seksin vasta kun ovat valmiita hankkimaan lapsia sillä se on heidän mielestään seksin pääasiallinen tarkoitus. Niinkuin onkin. Ihmiset fiksuina ovat itse keksineet välineitä välttääkseen seuraukset.

Eli jos mennään takaisin kohtaan munat vai kanat niin sen mukaan sinä oot väärässä.

[markja]

no kerro markja: nainen ja mies: 5 vuotta yhdessä, nainen raskaana, mies sanoo ettei tahdo, nainen sanoo että tahtoo. Kenen vastuu? Kumpi on oikeassa? Kuka kusettaa? Kusettaako kukaan?

Olet nähtävästi aivan täysi idiootti, koska olen sanonut jo tuhat kertaa, että sen pitää olla molemminpuolinen yksiselitteinen päätös.

Nainen on aina vastuussa omasta raskaudestaan.

No sittenhän ei aborttioikeutta tarvita naisille lainkaan, vai mitä?

Jos nainen ei kanna vastuuta tästä pienestä ihmisestä hän ei voi myöskään vaatia elatusmaksuja. Näin on. Nainen siis päättäessään pitää lapsen, ensisijaisesti sitoo itsensä siihen.

Voi vittu mitä paskaa taas kerran. Kuules nyt, se nainen voi vaatia ja saa elatusmaksut AINA, vaikka olisi itse juoppolalli, joka on lapsenkin terveyden tuhonnut ryyppäämällä raskausaikana. Siinä sulle vastuuta, saatana.

Eli jos mennään takaisin kohtaan munat vai kanat niin sen mukaan sinä oot väärässä.

Ei, vaan sinä olet ihan vitun tyhmä tai ihan vitun sekaisin.

[cicero]

kyllä sää oot vitun sekaisin: jos nainen päättää samoin kuin mies että ei halua ottaa vastuuta lapsesta niin silloin elareita ei maksella. nainen joko keskeyttää raskauden tai antaa lapsen pois. niin että siinä sulle. eli nainen ottaa aina vastuuta kun alkaa huolehtimaan lapsestaan, hän ei pakoile vastuutaan pyytäessään elareita mieheltä vaan olettaa että MYÖS mies ottaa vastuuta.

juu ja miten se yhdessä sitten sumplitaan se päätös jos toinen ei vastuuta lapsesta halua ottaa. onko sun mielestä yhteisen päätöksen teko sitä että nainen suostuu aborttiin koska mies ei halua, meinaan sitä sä tässä ajat takaa. kirjoittamasi perusteella naisen pitäisi siis ristiriitatilanteessa myöntyä muuten on kusettaja. ja jos mies haluaa pitää lapsen niin naisenkin pitää myös muuten hän on kusettaja.

mitä sää muuten tälläsiä täällä kirjoittelet kun sulla ei oo kokemustakaan näistä asioista nimittäin naisista ja sellaisesta

[jamppa]

Siemenen kylväjälläkö ei ole mitään vastuuta teoistaan? Sinä kun olet hyvä aina ottamaan näitä vertauskuvia mukaan juttuihin niin otetaanpa yksi. Joku kylvää keväällä hampun siemeniä maahan, kesällä joku kunniallinen kansalainen ilmoittaa viljelmistä viranomaisille joka loppujen lopuksi laittaa viljelijän vastuuseen siementensä kylvöstä. Ymmärrätkö tätä yhtälöä? Kyllä se ikävä kyllä vaan niin menee, että sillä siemenen kylväjälläkin niitä vastuita on. Vouhkaat myös noista valehtelevista pillereiden käyttäjistä niin sukupuolitaudiko ei sinua paina? vaikka näiden hoitamiseen kuluu vuosittain moninkertainen määrä sinunkin maksamiasi verorahoja.

Mitä tohon armeija juttuun tulee niin sen sä vaan joudut kanssa hyväksymään halusit tai et, se homma vaan menee niin kauan näin ku ihmiset äänestää tälläisiä edustajia arkadianmäelle. Elämässä myös on monia muita juttuja jotka on aika perseestä ja ne on vaan hyväksyttävä kun laki on näin säädetty.


Pistäppäs linkkiä tuohon tapaukseen jossa nainen on raiskannut miehen ja mies joutuu tästä maksamaan väkisin niitä elatusmaksuja.

[markja]

Siemenen kylväjälläkö ei ole mitään vastuuta teoistaan? Sinä kun olet hyvä aina ottamaan näitä vertauskuvia mukaan juttuihin niin otetaanpa yksi. Joku kylvää keväällä hampun siemeniä maahan, kesällä joku kunniallinen kansalainen ilmoittaa viljelmistä viranomaisille joka loppujen lopuksi laittaa viljelijän vastuuseen siementensä kylvöstä. Ymmärrätkö tätä yhtälöä? Kyllä se ikävä kyllä vaan niin menee, että sillä siemenen kylväjälläkin niitä vastuita on.

Tähän toteaisin, että maan omistaja pitäkööt sadon, joka on vieraaseen peltoon kylvetty. Näinhän kaiketi lakikin taitaa muuten väärän palstan viljelemisestä sanoa. Hehehehehe...

Vouhkaat myös noista valehtelevista pillereiden käyttäjistä niin sukupuolitaudiko ei sinua paina? vaikka näiden hoitamiseen kuluu vuosittain moninkertainen määrä sinunkin maksamiasi verorahoja.

Mikä ihmeen "moninkertainen määrä"? Mihin verrattuna moninkertainen? Ymmärrätkö mitä eroa on sukupuolitautien ja raskauden ehkäisyllä?

Mitä tohon armeija juttuun tulee niin sen sä vaan joudut kanssa hyväksymään halusit tai et, se homma vaan menee niin

Muista tämä perustelu. Mikä tahansa vääryys voidaan sinusta hyväksyä ja siihen pitää tyytyä, koska "homma vaan menee niin". Jos vaikka huomenna joku ryöstää sinut, niin älä ruikuta, "se vaan menee niin". Älä esimerkiksi vetoa ihmisoikeuksiin tai tasavertaiseen kohteluun tms.

kauan näin ku ihmiset äänestää tälläisiä edustajia arkadianmäelle. Elämässä myös on monia muita juttuja jotka on aika perseestä ja ne on vaan hyväksyttävä kun laki on näin säädetty.

Tyypillistä lapsellista legalistin käytöstä. Mitään lakia ei pidä hyväksyä vain siksi että se on laki.

Pistäppäs linkkiä tuohon tapaukseen jossa nainen on raiskannut miehen ja mies joutuu tästä maksamaan väkisin niitä elatusmaksuja.

On jo käsitelty. Laki määrittelee elatusmaksun maksuvelvollisuuden aivan selkeästi, eikä siellä ole mitään kohtaa, jossa todetaan "tämä ei päde, jos raskaus on saatu aikaan vastentahtoisesti" tms.

[Chopper]

^ Veikkaan että kun tulee ensimmäinen ennakkotapaus Suomeen niin siinä kohtaan tehdään lakiin muutos. Nyt kun ei ole nainen tullut raskaaksi raiskattuaan miehen,niin miksi muuttaa sellaista mitä ei ole???
Tuo juttu alkaa olla sulta jo loppuunkaluttu