Markja vs. naiset

[markja]

Tilastot on hyviä kertomaan asioista. Siis tilastot sellaisenaan ilman, että Pasi Malmi on käynyt härppimässä niitä. Tässä voi käydä lukemassa tasa-arvotilastoja: http://www.stat.fi/tup/julkaisut/isbn_9 ... 022-8.html

Pasi Malmi vain siteeraa tehtyjä tutkimuksia. Jos olet niin vitun tyhmä, ettet osaa lukea, mistä tutkimuksesta kulloinkin on kyse niin se on ihan oma häpeäsi. Tuossakin on poliisirekisteriä, STAKESia, jne.jne. Tietysti sinä olet niin idiootti, että luulet, että mikä tahansa julkaistu tutkimus muuttuu epäpäteväksi siksi, että siitä kertoo sinulle vaikkapa Pasi Malmi tai vaikkapa minä. Omapa on häpeäsi siinäkin asiassa.

Mutta käyppäs uudestaan läpi tuo lista:




PS. Suurinosa väkivallan UHREISTA on miehiä. Tämä on sinusta tietysti yhdentekevää.

[Hexan]

Noiden lukujen perusteella puntit ovat hakkaamisessa aika lailla tasan, mutta miehen saamat vammat jäävät tilanteissa lievemmiksi, naiseen kohdistuneista hyökkäyksistä tulee ilmeisesti fyysisistä eroista johtuen usein tapon yrityksiä tai pahoinpitelyitä. Myös se, että mies tappaa entisen puolisonsa useammin kuin nainen, näkyy tilastossa. Viimeksi mainittu on mielenkiintoinen, koska miehet väittävät kokevansa parisuhteessa väkivallan uhkaa useammin kuin naiset, vaikka tilastojen valossa heidän ei tarvitse pelätä henkensä puolesta. Johtopäätös voisi olla vaikka, että mies on pelokkaampi ja tunne-elämältään heikompi, ja siksi sekoaa myös eron johdosta helpommin.

[markja]

Noiden lukujen perusteella puntit ovat hakkaamisessa aika lailla tasan, mutta miehen saamat vammat jäävät tilanteissa lievemmiksi, naiseen kohdistuneista hyökkäyksistä tulee ilmeisesti fyysisistä eroista johtuen usein tapon yrityksiä tai pahoinpitelyitä.

Tästähän olikin aikaisemmin jo juttua tässä ketjussa pariinkin otteeseen, että hoitoilmoitusrekisterin (HILMO) mukaan miehiä hoidettiin ainakin oliko vuonna 1998 selvästi naista useammin sairaalassa parisuhdeväkivallan seurauksena. Joten tästä voisi päätellä, että miehet saavat kyllä paljonkin vammoja naisilta ja etenkin vakavia vammoja, akat kun tuppaavat käyttää puukkoja, astioita sun muita miehiinsä suutuspäissään.

Toisaalta pitää muistaa, että jos nainen käy miehensä kimppuun ja mies painaa naisen vaikka seinää vasten tai heittää lattialle kurkustaan ja nainen soittaa poliisit paikalle, niin MIES on se joka sieltä viedään pois kun "kävi käsiksi naiseen". Pelkkä miehen itsepuolustuskin tulkitaan helposti pahoinpitelyksi ja toisaalta, mitähän miehen sitten pitäisi tehdä jos nainen hakkaa? Antaa hakata vaan, eikä tarttua naiseen kiinni? Jos tarttuu kiinni, se onkin pahoinpitely sitten. Näin se menee, joten nuo tilastot...

Myös se, että mies tappaa entisen puolisonsa useammin kuin nainen, näkyy tilastossa.

Voi olla, toisaalta nainen tappaa lapsensa selvästi miestä useammin ja tämähän on täysin tabu.

[ketsku]

Tuota markjan mainostamaa hilmoa ei löydy mistään eikä väitettä voida tarkistaa joten se siitä. Aivan varmaa on se, että parisuhteessa naiset kärsivät väkivallasta miehiä useammin ja ennen kaikkea saavat vakavampia vammoja sen seurauksena. Nuoret tytöt varmasti läpsivät poikaystäviään, johan kauniissa ja rohkeissa opetetaan, että nainen voi läppäistä sikamaista miestä kasvoihin. Sen sijaan se onko se mitenkään vakavaa on eri asia. Se on myös aivan eri asia jos mies vahvempana sukupuolena lyö naista. En kannata lyömistä missään muodossa mutta en pidä sitä kovin vakava jos 16v tyttö läppäisee poikaystäväänsä. Sen sijaan jos poikaystävä läppäisee tyttöystävää niin asia on eri.

Miehet toki kärsivät väkivaltaa naisia enemmän mutta toisten miesten vuoksi, ei suinkaan naisten takia. Siinä tasa-arvojutussa mitä markja ei tietenkään lukenut, oli nämä prosentit joiden mukaan miehet kohtaa suurimman osan väkivallasta kaduilla ja baareissa kun nainen taas kotonaan. Miehethän nimenomaan ovat väkivaltaisempia kun naiset sekä naisia, että myös toisiaan kohtaan.

Ja ei naisten tekemät lastentapot mielestäni mikään tabu ole. Löytyyhän niistä juttua. Niitä ei kuitenkaan voi verrata mihinkään muuhun. Moni lapsensa tappanut nainen ei välttämättä koskaan ole ollut väkivaltainen. Kyseessä ei ole väkivaltaongelma vaan aivan muut ongelmat silloin kun lapsensa tappaa. Lapsiin kohdistuva väkivalta tulee luonnollisesti enemmän äidiltä, äitihän sen lapsen kanssa on. Luvut keikahtais aika nopeasti jos miehet jäis lapsen kanssa kotiin.

Mikä siinä on niin vaikeeta myöntää, että miehet on väkivaltaisempia kun naiset lukuunottamatta muutamaa erityisosa-aluepoikkeusta?

[ketsku]

Hehe, kävin tutkiskelemassa tuota markjan taulukkoa tarkemmin ja etsin noita lähdeviitteitä. Niiden takaa paljastui kas vain, Pasi Malmi joka siis ihan julkisesti kehtaa vääristellä tutkimustuloksia. Kun osaa katsos, niin kaikenlaiset luvut saa näyttämään pahoilta. Olisko markjalla antaa jotain puolueettoman tahon teettämää tutkimusta? Tai vaikka jotain sellaista vaan millä ei ole mitään tekemistä miesasiamiesten kanssa?

[loneliness]

En kannata lyömistä missään muodossa mutta en pidä sitä kovin vakava jos 16v tyttö läppäisee poikaystäväänsä. Sen sijaan jos poikaystävä läppäisee tyttöystävää niin asia on eri.

Ja ei naisten tekemät lastentapot mielestäni mikään tabu ole. Löytyyhän niistä juttua. Niitä ei kuitenkaan voi verrata mihinkään muuhun. Moni lapsensa tappanut nainen ei välttämättä koskaan ole ollut väkivaltainen. Kyseessä ei ole väkivaltaongelma vaan aivan muut ongelmat silloin kun lapsensa tappaa.

Hyvä kirjoitus! NOT. Mitä sä nyt taas oikein höpötät. Jos vähän vaa lyö niin eikö se ole sama asia lyökö mies naista vai nais miestä jos voimakkuus on se "vähän vaan". Eikös tuo nyt ole vähän typerää antaa tuollaisia pieniä vapauksia "vähän saa lyödä", kun se helposti menee vähän överiksi vai? Jos mä ihan vähän varastan vaan karkkia kaupasta, jos mä ihan vähän vaan petän puolisoani? Jos mä ihan vähän juon viinaa vaikka olen alkoholisti?

Ai se ei ole väkivaltaongelma jos nainen tappaa lapsensa ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ. Anteeks mitä?

[ketsku]

En kannata lyömistä missään muodossa mutta en pidä sitä kovin vakava jos 16v tyttö läppäisee poikaystäväänsä. Sen sijaan jos poikaystävä läppäisee tyttöystävää niin asia on eri.

Ja ei naisten tekemät lastentapot mielestäni mikään tabu ole. Löytyyhän niistä juttua. Niitä ei kuitenkaan voi verrata mihinkään muuhun. Moni lapsensa tappanut nainen ei välttämättä koskaan ole ollut väkivaltainen. Kyseessä ei ole väkivaltaongelma vaan aivan muut ongelmat silloin kun lapsensa tappaa.

Hyvä kirjoitus! NOT. Mitä sä nyt taas oikein höpötät. Jos vähän vaa lyö niin eikö se ole sama asia lyökö mies naista vai nais miestä jos voimakkuus on se "vähän vaan". Eikös tuo nyt ole vähän typerää antaa tuollaisia pieniä vapauksia "vähän saa lyödä", kun se helposti menee vähän överiksi vai? Jos mä ihan vähän varastan vaan karkkia kaupasta, jos mä ihan vähän vaan petän puolisoani? Jos mä ihan vähän juon viinaa vaikka olen alkoholisti?

Tota siis, kai sä nyt itsekin tajuat, että väkivaltaa on monenlaista? Vähemmän vakavaa ja hyvin vakavaa. Tuossa esimerkissäni tulee hyvin esiin se, että kun mies on vahvempi sukupuoli niin miehen lyöminen kertoo vallankäytöstä ja alistamisesta. Naisen lyöminen antamassani esimerkissä ei kerro ollenkaan sellaisesta. Ymmärrätkö eron? Ei se mikään vapaus ole mutta se ei ole yhtä vakavaa jos tyttö läppäsee poikaa kun jos poika läppäsee tyttöä. Mutta tapasi mukaan voit olla ymmärtämättä asiaa.

Ai se ei ole väkivaltaongelma jos nainen tappaa lapsensa ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ. Anteeks mitä?

Ei ole välttämättä. Jos nainen ei ole ollut koskaan väkivaltainen ja sitten kuitenkin tappaa lapsensa niin kyse on synnytyksen jälkeisestä vakavasta masennuksesta/psykoosista hyvin suurella todennäköisyydellä. Silloin kyseinen ihminen ei ole varsinaisesti väkivaltainen, tapon syy ei ole hallitsematon väkivalta kuten esim. monissa mustasukkaisuustapauksissa.

[ketsku]

Muutamia mielipiteitä joihin yhdin 100%

Olen lukenut kiinnostuksella kaikki Pasi Malmin kirjoitukset sekä myös kuunnellut häntä naistutkimuspäivillä. Naistutkimuksen ulkopuolisista hänen kirjoituksensa saattavat näyttää hyvin vakuuttavilta, mutta valitettavasti hänen kirjoituksistaan paistaa naistutkimuksen teorian hatara perustuntemus. Sen vuoksi hänen kirjoitelmansa eivät ole rakentavia vaan enemmänkin rasittavia.

(Kuvitelkaa samanlainen tilanne, että epäpätevä keskustelija dominoisi teidän asiantuntijafoorumianne jatkuvilla vaatimuksilla keskustella ja väistäisi aina kritiikin Ad hominem -vasta-argumentilla. Jaksaisitteko perustella hänelle perusasiat aina juurta jaksain vai toivoisitteko hänen opiskelevan lisää?)

Pasi Malmi on saanut edelleen jatkuneessa PasiMalmi-keskustelussa useitakin rakentavia palautteita, joista toivon hänen ottavan onkeensa eikä taas yrittävän luikerrella ulos kritiikin ohittavalla ohipuhuvalla argumentoinnillaan.

Tämä on hauska esimerkki siitä kuinka kiertelemällä kysymystä saadaan vastattua aiheen ohi itselleen sopivalla tavalla. Itse aiheesta ei haluta keskustella (tääkin pässi tietää, että naisten lukumäärä on hieman isompi eli n. 30 joten käännetään keskustelu muualle, ) (Näitä lukuja en itse tarkistanut kyllä.)

"Montako miestä Suomessa
25.11.2009 16:24 Henri K. (kirjautumaton)
"Montako miestä Suomessa kuolee vuosittain naisensa tappamana?"

Oliko tuo nyt viisi.

Niinikään, vuonna 2008 29 alle 15-vuotiasta lasta kuoli perheväkivallan uhrina, 20 heistä äitinsä surmaamina, 7 isänsä ja 2 veljensä.

[markja]

Mikä siinä on niin vaikeeta myöntää, että miehet on väkivaltaisempia kun naiset lukuunottamatta muutamaa erityisosa-aluepoikkeusta?

Siksi, että tutkimustulokset kertovat juurikin päinvastaista.
Sinä tietysti mieluummin uskot omia satujasi kuin perusteellisesti tehtyjä, puolueettomia tutkimuksia. Se kertoo omaa karua kieltä sinun ymmärryskyvystäsi. Heh.

[ketsku]

Mikä siinä on niin vaikeeta myöntää, että miehet on väkivaltaisempia kun naiset lukuunottamatta muutamaa erityisosa-aluepoikkeusta?

Siksi, että tutkimustulokset kertovat juurikin päinvastaista.
Sinä tietysti mieluummin uskot omia satujasi kuin perusteellisesti tehtyjä, puolueettomia tutkimuksia. Se kertoo omaa karua kieltä sinun ymmärryskyvystäsi. Heh.

Kummallista, että Pasi Malmin tutkimukset kertovat päinvastaista kun esim. tuon tasa-arvobarometrin tulokset? Juuh, näinhän se menee.

[Juliet Jones]

"Montako miestä Suomessa
25.11.2009 16:24 Henri K. (kirjautumaton)
"Montako miestä Suomessa kuolee vuosittain naisensa tappamana?"

Oliko tuo nyt viisi.

Niinikään, vuonna 2008 29 alle 15-vuotiasta lasta kuoli perheväkivallan uhrina , 20 heistä äitinsä surmaamina, 7 isänsä ja 2 veljensä.

Koitin etsiä vahvistusta tuolle, koska luvut vaikuttavat karmeilta ja olevan yläkanttiin. En löytänyt. Vuonna 2008, -tai muinakaan vuosina viimeisten vuosikymmenten aikana-, en muista lukeneeni/ kuulleeni lähellekään 29:sta Suomessa perheväkivallan uhrina kuolleesta lapsesta. Ja jos ottaa nuo kaksi veljen tekemää surmaa pois laskuista, niin 27 vanhempansa surmaamaa lasta??

[ketsku]

"Montako miestä Suomessa
25.11.2009 16:24 Henri K. (kirjautumaton)
"Montako miestä Suomessa kuolee vuosittain naisensa tappamana?"

Oliko tuo nyt viisi.

Niinikään, vuonna 2008 29 alle 15-vuotiasta lasta kuoli perheväkivallan uhrina , 20 heistä äitinsä surmaamina, 7 isänsä ja 2 veljensä.

Koitin etsiä vahvistusta tuolle, koska luvut vaikuttavat karmeilta ja olevan yläkanttiin. En löytänyt. Vuonna 2008, -tai muinakaan vuosina viimeisten vuosikymmenten aikana-, en muista lukeneeni/ kuulleeni lähellekään 29:sta Suomessa perheväkivallan uhrina kuolleesta lapsesta. Ja jos ottaa nuo kaksi veljen tekemää surmaa pois laskuista, niin 27 vanhempansa surmaamaa lasta??

Löysinpä! Ja en tienny pitäskö itkeä vai nauraa. Saahan noita tilastoja näinkin vääristeltyä. Tässä totuus:

Lapset henkirikosten uhreina. Henkirikollisuuden
seurantajärjestelmän mukaan Suomessa surmattiin
2003–2007 yhteensä 29 alle 15-vuotiasta lasta. Näistä
20 joutui äitinsä, 7 isänsä ja 2 veljensä surmaamaksi.

http://www.optula.om.fi/uploads/3ey309hz08t.pdf

Mut ei voi kauhalla ottaa jos lusikalla on annettu Aivan todella törkeää kuitenkin tuollainen valehteleminen. Vaan pakko kai se on vääristellä ja jopa valehdella kun ei oikein faktaa omille harhoilleen löydä?

[loneliness]

Löysinpä! Ja en tienny pitäskö itkeä vai nauraa. Saahan noita tilastoja näinkin vääristeltyä. Tässä totuus:

Lapset henkirikosten uhreina. Henkirikollisuuden
seurantajärjestelmän mukaan Suomessa surmattiin
2003–2007 yhteensä 29 alle 15-vuotiasta lasta. Näistä
20 joutui äitinsä, 7 isänsä ja 2 veljensä surmaamaksi.

http://www.optula.om.fi/uploads/3ey309hz08t.pdf

Mut ei voi kauhalla ottaa jos lusikalla on annettu Aivan todella törkeää kuitenkin tuollainen valehteleminen. Vaan pakko kai se on vääristellä ja jopa valehdella kun ei oikein faktaa omille harhoilleen löydä?

Normaali ihminen ei ainakaan hirveästi nauraisi kun on kyse tapetuista lapsista, mutta mieti nyt itketkö vai nauratko. Hieno asia että olet löytänyt tavan pönkittää egoasi täällä.

Vastasitko jo muuten siihen Damienin kysymykseen. Jos mies läppäisee naistaan samalla voimalla kuin nainen miestä niin onko se miehen läppäisy pahempi? Jos (kun) on mielestäsi, niin millä perusteella. Jos nyt viilaan jo pilkkua valmiiksi sinulle niin tarkoitan sitä, että läpsäisy on yhtä kivulias kummallekin, eli mies läpsäisee esim 5,7 hiljaisemmalla voimalla, mutta lihaksikkaampana yksilönä isku on kovempi, jolloin iskuvoimaa lasketaan n. 5-6%?

[Damien]

Vastasitko jo muuten siihen Damienin kysymykseen.

Vastasi juu.

Jos mies läppäisee naistaan samalla voimalla kuin nainen miestä niin onko se miehen läppäisy pahempi?

Selittyi kuulemma voimaerolla vaikkei tuossa nyt läpsyn voimakkuudesta puhuttu millään tasolla.
Mutta eihän rillipäätäkään sää lyödä.

[Sirpa]

Heitän tähän väliin - toivottavasti ei haittaa teidän keskustelua.

Vähän järkyttävää lukea, että miten täällä keskustellaan väkivallasta kuin jokapäiväisestä leivästä. Miten siitäkin on voinut tullut tasa-arvoaihe ja kinan kohde.

Terveellä psyykkeellä varustettu henkilö - mies tai nainen - ei tarvitse sanojensa ja elämänhallintansa avuksi nyrkkejä, ei myöskään terve parisuhde. Kyse on aina ongelmasta, jos näin tapahtuu. Ja tuon ongelman nimi lähes poikkeuksetta tänä päivänä alkaa olla epävakaa persoonallisuushäiriö, mikä on voimakkaasti Suomessakin yleistymässä.

Toisaalta taas parisuhde henkilön kanssa, jolla on epävakaa persoonallisuushäiriö polttaa avio/avopuolison niin loppuun - olkoon mies tai nainen - että saattaa lopulta astiat lentää päin seinää vastapuoleltakin.

Kyseessä on rajadiagnoosi, ja melko vaikea (ja ehkä tarpeetonkin) lääketieteellisesti ja virallisesti diagnosoida. - Jos kuuntelet puheita ja katsot tekoja, ja näet niiden toistuvasti olevan ristiriidassa keskenään, niin läheltä ainakin liippaa tuota epävakaata persoonallisuushäiriötä.

Tästä persoonallisuuden häiriöstä kärsivän henkilön sisällä asuu tavallista herkempi ihminen, ja tuo herkkyys on yhdessä "oikeassa olemisen pakon" kanssa muodostanut psyykkeen paketin, joka tuottaa kyseistä epävakaata käytöstä. Tällaisen henkilön kanssa seurustelevan ristiriita onkin juuri tuossa: koska hänkin tietää tämän henkilön herkkyyden, on jättäminen todella vaikeaa vaikka käytös olisi sitä sun tätä. Mutta jo se, että tiedostaa tämän tilanteen, auttaa selviämisessä. Toisaalta epävakaasta persoonallisuushäiriöstä kärsivä henkilö on useista suhteista tullut jo jätetyksikin, ja hänelle on muodostunut hylätyksi tulemisen pelko, joka entisestään pahentaa tilannetta. Henkilö itse tietää oman käytöksensä ristiriitaisuuden, vaikka ei pysty sitä myöntämään - vaan asettuu ainoastaan linjalle: hyökkään tai puolustan.

Kun ihmiset elävät tällaisessa puheiden ja tekojen ristiriidassa - tuosta elämästä muodostuu lopulta täyttä helvettiä - mustasukkaisuutta, vallan käyttöä ja väkivaltaa - jossa jompi kumpi tarvitsee psyykkeensä tueksi lopulta sen kättä pidemmän.

PS: Vahvat psyykkeen patologiat ovatkin sitten toinen juttu.

Apua tähän ongelmaan on vaikea löytää, mutta kirjallisuutta on jo suomenkielelläkin saatavissa. Kannattaa tutustua, jos tuntuu, että elää edellä kuvatussa tilanteessa, josta ei tuntuisi olevan ulospääsyä.