Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Katkelma kirjoituksesta ja käydystä "piilopuhelusta" tämän ketjun sivulta 336, päiväyksellä 27.10.2009:
"- Ei kai... kuka... ei voi olla.... nehän oli ihan lupaavasti sen akan kimpussa jo...
- Ei, ei me niin voida tehdä.... ei se menis läpi...
- No, jooo, jooo mä koitan keksiä jotakin.... paljonks meillä on aikaa viä... .... hei, voiks sitä jatkaa? ..."
Auts! Vuotaako sisäpiiri?
"- Ei kai... kuka... ei voi olla.... nehän oli ihan lupaavasti sen akan kimpussa jo...
- Ei, ei me niin voida tehdä.... ei se menis läpi...
- No, jooo, jooo mä koitan keksiä jotakin.... paljonks meillä on aikaa viä... .... hei, voiks sitä jatkaa? ..."
Auts! Vuotaako sisäpiiri?
Alethes doksa meta logu
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Siis täh? Mikä sisäpiiri?
Tuo yllä oleva on sun oma keksimäs kuviteltu puhelu.
Tuo yllä oleva on sun oma keksimäs kuviteltu puhelu.
Sirpa kirjoitti:Tuohon sinun kirjoitukseen ei lisättävää, mutta jos sittenkin näin:
Katkelma (ehkä) elävästä elämästä
- Kuusikanta puhelimessa.
- No, kato terve, kamu, mitäs kuuluu, kuis hurisee... ... jaa-a...jaa mitä? Siis mitä ne tahtoo?
- Mitkä helvetin kengät? ... ai niitä vai... ... voi hitto mä unohdin ne...
- Ei kai... kuka... ei voi olla.... nehän oli ihan lupaavasti sen akan kimpussa jo...
- Ei, ei me niin voida tehdä.... ei se menis läpi...
- No, jooo, jooo mä koitan keksiä jotakin.... paljonks meillä on aikaa viä... .... hei, voiks sitä jatkaa? ...
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
-
Leo Summeri
- Vähänniinkuharrastaja
- Viestit: 93
- Liittynyt: La Elo 29, 2009 8:24 pm
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Belker kirjoitti:Ovenrivasta pieni pohdinta:
Jos on ulkopuolinen X:
Hänellä on hanskat. Poistuessaan sisältä hän tod.näk. koettaisi ovenrivasta nopeasti, onko se auki tai helposti aukaistavista. Oven nopea avaaminen säästäisi lasin päälle kiipeämisen vaivan eikä kokeilu vie kuin hetken.
Oletetaan, että X koettaa ripaa. Riittääkö hänen luultavasti luja puristuksensa ja vääntökokeilunsa peittämään aikaisemmat sormenjäljet? Voisiko tämän jälkeen rivassa näkyä muiden sormenjälkiä tai olisivatko ne muuttuneet? Miksi Auer olisi koettanut kahvaa, kun ensiapu on tulossa ja pelätty tappaja olisi poistunut juuri oven kautta? Tuskin Auer itsekin uhrina olisi menossa tekijän perään, eli motiivi oven käyttämiseen X:n poistumisen jälkeen tuntuu vaikealta.
-----------------------------------
Belkerillä hyvää pohdintaa ovenrivasta. Vaan miten lie sormenjälkien laita sen jälkeen kun huoneustossa ravasivat ambulanssimiehet, palomiehet, sosiaalitantat, poliisit , "haudankaivaja" kunnes viisas poliisisetä äkkäsi kieltää käpälöinnin?
Jos ripa on sormenjäljetön, tämän luulisi omalla pienellä tavallaan tukevan Auerin syyttömyyttä. Jos ovessa on nomraalit Auerin, Lahden tai lapsen sormenjäljet, se olisi pieni osoitus lavastuksesta.
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
jepulis joo tai sitten Anneli ei ookkaan niin fiksu kun luulee...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Tässä on Poliisi TV:n sivuilta hyvä yhteenveto siitä minkälaista tiimityötä on murhan tutkinta ja todistusaineiston keruu - lopussa myös tässä edelläkin puhutusta DNA-näytetutkinnasta.
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/rikosp ... suomen_csi
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/rikosp ... suomen_csi
Alethes doksa meta logu
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
pitäiskö sotkee lusikka tähänkin soppaan... Luultavasti Anneli luuli olevan fiksumpi kuin poliisi. Mutta kyllä se fiksukin tekee virheitä... Luultavasti se kirottu jalanjälki sotki kaiken. Mutta kyllä ne ennemmin tai myöhemmin aina kiinni jää. 
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
mä kyllä luulen että anneli on vähemmän fiksu...ehkä poliisi kuitenkin on koko ajan alusta asti ollut fiksumpi...
jos annelissa olis mitään fiksua niin hän ei istuskelis nyt vankilassa vaan suunnittelis joulua perheensä kanssa. olis jo jonkun aikaa työskennellyt jossain pankissa tai muussa firmassa ja päivittelis sivustoaan kerran kuukaudessa.
mitä fiksua on naisessa
joka on surmannut miehensä ja istuu nyt linnassa
jonka lapset on huostaanotettu
joka on heittänyt koulutuksensa hukkaan....
keksii juttuja vatsakkaasta pottunokkaisesta miehestä (arpi ja silmälappu puuttuu)
jos annelissa olis mitään fiksua niin hän ei istuskelis nyt vankilassa vaan suunnittelis joulua perheensä kanssa. olis jo jonkun aikaa työskennellyt jossain pankissa tai muussa firmassa ja päivittelis sivustoaan kerran kuukaudessa.
mitä fiksua on naisessa
joka on surmannut miehensä ja istuu nyt linnassa
jonka lapset on huostaanotettu
joka on heittänyt koulutuksensa hukkaan....
keksii juttuja vatsakkaasta pottunokkaisesta miehestä (arpi ja silmälappu puuttuu)
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
"Tekijän profiili on tarkentunut poliisin tutkimuksissa ja nyt tiedetään, että Jukka S. Lahden surmaaja oli noin 180 senttiä pitkä, hieman vatsakas, 30-45-vuotias ja nopealiikkeinen. Hänen kasvonpiirteensä olivat pyöreähköt ja kasvot ilmeettömät."
Eihän nämä tuntomerkit sovi ollenkaan Anneliin
Eihän nämä tuntomerkit sovi ollenkaan Anneliin
"Ei kuolema ole paikka..."♫
-
HerloCCi Solmunen
- Theo Kojak
- Viestit: 1136
- Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Sopiihan noista useampi kuin on sopimatta. Vatsakkuus ja kasvojen pyöreys ehkä ne mitkä ei sovi.Saturnus kirjoitti:"Tekijän profiili on tarkentunut poliisin tutkimuksissa ja nyt tiedetään, että Jukka S. Lahden surmaaja oli noin 180 senttiä pitkä, hieman vatsakas, 30-45-vuotias ja nopealiikkeinen. Hänen kasvonpiirteensä olivat pyöreähköt ja kasvot ilmeettömät."
Eihän nämä tuntomerkit sovi ollenkaan Anneliin
Jos itse olisit surmaaja ja seisoisit paikalla kun poliisi tulee niin kertoisitko tekijän tuntomerkeiksi piirteet, jotka sopivat itseesi?!
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Mihin uskomme?
Meillä on kahden eri tutkinnanjohtajan sanat.
A) Tekijä on kolmas henkilö.
B) Ei ole kolmatta henkilöä.
Kumpaa henkilöä uskomme? Sillä uskon varassahan tämä asia meillä on, koska emme voi henkilökohtaisesti asiaan perehtyä.
A) Tutkinnajohtajan epäilty vangitaan kuulusteluja varten syytä epäillä perustein.
B) Tutkinnanjohtaja sanoo, että ei ole todisteita kolmannesta henkilöstä.
Olemme Suomessa luovuttaneet oikeuslaitokselle tuomiovallan juuri siitä syystä, koska me emme henk. koht. pysty toteamaan oikeudenmukaisesti syyllisyyttä tai syyttömyyttä.
Jos todisteita ei ole kolmannesta henkilöstä, niin millä perusteella oikeuslaitos antoi luvan ensimmäisen tutkinnanjohtajan epäillyn vangitsemiseen syytä epäillä perustein? Millä perusteella tiimi teki profilointinsa ja työnsä?
Onko Suomen oikeuslaitoskin niin mätä, että antaa vangita syyttömän vaikka mitään näyttöä kolmannen henkilön läsnäolosta ei ole edes olemassa? Tuota vangitsemista haettiin perusteella "todennäköisin syin".
Tämä juttu on vielä aika kaukana sen asian pohtimisesta, että onko Anneli Auer fiksu vai ei.
HerloCCi Solmunen: Uskotko henkirikosprofiloijien toimivan työssään uskon varassa?
Meillä on kahden eri tutkinnanjohtajan sanat.
A) Tekijä on kolmas henkilö.
B) Ei ole kolmatta henkilöä.
Kumpaa henkilöä uskomme? Sillä uskon varassahan tämä asia meillä on, koska emme voi henkilökohtaisesti asiaan perehtyä.
A) Tutkinnajohtajan epäilty vangitaan kuulusteluja varten syytä epäillä perustein.
B) Tutkinnanjohtaja sanoo, että ei ole todisteita kolmannesta henkilöstä.
Olemme Suomessa luovuttaneet oikeuslaitokselle tuomiovallan juuri siitä syystä, koska me emme henk. koht. pysty toteamaan oikeudenmukaisesti syyllisyyttä tai syyttömyyttä.
Jos todisteita ei ole kolmannesta henkilöstä, niin millä perusteella oikeuslaitos antoi luvan ensimmäisen tutkinnanjohtajan epäillyn vangitsemiseen syytä epäillä perustein? Millä perusteella tiimi teki profilointinsa ja työnsä?
Onko Suomen oikeuslaitoskin niin mätä, että antaa vangita syyttömän vaikka mitään näyttöä kolmannen henkilön läsnäolosta ei ole edes olemassa? Tuota vangitsemista haettiin perusteella "todennäköisin syin".
Tämä juttu on vielä aika kaukana sen asian pohtimisesta, että onko Anneli Auer fiksu vai ei.
HerloCCi Solmunen: Uskotko henkirikosprofiloijien toimivan työssään uskon varassa?
Alethes doksa meta logu
-
Mopoterroristi
- Agentti Scully
- Viestit: 651
- Liittynyt: La Loka 13, 2007 1:34 am
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Ja mä taas luulen, että olet tyystin väärä henkilö arvioimaan kenenkään fiksuutta, kun et kirjoitustaitosi perusteella ole saanut kahlattua edes peruskoulua läpicicero kirjoitti:mä kyllä luulen että anneli on vähemmän fiksu...ehkä poliisi kuitenkin on koko ajan alusta asti ollut fiksumpi...
jos annelissa olis mitään fiksua niin hän ei istuskelis nyt vankilassa vaan suunnittelis joulua perheensä kanssa. olis jo jonkun aikaa työskennellyt jossain pankissa tai muussa firmassa ja päivittelis sivustoaan kerran kuukaudessa.
mitä fiksua on naisessa
joka on surmannut miehensä ja istuu nyt linnassa
jonka lapset on huostaanotettu
joka on heittänyt koulutuksensa hukkaan....
keksii juttuja vatsakkaasta pottunokkaisesta miehestä (arpi ja silmälappu puuttuu)
Syntyneet räyhäämään
-
Kyllikki S
- Adrian Monk
- Viestit: 2650
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Ulvilan surman dna-näytteet hävitetään
Laajassa tutkinnassa sivullisilta otetut näytteet eivät jää rekisteriin, kertoo Satakunnan Kansa.
Ulvilan surmatutkinnan yhteydessä tehtiin Suomen laajin dna-massatestaus. Satakunnan Kansan mukaan siinä näytteitä antaneiden ei tarvitse olla huolissaan, että heidän tietonsä päätyvät vääriin käsiin.
- Huoli on aiheeton. Murhatutkinnan aikana otettuja dna-näytteitä ei tallenneta tuntomerkkirekisteriin eikä mihinkään muuhunkaan rekisteriin. Niitä ei myöskään verrata mihinkään muuhun kuin rikospaikalta Ulvilasta löydettyyn dna-näytteeseen, kertoo tapauksen tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Pauli Kuusiranta lehdessä.
Tällä hetkellä näytteitä säilytetään keskusrikospoliisin (KRP) rikosteknisessä laboratoriossa Vantaalla. Kun niiden hävittämisestä saadaan lainvoimainen päätös, toimitetaan ne Riihimäen jätteenpolttolaitokselle. Lehden mukaan tähän menee vielä ainakin muutama vuosi.
Tutkinnanjohtajan mukaan poliisilla oli vahvat perusteet massatestaukseen. Hän kertoo, että rikospaikalta taltioitiin dna-näyte, johon muita näytteitä verrattiin.
Kuusiranta haluaa myös oikaista julkisuudessa olleen tiedon, jonka mukaan massatestaus olisi maksanut jopa satojatuhansia euroja. Hän sanoo Satakunnan Kansassa, että yhden näytteen tutkiminen maksaa noin 35 euroa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009111 ... 2_uu.shtml
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... etaan.html
Totuus
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
IL lainaa SK:aa:
DNA-näytteiden kohtalosta puhuin aikaisemmin. Kyseessä on satojen näytteiden "Ulvila-pankki", joka on ilmainen massanäyte jokaiseen alueen rikostapauksen avuksi.
Perusoikeuksissa määritellään, mitkä poliisin toimenpiteet ovat sallittuja. Pitäisi olla laillisia menetelmiä (ei kuten Sonera-jutun kirjeet, joita korkein oikeus on nyt määritellyt ei-todisteiksi, poliisin ja hovioikeuden harmiksi), jotta juttu voidaan tuomita laillisesti. Länsieurooppalainen oikeushistoria kun on nähnyt, että virallinen oikeuslaitoskin voi korruptoitua. Suomessa tähän toki ei uskota meidän maaperällämme.
DNA-näytteiden hävittäminen siis vie vuosia, sanoo SK. Miksei näytteitä ja varsinkin niiden dataa poisteta aikaisemmin? - Koska poliisi ei luovu ylimääräisestä näyte-erästään. Ties missä sitä voisi käyttää, ja ihmisten oikeuksista ei ole niin väliä, koska meillä ei osata vaatia omia oikeuksiamme. Kaikki poliisin vaatima on hyvää ja me emme keksi, voisiko poliisilta mitään evätä.
SK:n DNA-juttu on osoitus viranomaisuskosta. Näytteitä ei hävitetä pitkään aikaan ja niiden tiedostoa ei valvota. Niistä luvataan ympäripyöreästi jotakin, mutta totuus on, että massatulosket ovat poliisin hallussa koko ajan ja massatietoa voidaan tutkia epävirallisesti koko ajan. Silti annetaan kuva luotettavuudesta, kuten poliisiuskovaisilla on tapana kirjoittaa. Jutusta puuttuvat oikeat kysymykset, koska se on vain poliisin tiedottamisen kopioalusta.
Ulvilan DNA-massatiedoston valvonta on selvästi retuperällä. Tiedostoon pääsevät käsiksi monet poliisit tarkemmin yksilöimättä. Tiedostoa ei ole hävitetty kuten ei edes fyysistä näytekasaa. Tämä on tilanne nyt, kauan näytteidenoton jälkeen.
Hauskasti jutussa paistaa läpi viranomaisuskovaisuus. Poliisi ei jutun piilologiikan mukaan voi olla "väärä tiedonhaltija". Samalla logiikalla voisi kysyä, eikö poliisin hallussa saisi olla mikä tahansa tieto, koska poliisi on ehdottoman hyvä ja luotettava?- Huoli on aiheeton. Murhatutkinnan aikana otettuja dna-näytteitä ei tallenneta tuntomerkkirekisteriin eikä mihinkään muuhunkaan rekisteriin. Niitä ei myöskään verrata mihinkään muuhun kuin rikospaikalta Ulvilasta löydettyyn dna-näytteeseen, kertoo tapauksen tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Pauli Kuusiranta lehdessä.
Tällä hetkellä näytteitä säilytetään keskusrikospoliisin (KRP) rikosteknisessä laboratoriossa Vantaalla. Kun niiden hävittämisestä saadaan lainvoimainen päätös, toimitetaan ne Riihimäen jätteenpolttolaitokselle. Lehden mukaan tähän menee vielä ainakin muutama vuosi.
DNA-näytteiden kohtalosta puhuin aikaisemmin. Kyseessä on satojen näytteiden "Ulvila-pankki", joka on ilmainen massanäyte jokaiseen alueen rikostapauksen avuksi.
Perusoikeuksissa määritellään, mitkä poliisin toimenpiteet ovat sallittuja. Pitäisi olla laillisia menetelmiä (ei kuten Sonera-jutun kirjeet, joita korkein oikeus on nyt määritellyt ei-todisteiksi, poliisin ja hovioikeuden harmiksi), jotta juttu voidaan tuomita laillisesti. Länsieurooppalainen oikeushistoria kun on nähnyt, että virallinen oikeuslaitoskin voi korruptoitua. Suomessa tähän toki ei uskota meidän maaperällämme.
DNA-näytteiden hävittäminen siis vie vuosia, sanoo SK. Miksei näytteitä ja varsinkin niiden dataa poisteta aikaisemmin? - Koska poliisi ei luovu ylimääräisestä näyte-erästään. Ties missä sitä voisi käyttää, ja ihmisten oikeuksista ei ole niin väliä, koska meillä ei osata vaatia omia oikeuksiamme. Kaikki poliisin vaatima on hyvää ja me emme keksi, voisiko poliisilta mitään evätä.
SK:n DNA-juttu on osoitus viranomaisuskosta. Näytteitä ei hävitetä pitkään aikaan ja niiden tiedostoa ei valvota. Niistä luvataan ympäripyöreästi jotakin, mutta totuus on, että massatulosket ovat poliisin hallussa koko ajan ja massatietoa voidaan tutkia epävirallisesti koko ajan. Silti annetaan kuva luotettavuudesta, kuten poliisiuskovaisilla on tapana kirjoittaa. Jutusta puuttuvat oikeat kysymykset, koska se on vain poliisin tiedottamisen kopioalusta.
Ulvilan DNA-massatiedoston valvonta on selvästi retuperällä. Tiedostoon pääsevät käsiksi monet poliisit tarkemmin yksilöimättä. Tiedostoa ei ole hävitetty kuten ei edes fyysistä näytekasaa. Tämä on tilanne nyt, kauan näytteidenoton jälkeen.
-
Kyllikki S
- Adrian Monk
- Viestit: 2650
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
SK:n paperiversiosta 19.11.2009 vielä muutama lainaus:
"-Käytännössä (dna-näytteiden tuhoamiseen) menee vielä ainakin muutama vuosi. Nykykäytännön mukaan lainvoimainen päätös edellyttää useimmiten vähintään hovioikeuden ratkaisua.
Valtakunnallisesti kohuttuun henkirikokseen liittyy myös elementtejä, jotka saattavat viedä jutun aina korkeimpaan oikeuteen asti.
.....
-Rikospaikalta lähes kolme vuotta sitten löytyneestä näytteestä rikosylikomisario Kuusiranta on hyvin niukkasanainen.-Sen voin sanoa, että rikospaikalta taltioitiin dna-näyte, johon massatestauksessa otettuja näytteitä verrattiin.
.....
-Kun Ulvilan murha ratkesi tänä syksynä surmatun puolison Anneli Auerin tunnustukseen, poliisi ilmoitti, ettei dna-näytteillä ollut ratkaisevaa merkitystä."
Lisäksi kerrotaan, että syyttäjän työ tullaan jakamaan kahdelle syyttäjälle.
Syyttäjiksi tulevat Jarmo Valkama sekä Kalle Kulmala Satakunnan syyttäjänvirastosta.
"Valkama haki tiistaina lisää lykkäystä haastehakemuksen, syytteen esittämiseksi 28. helmikuuta mennessä.
Käytännössä lykkäyspyyntö tarkoittaa sitä, että henkirikoksen oikeudenkäynti alkanee aikaisintaan maaliskuun toisella viikolla koska vastaaja AA on vangittuna."
"-Käytännössä (dna-näytteiden tuhoamiseen) menee vielä ainakin muutama vuosi. Nykykäytännön mukaan lainvoimainen päätös edellyttää useimmiten vähintään hovioikeuden ratkaisua.
Valtakunnallisesti kohuttuun henkirikokseen liittyy myös elementtejä, jotka saattavat viedä jutun aina korkeimpaan oikeuteen asti.
.....
-Rikospaikalta lähes kolme vuotta sitten löytyneestä näytteestä rikosylikomisario Kuusiranta on hyvin niukkasanainen.-Sen voin sanoa, että rikospaikalta taltioitiin dna-näyte, johon massatestauksessa otettuja näytteitä verrattiin.
.....
-Kun Ulvilan murha ratkesi tänä syksynä surmatun puolison Anneli Auerin tunnustukseen, poliisi ilmoitti, ettei dna-näytteillä ollut ratkaisevaa merkitystä."
Lisäksi kerrotaan, että syyttäjän työ tullaan jakamaan kahdelle syyttäjälle.
Syyttäjiksi tulevat Jarmo Valkama sekä Kalle Kulmala Satakunnan syyttäjänvirastosta.
"Valkama haki tiistaina lisää lykkäystä haastehakemuksen, syytteen esittämiseksi 28. helmikuuta mennessä.
Käytännössä lykkäyspyyntö tarkoittaa sitä, että henkirikoksen oikeudenkäynti alkanee aikaisintaan maaliskuun toisella viikolla koska vastaaja AA on vangittuna."
Totuus
Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
Jaa-hah, nyt sitten on saatu juttua lykättyä helmikuun loppuun. Miten kauan sitä Gustafssonin Bodomi-juttua lykkäiltiin poliisin uskotellessa kansalaisille, että jotain takuuvarman ratkaisee heillä on hihassa?
Lisäystä: Voisikohan jo saada pientä vinkkiä odotellessa, että kenen DNA:sta sitten oli kyse ja mitä niille kengille tapahtui?
Lisäystä: Voisikohan jo saada pientä vinkkiä odotellessa, että kenen DNA:sta sitten oli kyse ja mitä niille kengille tapahtui?
Viimeksi muokannut Sirpa, To Marras 19, 2009 10:37 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu