Sikapiikki, otatteko?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Hexan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Heinä 11, 2009 9:14 pm

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja Hexan »

Mariacka kirjoitti:^Ymmärtääkseni rokotteiden antamisessa ei pahemmin vitkastella (tänäänkin on rokotettu ympäri Suomea), mutta ongelma on siinä, ettei rokotteita saavu toivotulla nopeudella. Myös rokotteiden valmistus vie oman aikansa, eikä virusten kasvua rokotetta varten voi nopeuttaa, vaikka palkkaisi puolet maapallon väestöstä töihin.
Viivästykset oltaisiin voitu välttää ennakoinnilla. Rokotteen hankintaa pähkäiltiin liikaa, ja lopulta valmistaja valittiin ilman tarjouskilpailua ja vain yksi firma, ei useita. Suomalainen rokotusmeininki on näyttänyt slaavilais-italialaisen korruptoituneen joukkosekoilu luonteensa varsin hyvin tähän mennessä.

Itselläni nousi lievä kuume pariksi päiväksi, ja käsi oli hiukan kipeä, mutta en juuri edes huomannut näitä. Se, mitä on aiemmista rokotuksista on tullut, on hyvä indikaattori mitä sivuvaikutuksiin tulee.
benz. tolu. mtbe tame etbe xyl. hex. sex.
Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5194
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 12:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja Damien »

Mariacka kirjoitti:^Ymmärtääkseni rokotteiden antamisessa ei pahemmin vitkastella (tänäänkin on rokotettu ympäri Suomea), mutta ongelma on siinä, ettei rokotteita saavu toivotulla nopeudella.
Näin.Kainuussa loppui taas kahdelta paikkakunnalta rokotteet.
Viime viikolla sama homma.
Mariacka kirjoitti:Rokote saatu kahdeksan tuntia sitten.
Lisää raporttia!Joko tunnet kuoleman hiipivän kohti? :mrgreen:
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Lähden aamulla kahdeksi päivää työmatkalle, enkä taida ehtiä sieltä raportoimaan. Mutta yritän pysyä hengissä. Eikä olo tunnu yhtään riutuneelta, ainakaan vielä.

Mielenkiintoista, miten rokotteiden ympärillä pyörii kahdenlaista ilmaa: ensin kohistiin siitä, että rokote tuli markkinoille liian aikaisin, koska sitä ei ehditty testata riittävästi, nyt ollaan sitä mieltä, että olisi pitänyt tilata aiemmin. Osa väitti rokotehankintaa suureksi kusetukseksi ja täysin tarpeettomaksi. Kuitenkin jonoja riittää. Onneksi ei ole tarvinnut olla päätöksiä tekemässä. Niin tai näin, aina väärinpäin.

Ennen rokotteiden saapumista oltiin huolissaan jopa siitäkin, että rokotefirmat asettavat oman maansa kansalaiset etusijalle eivätkä toimita rokotteita muualle ennen sitä.

Viro, mikä jätti rokotteet tilaamatta, pyytää nyt muilta mailta ylijäämärokotteita kansalaisilleen. Saa nähdä, mitä tuleman pitää, toivotaan kuitenkin, että epidemia pysyy aisoissa.
Hexan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Heinä 11, 2009 9:14 pm

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja Hexan »

^ Mielestäni Suomen oman rokotetuotannon alasajo oli virhe. Sillä pedattiin vuorenvarmasti jättimarkkinat ylikansallisille lääkefirmoille pandemioiden sattuessa. Kaikki tiesivät että pandemia tulee, mutta homma ajettiin vain läpi. Typerää toimintaa.

Suurin osa Suomen virkamieskunnasta ja kaikki nykyiset poliitikot ovat täysiä idiootteja. Päättäjien tulisi olla älykkäitä ja pitkälle koulutettuja, ei missejä, muusikoita, merkonomeja ja 80-luvulla virastoon päässeitä ikuisuusvirkojen haltijoita. Olisin 100 % varmasti kyennyt itse tekemään päätöksen nopeasti ja ajoissa. :?
benz. tolu. mtbe tame etbe xyl. hex. sex.
viikate
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 9:22 pm

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja viikate »

Mariacka kirjoitti:Viro, mikä jätti rokotteet tilaamatta, pyytää nyt muilta mailta ylijäämärokotteita kansalaisilleen. Saa nähdä, mitä tuleman pitää, toivotaan kuitenkin, että epidemia pysyy aisoissa.
Tässä aiheesta uutisia :lol:

Viro tanssii sikainfluenssaa vastaan - rokotteita ei ole



Virossa on valittu varsin erikoinen tapa tiedottaa sikainfluenssan leviämisestä. Viron terveysvalvontavirasto lanseerasi viime viikolla laajan tiedotuskampanjan, jonka kärkihahmona on virolainen laulajatar Gerli Padar.

Televisiossa ja radiossa pyörii mainos, jossa Padar opettaa tanssimalla, miten sikainfluenssatartuntaa voi välttää.

Koreografiassa on muun muassa käsien pesua ja suun peittämistä yskiessä esittäviä liikkeitä. Lisäksi muistutetaan, että sairastuneen kannattaa pysytellä kotona ja levätä.

Tanssia esittää eri yökerhoissa ja yleisötapahtumissa erityinen sikainfluenssatanssiryhmä.

–Tauti ei lähde tanssimalla, mutta toivomme, että tietoisuus sairaudesta lisääntyy, sanoo terveysvalvontaviraston pääjohtaja Tiiu Aro.

–Halusimme herättää ihmisten mielenkiinnon epätyypillisellä tavalla.

Tanssimisen lisäksi terveysvalvontavirasto avasi jo keväällä neuvontapuhelimen, joka on ollut ajoittain erittäin ruuhkautunut.

Virossa sikainfluenssa on alkanut vasta nyt levitä laajemmin. Tähän mennessä kaikki virolaisten tartunnat oli hankittu ulkomaanmatkoilta ja tauti levisi vain matkustaneiden lähipiirissä.

Varsinaisesta epidemiasta ei voi vielä puhua, sillä Viron terveysvalvontaviraston mukaan sairastuneita on yli 150 mutta vielä alle 200. Kuluneen viikon aikana tartuntojen määrä on kuitenkin lisääntynyt huomattavasti.

Sikainfluenssarokotteita Viro ei ole vielä hankkinut, sillä se jätti rokotteiden ennakkotilaukset tekemättä talouden taantuman takia.

–Meillä ei ollut taloudellisesti mahdollista tehdä ennakkosopimuksia useiden lääkevalmistajien kanssa, kun ei ollut tiedossa, kuka onnistuu rokotteen valmistamaan, sanoo sosiaali- ja terveysministeriön apulaiskansleri Ivi Normet.

Viron sosiaali- ja terveysministeriö käy parhaillaan neuvotteluja useiden EU-maiden kanssa sikainfluenssarokotteiden hankkimiseksi. Maiden joukossa ovat muun muassa Saksa ja Hollanti, joka antoi rokoteapua jo Maltalle.

–Toivomme saavamme ensimmäiset rokotteet 3–5 viikon kuluttua, sanoi maan sosiaali- ja terveysministeri Hanno Pevkur.

Terveysvalvontavirasto uskoo, että Virossa epidemian huippuviikot ovat luvassa noin puolentoista kuukauden kuluttua. Tamiflu- ja Relenza -influenssalääkkeitä on varattu noin 10000 ihmiselle. Viro seuraa kansainvälisiä suosituksia ja aikoo rokottaa hoitohenkilökunnan lisäksi riskiryhmät, kuten raskaana olevat naiset ja kroonisesti sairaat.
STT-Uusi Suomi

JA Viro kalastelee H1N1-rokotteita muilta
10.11.2009 14:56
Käytettyjä rokoteruiskuja ja ampulleja hävitysastiassa Espoon keskuksen neuvolassa 28. lokakuuta 2009. Raskaana olevat naiset olivat rokotusvuorossa. Lehtikuva

Viro toivoo saavansa sikainfluenssarokotteita muista EU-maista. Viron sosiaali- ja terveysministeriö jätti rokotteiden ennakkotilaukset tekemättä talouden taantuman takia.

Ministeriön apulaiskanslerin Ivi Normetin mukaan Viro ei voinut solmia kalliita ennakkosopimuksia mahdollisten rokotevalmistajien kanssa ennen kuin oli tiedossa, mikä niistä saa rokotteen valmiiksi.

Viron sosiaali- ja terveysministeriö käy parhaillaan neuvotteluja useiden EU-maiden kanssa. Niiden joukossa ovat muun muassa Saksa ja Hollanti, joka lupasi rokoteapua jo Maltalle.

Normet muistuttaa, että rokotteita pitäisi jäädä useissa maissa yli, sillä rokotesuositukset ovat muuttuneet tiedon lisääntyessä. Nykyisten suositusten mukaan sikainfluenssaa vastaan pitäisi riittää yksi rokotuskerta.

(MTV3 - STT)
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja markja »

Mariacka kirjoitti:Ensiksi pitää ihmetellä, miten suomalainen sairaanhoitajakoulutus voi tuottaa näin huonoa tulosta. Käsittämätöntä, että virusrokote yhdistetään bakteeritulehdukseen. Turha kuvitella, että edellinen sen kummemmin aiheuttaisi kuin estäisi jälkimmäistä. Ehkä olisi hyvä pestä niitä käsiäänkin.
Et siis tajua esimerkiksi sitä, että useasti virusinfektion jälkeen voipi tulla bakteeri-infektio, koska elimistön puolustuskyky ja mm. limakalvot ovat viruksen seurauksena ns. paskana? Joo, eipä rokotteesta pitäisi virusinfektiota tulla, mutta kun omakohtaiset empiiriset kokemukset ovat, että rokotteen ottamisen jälkeen olen sairastellut koko syksyn ja talven ja jos en rokotetta ole ottanut, olen ollut melkolailla terve...niin mitäpä siitä pitäisi sitten päätellä? Enkä ole suinkaan ainut, kuka on tämän huomannut itsessään, vaan työpaikallakin on muitakin ihmisiä, jotka ovat kertoneet täsmälleen saman.

Mutta, kuten sanoin, ällös huoli, jos minä olen väärässä niin eipähän se sitten haittaa yhtään, eikä työnantajaanikaan, koska en sitten joudu olemaan töistä poissa sairastelun vuoksi. Tavallaan kyse on win-win-tilanteesta: Jos minä olen väärässä niin eipä työnantaja mitään menetä koska en ole poissa töistä koska en sairastele yhtään enempää kuin muutenkaan...ja jos taas olen oikeassa niin voin sillä tavalla osoittaa, että rokotuksen ottamisessa on haittansa ja että rokotteen ottamista ei välttämättä voi suositella kaikille (+ että työnantajani ja THL:n virkamiehet ovat väärässä kun tuputtavat rokotetta).
joey kirjoitti:^ Ja sinäkin varmaan sairastat koko syksyn mieluummin, kuin ylipäätään sairastat tautia, jonka voit työssäsi tartuttaa johonkin sellaiseen jonka elimistö ei sitä kestä.
Siis mitähän tuo nyt tarkoittaa? Sairastan mieluummin koko syksyn kuin sairastan jota voin tartuttaa muihin? Siis jos minä sairastelen koko syksyn KOSKA otan sikapiikin, niin silloinhan minä NIMENOMAAN olen vaarassa tartutella muita ihmisiä (jos en ole töistä poissa jatkuvasti). Toisaalta, jos minä EN OTA sikapiikkiä, en luultavasti sairastele koko syksyä ja talvea ENKÄ silloin myöskään uhkaa muita tartuttaa.



PS. Lukekaapa muuten tuo juttuni blogistani:
http://markusjansson.blogspot.com/2009/ ... ah1n1.html
Veikkaampa, että pissitte housuunne kun ymmärrätte, mistä tässä kaikessa voipi olla kysymys ja mitä kaikkea tähän sikainfluenssahössötykseen oikein liittyykään...
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
viikate
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 9:22 pm

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja viikate »

Ei ehtinyt possupiikki pelastaa.

18-vuotias kuollut oli saanut rokotuksen ja Tamifluta

11.11. - 17:41 (Luotu: 12:40) - Kommentit: 12
Päijä-Hämeen keskussairaala. Kuva: Joel Maisalmi - Aamulehden arkisto

Sikainfluenssa on vaatinut kuolonuhrin Päijät-Hämeessä. Uhri on 18-vuotias lahtelainen pitkäaikaissairautta potenut nainen. Hän kuoli tiistai-iltana. Nainen oli hakeutunut hoitoon tiistaina aamuyöllä.

Nainen oli saanut sikainfluenssarokotuksen viime viikolla juuri vakavan perussairauden vuoksi.

Päijät-Hämeen keskussairaalan infektiolääkärin Juha Salosen mukaan rokotus ei ehtinyt auttaa 18-vuotiasta "erittäin suuren riskin potilasta".

Potilas oli oireillut kotona kaksi päivää ennen kuin hän tuli keskussairaalaan tiistain vastaisena yönä. Kun pikatesti osoitti hänen potevan sikainfluenssaa, aloitettiin Tamiflu-lääkitys. Nainen sai myös antibiootteja.

Päijät-Hämeen sosiaali- ja terveysyhtymän mukaan potilaalla oli vakava keuhkoinfektio. Hengityksen vaikeutumisen vuoksi hänet siirrettiin teho-osastolle hengityskonehoitoon.

Tehohoidosta huolimatta nainen kuoli tiistai-iltana, siis alle vuorokauden sisällä sairaalaan saapumisesta.

Kuudes menehtynyt
Uhri on kuudes sikainfluenssaan kuollut Suomessa.

Kaksi sikainfluenssaan sairastunutta syöpäpotilasta kuoli 7.-8. marraskuuta viikonloppuna Lapin keskussairaalassa. Lauantaina kuoli 73-vuotias nainen, jolla oli jo aiemmin ollut useita infektioita. Sunnuntaina menehtyi 74-vuotias mies.

Viikonloppuna menehtyi sikainfluenssaan iäkäs potilas myös Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä. Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä perjantaina kuollut potilas oli pitkäaikaissairautta potenut 68-vuotias.

Sikainfluenssan ensimmäinen uhri oli Pohjois-Pohjanmaalla menehtynyt 25-vuotias pitkäaikaissairaudesta kärsinyt nainen.

Torniossa tautiin kuoli kahdeksanvuotias perusterve tyttö 2. marraskuuta.

Varmistettuja influenssa A(H1N1)v -tartuntoja on Suomessa 2 593 henkilöllä.

STT, Aamulehti
texfor
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2008 9:52 pm

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja texfor »

No joo,tajuaakohan ihmiset että nämä pikäaikais sairaat jotka on nyt kuolleet olisivat kuolleet siihen "tavalliseen" jokavuotiseen influenssa tartuntaankin.
Paljonko on esimerkiksi viimevuonna näitä riskiryhmäläisiä ja pitkäaikais sairaita kuollut influenssan saatuaan?
Veikkaan että paljon.
Ja toitottiko kaikki lehdet joka ainoasta vainajasta erikseen?
No ei toitottanut, ei yhdessä, ei erikseen ja miksköhän ei.
Koska se on joka vuotista ja täysin "normaalia" että influenssaan kuolee ihmisiä.
Tästä sikiksestä on vaan lehdistön toimesta tehty kauhea haloo vaikka todellisuudessa se ei tautina ole yhtään sen kummempi kuin nämä tavis influenssatkaan.
Ihminen on kyllä säälittävä otus loppujen lopuksi :shock:
Mennään ja hysterisoidutaan vaan lauman mukana ja unohdetaan oman järjen käyttö ihan kokonaan HUOH! :oops:
Silikonitissit on vähän sama asia kuin laittaisi jalopuuratin ladaan. Kivahan sitä on hivellä mutta ei se kyyti siitä parane.
Nepenthe
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 4:19 pm

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja Nepenthe »

No onhan kyseessä kuitenkin pandemia, niin kai on ihan hyvä, että uhreista pidetään kirjaa. Maanantaina Prismassa nähdyn sikainfluenssa-dokumentin mukaanhan sitä paitsi joka viides tautiin kuoleva on perusterve (ja useimmiten 18-35 -vuotias), mikä ei ole lainkaan tyypillistä tavalliselle kausiflunssalle tai -influenssalle. Ja nyt on kuollut kuusi, joista yksi oli perusterve 8-vuotias tyttö, joten ihan järjelliseltä todennäköisyydeltä tuo kuulostaa.

Mutta ehkä tämä muuttaa hieman käsitystä tavallisesta influenssastakin. Minulla on paljon tuttuja sairaaloissa töissä, mutta minun mielestäni ihan liian moni on jättänyt rokotteen ottamatta, vaikka työskentelee ympäristössä, jossa on välillä tekemisissä riskiryhmiin kuuluvien kanssa. Suurempia haittavaikutuksia ei ole kuulemma ollut, paitsi arkuutta siinä pistokohdassa. Yksi neljästä rokotteen saaneesta sairastui rokotteen saatuaan, mutta sitä on sitten paha sanoa, johtuiko se siitä rokotteesta vai oliko kyseessä jokin muu pöpö.

Itse aion ottaa rokotteen, jos ehdin saada sen ennen kuin sairastun.
"You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy."
Luckyone
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 117
Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 5:40 pm
Paikkakunta: Suomi

Gallup: Sikainfluenssarokote

Viesti Kirjoittaja Luckyone »

Otitko/otatko rokotteen, vai etkö ?

En itse aio rokotetta ottaa, koska testaamaton ja pitemmällä aikavälillä ei kukaan voi sanoa sen sivuvaikutuksista..
Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5194
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 12:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Gallup: Sikainfluenssarokote

Viesti Kirjoittaja Damien »

Ei sitten millään jaksa...
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja markja »

Nepenthe kirjoitti:No onhan kyseessä kuitenkin pandemia, niin kai on ihan hyvä, että uhreista pidetään kirjaa.
Kyseessä on pandemia, koska WHO on vastikään muuttanut sanan "pandemia" merkitystä. Aikaisemmin se tarkoitti maailmanlaajuista, tappavaa tautia, nyt vain maailmanlaajuista tautia. Perusflunssakin on jatkossa aina ja iankaikkisesti siis "pandemia". Joka vuosi maailmassa on siis jatkossa 1-3 pandemiaa. LOL.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
texfor
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2008 9:52 pm

Re: Sikapiikki, otatteko?

Viesti Kirjoittaja texfor »

Nepenthe kirjoitti: Ja nyt on kuollut kuusi, joista yksi oli perusterve 8-vuotias tyttö, joten ihan järjelliseltä todennäköisyydeltä tuo kuulostaa.
*arkasmi alkaa*Okei, eli kun tuosta perusterveen 8-vuotiaan kuolemasta kerran uutisoitiin lehdissä ja jauhettiin asiaa viikko, niin sen täytyy tarkoittaa sitä että tämä on täysin ainutlaatuinen tapaus Suomessa ja koko maailmassa.
Aikaisemmin ei ole koskaan 8-vuotiaat keuhkokuumeeseen kuolleet, jeah, right :roll: *sarkasmi päättyy*

Todellisuudessahan ei vielä tiedetä mitkä muut syyt vaikutti tytön kuolemaan.
Kuolintapaus tutkitaan varmasti, ja aikanaan kuulemme (ehkä) tulokset.

Seuraava tekstinpätkä on kopsattu Yle.fi sivustolta:

*Monella meistä menevät kausi-influenssaviruksen ja tavallisen flunssaviruksen aiheuttamat taudit sekaisin. Ja sitten ovat vielä nämä aina välillä ilmaantuvat uudet influenssavirukset, jotka voivat levitä pandemiaksi, kuten sikainfluenssa. Kausi-influenssaan kuolee Suomessa vuosittain jopa tuhat ihmistä.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkärin Markku Kuusen mukaan viimeksi Suomessa kärsittiin laajamittaisesta influenssapandemiasta talvella 1968-1969.

Sikainfluenssan suhteen tilanne on nyt Kuusen mielestä aika haastava.

- Tauti leviää pohjoisesta kohti etelää ja Suomessa käydään kilpajuoksua rokotusten ja sikainfluenssan leviämisen kesken.*

Lisäksi tuli vielä mieleen että tänä vuonna tuskin on ollenkaan kausi influenssaan kuolleita vaan kaikki kuolleet lasketaan sikainfluenssan aiheuttamiksi että saadaan tilastot raflaavammiksi.
ARGH! :evil:
Silikonitissit on vähän sama asia kuin laittaisi jalopuuratin ladaan. Kivahan sitä on hivellä mutta ei se kyyti siitä parane.
HarrietM
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ke Syys 30, 2009 4:31 pm

Re: Gallup: Sikainfluenssarokote

Viesti Kirjoittaja HarrietM »

Suomen mediassa on luotu sellainen mielikuva että tämä influenssa on joku tappava rutto, jos ei heti ota piikkiä, niin kannattaa ainakin testamentit hoitaa kuntoon tms

Ei missään muualla ole nähnyt tuollaista paniikkia, tappelua rokotejonoissa, influenssa-uutisia lehtien etusivuilla päivästä päivään tms

Periaatteessa sikainfluenssa ei ole pahempi kuin mikä tahansa flunssa, johon kuolee vuosittain varmaan enemmänkin ihmisiä.
That's a crock!
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Gallup: Sikainfluenssarokote

Viesti Kirjoittaja cicero »

riippuu vähän sen eri variaatioista, jos suomen versio on tullut norjan kautta niin senhän on todettu siellä olevan tappavampaa laatua kuin muualla. ja aika monta kuollutta yhtäkkii näyttäis tulevan sielläkin. tai olisko niin että pohjoisessa ihmisten kunto on heikompi 8) d-vitamiinin puutetta....
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Vastaa Viestiin