Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola kirjoitti:Kenkähän ei ollut aivan haudalla vaan muistaakseni parikymmentä metriä sivussa. Ehkä tuoja ei tiennyt tarkkaa haudan paikkaa - vain sen alueen mihin hauta oli kaivettu.
Tuolla paikallahan oli tunnetusti myös ojatyömaa. On epäilty kahta ojankaivajaa... Ehkä kenkien palauttaja vain aavisti hautauspaikan ja tiesi, että läheinen henkilö oli vastuussa teosta.

Vuosia teon jälkeen muuan nainen oli todennut ystävälleen, että häntä painaa eräs vakava asia, josta hän ei voi kellekään kertoa...
storm
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: La Tammi 12, 2008 10:44 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja storm »

Sariola kirjoitti: Kenkähän ei ollut aivan haudalla vaan muistaakseni parikymmentä metriä sivussa. Ehkä tuoja ei tiennyt tarkkaa haudan paikkaa - vain sen alueen mihin hauta oli kaivettu.

Monissa lähteissä puhutaan tuosta paristakymmenestä metristä, mutta todellinen etäisyys haudalta kenkien löytöpaikalle oli n. 200 metriä. Tielle tuosta paikasta oli n. 60-65 metriä.
SeagulII
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Pe Tammi 02, 2009 2:31 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja SeagulII »

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyllikki_Saaren_murha

"Tekijäksi on myös epäilty Bodominjärven murhiinkin liitettyä saksalaissyntyistä Hans Assmannia, jonka tiedettiin liikkuneen Isojoen ja Kauhajoen suunnalla murhailtana. Assmann myös omisti murhan aikoihin vaaleanruskean Opel -merkkisen henkilöauton, jollaisen useat silminnäkijät olivat nähneet kiirehtivän murhapaikan suunnalta poispäin. Assmann jopa itse epäsuorasti tunnusti rikospoliisi Matti Paloarolle vuonna 1997 olevansa vastuussa Kyllikki Saaren kuolemasta. Hän kertoi autonkuljettajansa törmänneen autollaan Saareen vahingossa, mutta jälkiensä peittämiseksi miehet lavastivat tapauksen murhaksi. Assmannin vaimo on kertonut, että hänen mieheltään puuttui automatkalta palattuaan toisen jalan sukka ja hänen kenkänsä olivat märät. Myös autossa oli näkyvissä pieniä kolhuja. Muutaman päivän kuluttua Assmann ja tämän autonkuljettaja lähtivät uudelleen automatkalle, mutta tällä kertaa heillä oli lapio mukanaan. Virallisten tietojen mukaan Assmann oli kuitenkin Saksassa teon aikoihin."


Jos H.A on näin todella kertonut niin miksi valehdella itselleen epäedullisesti? Onko ylläoleva totta, ja jos on, niin onko tunnustus totta?

Paikallahan epäiltiin auton käyneen ja muistaakseni jotain törmäykseen viittaavaa irtosälääkin olisi löytynyt. Luulisi ainakin polkupyörästä jäävän autoon jälkiä ja toisinpäin.

Mielenkiintoinen yhteys bodomin ja saaren välillä on kenkäepisodi, saaren ja tulilahden välillä taas näre...
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Assmannin liikkeet Kyllikki Saaren tapauksen aikoihin on tarkistettu ja on käynyt selväksi, ettei mies ollut edes Suomessa. Hans oli tuolloin Saksassa ja tuli Suomeen muistaakseni vasta vuotta myöhemmin.

Assmann (ja varsinkin hänen vaimonsa Vieno) olivat julkisuustyrkkyjä, jotka puhuivat lehdistölle mitä sattuivat. Suurimmassa osassa näistä tarinoista ei ole mitään perää. Esimerkkinä mainittakoon puheet Hansin keskitysleiritaustasta. Liikuskelut Isojoellakin olivat valehtelua, joka meni ilmeisesti täydestä ainakin Jorma Palolle.

Sinällään Assmann oli mielenkiintoinen persoona, enkä ihan huvikseni ole häntä yhdistänyt Bodomin ja Turun Rauhankadun tekoihin. Kyllikki Saaren- ja Tulilahden -juttujen kanssa Hansilla ei kuitenkaan ollut mitään tekemistä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Legendaarisella jo edesmenneen Vaasa-lehden jo edesmenneellä reportterilla Enska Kalliolla oli oma vahva mielipiteensä tekijästä. Hän ei uskonut kahteen tekijään. Kallion mielestä niin V.L. kuin K.K. olivat syyttömiä. Hän epäili erästä lähellä asunutta, rikostaustaista miestä, jolla oli Kallion mukaan parhaat edellytykset tekoon. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla Kallion mietiskelyistä enemmänkin, vaikka uskonkin tietäväni ketä hän tarkoitti. Mielestäni Kallion epäillyltä puuttui motiivi, sillä hänellä ei luulisi olleen seksuaalista motiivia. Mies oli kyllä psykopaatti, joka pystyi manipuloimaan ihmisiä, mutta mikään raiskaaja hän ei ollut. Eino Saari muuten epäili samaa miestä.

Kallion mielipiteillä oli sikäli paljon merkitystä, sillä hänhän asui Isojoella lähes kaksi kuukautta ja raportoi joka päivä Kyllikin tapauksen käänteistä. Hän tutustui tutkijoihin ja sai heiltä paljon sellaistakin tietoa, jota lehdissä ei julkaistu.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

strangelove kirjoitti:Legendaarisella jo edesmenneen Vaasa-lehden jo edesmenneellä reportterilla Enska Kalliolla oli oma vahva mielipiteensä tekijästä. Hän ei uskonut kahteen tekijään. Kallion mielestä niin V.L. kuin K.K. olivat syyttömiä. Hän epäili erästä lähellä asunutta, rikostaustaista miestä, jolla oli Kallion mukaan parhaat edellytykset tekoon. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla Kallion mietiskelyistä enemmänkin, vaikka uskonkin tietäväni ketä hän tarkoitti. Mielestäni Kallion epäillyltä puuttui motiivi, sillä hänellä ei luulisi olleen seksuaalista motiivia. Mies oli kyllä psykopaatti, joka pystyi manipuloimaan ihmisiä, mutta mikään raiskaaja hän ei ollut. Eino Saari muuten epäili samaa miestä.

Kallion mielipiteillä oli sikäli paljon merkitystä, sillä hänhän asui Isojoella lähes kaksi kuukautta ja raportoi joka päivä Kyllikin tapauksen käänteistä. Hän tutustui tutkijoihin ja sai heiltä paljon sellaistakin tietoa, jota lehdissä ei julkaistu.
Vaikuttaa siltä, että Enska ja Eino Saari epäilivät päätekijäksi samaa miestä, jota minäkin olen epäillyt. Kirjassaan Enska Kallio kertoo, että hänelle oli soittanut eräs mies ja uhkaillut häntä. Samoin Enska kertoo, että hän esitti eräälle poliisille erään nimen ja poliisi oli todennut, että saatat olla oikeassa.

Kyllä olen nähnyt lääkärin lausunnon, jossa todetaan, että KS:een oli kohdistunut tylpän väkivallan lisäksi myös terävää väkivaltaa, siis ikäänkuin puukon pistoja. Tämä on muuten hyvin tavallista seksuaalimurhissa. Lähes kaikissa uhreissa on ollut jälkiä niin terävästä kuin tylpästä väkivallastakin. Tämä on ilmennyt useista TV:ssä esitetyista ratkaistuista murhapauksista. Monet niistä ovat olleet sarjamurhia. Myös sellainen mieletön hakkaaminen teräaseella on hyvin tavallista. Sellaistahan oli Bodomin tapauksessakin. Se saattaa olla merkki siitä, että uhri ei ole alistunut raiskaukseen, vaan on tapellut vastaan, ja murhamies on kostanut uhrin aiheuttamat vammat ja ehkä kipeätkin iskut. Näin kerrotaan käyneen aivan viime aikoina erään tunnetun entisen urheilijan kohdalla, uhri tosin ei kuollut, mutta pahoinpitely oli sekä tylpällä että terävällä aseella aiheutettu. Näyttää olevan näissä seksuaalirikoksissa hyvin tavallista. Usein kuristetaan lisäksi kurkusta. Sekin on tavallista, että nämä murhaajat ovat usein jo ennen tuota tapausta joutuneet poliisin kanssa tekemisiin. Useilla on siis rikosrekisteri ennestään, vaikkapa varkauksia, murtoja ja pahoinpitelyjä. Ehdokkaiden joukossa on ollut juuri tällaisia.

Ja murhamies on löytynyt usein juuri tuollaisesta joukosta, vaikka hänellä ei aikaisemmin ole ollut ohjelmistossaan murhia. Tänäänkin näkyi TV:stä sellainen murhatapaus Kanadasta. Siinä oli kyllä kysymyksessä sarjamurhaaja. Hänkin oli aikaisemmin syyllistynyt vain raiskauksiin, kunnes sitten jossakin vaiheessa ne muuttuivat murhiksi. On sittemmin tuomittu elinkautiseen vankeuteen useista murhista. Aika tutun tuntoisia vammoja oli uhreilla. Samoja kuin näissä rikoksissa.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola kirjoitti:Kyllä olen nähnyt lääkärin lausunnon, jossa todetaan, että KS:een oli kohdistunut tylpän väkivallan lisäksi myös terävää väkivaltaa, siis ikäänkuin puukon pistoja. Tämä on muuten hyvin tavallista seksuaalimurhissa. Lähes kaikissa uhreissa on ollut jälkiä niin terävästä kuin tylpästä väkivallastakin. Tämä on ilmennyt useista TV:ssä esitetyista ratkaistuista murhapauksista. Monet niistä ovat olleet sarjamurhia. Myös sellainen mieletön hakkaaminen teräaseella on hyvin tavallista. Sellaistahan oli Bodomin tapauksessakin. Se saattaa olla merkki siitä, että uhri ei ole alistunut raiskaukseen, vaan on tapellut vastaan, ja murhamies on kostanut uhrin aiheuttamat vammat ja ehkä kipeätkin iskut. Näin kerrotaan käyneen aivan viime aikoina erään tunnetun entisen urheilijan kohdalla, uhri tosin ei kuollut, mutta pahoinpitely oli sekä tylpällä että terävällä aseella aiheutettu. Näyttää olevan näissä seksuaalirikoksissa hyvin tavallista. Usein kuristetaan lisäksi kurkusta. Sekin on tavallista, että nämä murhaajat ovat usein jo ennen tuota tapausta joutuneet poliisin kanssa tekemisiin. Useilla on siis rikosrekisteri ennestään, vaikkapa varkauksia, murtoja ja pahoinpitelyjä. Ehdokkaiden joukossa on ollut juuri tällaisia.
Harva tietää Kyllikin todennäköisen kuolinsyyn. Lääninlääkäri O.A. Hokkasta ruumiinavauksessa avustanut Armas Pajuluoma kertoi sen Enska Kalliolle. Hokkanen ja Pajuluoma tulivat siihen tulokseen, että Kyllikki todennäköisesti tukehtui kuoliaaksi. Useinhan puhutaan, että isku kasvoihin olisi aiheuttanut kuoleman, mutta ilmeisesti näin ei sitten ollut. Täytyy toki muistaa, ettei kuolinsyystä lopulta saatu mitään varmuutta.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Niissä lähteissä, mitä minä olen lukenut, on mainittu, että varmaa kuolinsyytä ei voitu todeta. Ruumis oli jo niin vaikeasti tutkittavissa - aikaa oli kulunut liikaa.

Nuo vammat, samoinkuin Tulilahdessakin, ovat hyvin tavallisia tapauksissa, joissa murhaaja on väkivaltaa käyttäen ensin raiskannut ja sitten tappanut uhrinsa, ja usein vielä lisäksi ryöstänyt rahat tai muuta arvokasta. Saaren tapauksessa mitään kovin arvokasta ei liene ollut. Tulilahdessa tyttöjen rahat oli kyllä ryöstetty. Hyvin samanlaisia tapauksia on noissa TV:ssä nähdyissä rikostapauksissa. Tekijä on useimmissa tapauksissa ollut sellainen, jolla on ollut takanaan jo muita rikoksia. Joissakin tapauksissa tekijä on kieltänyt loppuun saakka, vaikka todisteet ovat olleet raskauttavat. Usein nimenomaan DNA on ratkaissut. Viimeksi katsomassani tapauksessa ratkaiseva oli sormenjälki, joka löytyi rikospaikalta. Vastaava sormenjälki löytyi rekisteristä, ja tekijän henkilöllisyys paljastui. Hän asui tuolloin jo toisella puolella valtakuntaa ja ilman tuota sormenjälkeä tuskin olisi jäänyt kiinni. Siinä oli kysymys sarjamurhaajasta, jonka tilillä oli ainakin 5 murhaa. Kumman taitava hän on tavallaan ollut, kun oli ehtinyt tappaa noinkin paljon naisia, ennenkuin jäi kiinni, ja se kiinnijääminenkin oli lähinnä yhden ainoan sormenjäljen varassa, joka oli jäänyt rikospaikalle. Ilmeisesti hän oli yleensä varonut jättämästä sormenjälkiä, mutta oli ollut yhdessä paikassa hieman huolimaton. Tuomio oli elinkautinen.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Hämmästyttävää, että moni uskoo yhä tekijän olleen kahvilanpitäjä NN. Hänen nimensä nousee monesti esiin, kun esimerkiksi iäkkäiden isojokelaisten kanssa keskustelee. Itse sulkisin autoteorian kokonaan pois - ainakaan yliajoa ei ole voinut tapahtua. Ruumiinavauksen tehneiden O.A. Hokkasen ja Armas Pajuluoman mukaan tällaisesta ei ollut merkkejä. Tietysti on mahdollista, että Kyllikki on otettu auton kyytiin joko elävänä tai kuolleena, mutta en pidä sitä todennäköisenä.

NN oli hämärämies, mutta hän ei oikein soveltunut surmaajaksi. Mitään järjellistä motiiviakaan ei ollut.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kun ei ole varmoja todisteita, niin arvailujen varaanhan nämä jäävät. Tiedän kyllä ketä edellinen kirjoittaja tarkoittaa tuolla kahvilanpitäjällä. En liioin pidä häntä ykkösehdokkaana tekijäksi. Tuskin hän olisi löytänyt pyörälle niin hyvää upotuspaikkaa kuin oikea tekijä, joka ilmeisesti tunsi alueen paremmin kuin hyvin.

Kyllä Enska Kallio saattoi epäillä aivan oikeaa tekijää. Olihan se poliisikin todennut, että "saatat olla oikeassa". Tekijä oli liian ovela. Kätköpaikka löytyi kovin myöhään. Jos olisi upottanut pyörän vähän huolellisemmin suohon, ei hautapaikkakaan ehkä olisi löytynyt koskaan. Kummallinen tapaus - sekin kenkien tuominen paikalle myöhemmin, ja villalangan sitominen kengän ympärille?! Kyllä se oli varmaan tarkoitettu vihjeeksi.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola kirjoitti:Kyllä Enska Kallio saattoi epäillä aivan oikeaa tekijää. Olihan se poliisikin todennut, että "saatat olla oikeassa". Tekijä oli liian ovela. Kätköpaikka löytyi kovin myöhään. Jos olisi upottanut pyörän vähän huolellisemmin suohon, ei hautapaikkakaan ehkä olisi löytynyt koskaan. Kummallinen tapaus - sekin kenkien tuominen paikalle myöhemmin, ja villalangan sitominen kengän ympärille?! Kyllä se oli varmaan tarkoitettu vihjeeksi.
Tämä mies saattoi hyvinkin olla tekijä. Toinen vaihtoehto on, että hän toimi avustajana ja surmaaja oli miehen psyykkisesti sairas lähisukulainen. Poliisi on jälkimmäisen vaihtoehdon kannalla. On myös tämä 51-vuotias nekrofiili, josta Esko Varpelaide on kertonut. Mielenkiintoinen henkilö, enkä sulkisi häntäkään epäiltyjen listalta. Olen oikeastaan varma, että surmaaja löytyi tästä kolmikosta. Kaikki heistä ovat jo kuolleet.

Jos mietitään Varpelaiden ehdokasta tekijäksi, on vaikea keksiä selitystä kenkien palauttamiselle ja risulle. Hän ei ollut sellainen persoona, joka olisi tullut tunnontuskiin.
Jaakko Terävä
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: Ma Joulu 31, 2007 12:16 am
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Jaakko Terävä »

Kun olen puhunut armeijan ihmisistä Kyllikki Saari - tapauksen yhteydessä, niin ei tuo tietenkään ole tietotietoa - kenelläkään sitä ei ratkaisevasti tässä asiassa tunnu olevan. Armeijan miehet tulevat tavasta toimia metsässä ja vähän muuallakin viileän osaavasti. Armeijan miehet ovat intuitio, kuva...

Tuntuu kumminkin siltä, että joku/jotkut ovat jossain vaiheessa olleet jäljillä. Ovatko sitten tekijät kyenneet johtamaan rikostutkintaa harhaan, vai onko asiaa tutkinut poliisi vienyt koko casen syystä tai toisesta sivupolulle. Kissit tietää...

Jotain kummaa tässä tapauksessa kumminkin on: ajatelkaa tänäänkin on tapettu monta ihmistä maassamme, joulukuu oli murhia ja tappoja täynnä. Monet tapot huuhtoutuvat ajan mereen. Kyllikki Saari pysyy. Kyllikki Saari on myytti. Kyllikki Saari on viattomuuden loppu. Valoisan kesäyön murheellinen virsi. Käyttäkäämme kaikki meistä energiaa tähän tutkintaan. Kyllikki Saaren surmaaja/t saattaa selvitä. Surmaaja saattaa yhä elää keskuudessamme, tosin vanhanaja huonona, mutta kumminkin... :shock:
Elämässä on mielenkiintoisia asioita enemmän kuin mitä on aikaa niihin perehtymiseen
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Pidän varmana asiana, että tekijä on jo kuollut. Käsittääkseni kukaan teosta vakavasti epäilty henkilö ei ole enää elossa. Poliisikin on sitä mieltä, ettei murhaajaa saada enää tuomiolle.

Voidaan pitää varsin selvänä myös sitä, että tekijä kärsi jonkinlaisista mielenterveysongelmista ja persoonallisuushäiriöstä. Erona Tulilahteen on mielestäni se, että tässä tapauksessa tekijä on todellakin ollut suunnitellut kaiken perusteellisesti. En usko, että tekijä koskaan katui tekoaan. Hän saattoi jopa rehennellä tekosillaan. Eino Saari epäili tekijän olleen vähämielinen, lapsesta saakka vaivattu henkilö, joka ei ymmärtänyt tekosiaan.

Uskon, että Einon kuvailemalla henkilöllä oli keskeinen rooli teossa:

Ilmajokinen konstaapeli lähetti minulle kirjeen ja kysyi, huomasinko jonkun henkilön olleen erityisen aktiivinen silloin, kun Kyllikki löytyi. Muistan, kuinka tämä mainitsemani mies hääri haudalla, kun Kyllikki oli löytynyt ja odotimme Vaasasta etsiviä paikalle. Mies rupesi vauhdilla kuorimaan aitatarpeita suohaudan ympärille, kun me muut seisoimme tumput suorina järkytyksestä. Hän asui lähellä löytöpaikkaa. Konstaapeli mainitsi kirjeessään, että jos joku on erityisen aktiivinen sellaisessa tilanteessa, hänellä saattaa olla jotakin tekemistä jutun kanssa.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Elokuvassa "vaiennut kylä" tekijäksi muistaakseni paljastui tuo kioskia pitänyt mies. Siinä uhrin isä taisi osotella haulikolla maassa makaavaa rikollista, mutta ei kuitenkaan laukaisuut asetta. Siinä ei välttämättä ollut oikea tekijä haulikon piippua väärältä puolelta katselemassa.

Todisteita ei ole - niinpä täydellistä varmuutta oikeasta tekijästä ei myöskään ole, ainakaan virallisesti. Uskon varassa kukin muodostaa oman arvionsa. Enska Kalliolla, Eino Saarella ja minulla saattaa olla sama pääepäilty. Se arvio voi olla oikea, taikka myös väärä. TV:ssä nähdyissä vaikeissa rikostapauksissa todistelu lepää usein DNA:n, sormenjäljen tai kengänjäljen varassa. Se on niissä usein se ratkaiseva todiste. Sellaisia ei tässä ole käytettävissä.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja papillon »

Sariola kirjoitti:Elokuvassa "vaiennut kylä" tekijäksi muistaakseni paljastui tuo kioskia pitänyt mies. Siinä uhrin isä taisi osotella haulikolla maassa makaavaa rikollista, mutta ei kuitenkaan laukaisuut asetta. Siinä ei välttämättä ollut oikea tekijä haulikon piippua väärältä puolelta katselemassa.

Todisteita ei ole - niinpä täydellistä varmuutta oikeasta tekijästä ei myöskään ole, ainakaan virallisesti. Uskon varassa kukin muodostaa oman arvionsa. Enska Kalliolla, Eino Saarella ja minulla saattaa olla sama pääepäilty. Se arvio voi olla oikea, taikka myös väärä. TV:ssä nähdyissä vaikeissa rikostapauksissa todistelu lepää usein DNA:n, sormenjäljen tai kengänjäljen varassa. Se on niissä usein se ratkaiseva todiste. Sellaisia ei tässä ole käytettävissä.
Edellä mainittu on sanomattakin selvää. :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Lukittu