Sarjamurhaaja-hoitaja Aino Nykopp, Helsinki

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Koska ensimmäisen ja toisen uhrin välillä on aikaa enemmän kuin muiden onnistumisten ja yritysten välillä, voisi kuvitella, että tuo ensimmäinen teko on jostain syysta ''yllyttänyt'' tätösen jatkamaan.
Teot myös rytmittyvät niin, että tällainen normipulliainen ajattelee väkisin, että ''murhan himoon päästyään'' tätösen oli saatava joku hengiltä ja vasta sitten helpotti.


Kuva
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tässä pätkä Jarkko Sipilän tekstiä toukokuulta.
Terveydenhuollon sarjamurhaaja

Tämän ja muiden amerikkalaisten tutkimusten mukaan tekijöiden profilointi on vaikeaa. Muita tutkimuksia on selostettu tässä linkissä.

Motiivit vaihtelevat. Yksi mieshoitaja tappoi vähentääkseen omia töitään, toinen mies kokeillakseen miltä tappaminen tuntuu. Kaksi naista tappoi osoittaakseen rakkautta toisilleen. Yksi naishoitaja antoi myrkkyä potilaille nähdäkseen kuinka poikaystävä ryntää pelastamaan potilaan.

Sarjamurhat - kuten henkirikokset yleensä - ovat miesten alaa. Terveydenhuollon sarjamurhaajissa miehet ovat selvästi yliedustettuina ammattikunnan sukupuolijakaumaan nähden. 38 prosenttia oli miehiä.

Tekijöiden yleisiä motiiveja eri tutkimuksissa ovat olleet esimerkiksi: armomurhaajat, jumaluutta tavoittelevat, rakastuneet, mielisairaat, ylityöllistetyt, tappamisesta nauttivat ja hyödyntavoittelijat sekä vallantavoittelijat, jotka riskeeraavat potilaiden hengen voidakseen pelastaa heidät.

Usein terveydenhuollon sarjamurhaajat voivat jatkaa pitkään, koska sairaaloissa ei uskota todeksi, että joku voi tappaa potilaita.

Yhdysvaltalaisissa tutkimuksissa on kerätty erilaisia vaaran merkkejä, joiden pitäisi herättää epäilyjä.

* Korkea kuolleisuus työvuoron aikana.
* Hoitaja ennustaa työkavereilleen potilaan kuoleman
* Aiemmat virheet työssä
* Useita ja lyhyitä työsuhteita
* Muut rikokset
* Mielenterveysongelmat
* Hoitaja tai lääkäri ei sure mitenkään potilaan kuolemaa
* Työtovereiden kollegalle antamat makaaberit lempinimet tyyliin “kuoleman enkeli”
* Potilaiden valitukset käytöksestä
* Sairaalassa tapahtuvat lääkevarkaudet
* Yli-ystävällinen käytös, mutta ongelmia ihmissuhteissa
* Salaileva käytös
* Haluaa erityistä tunnustusta työstään

Helsingin rikospoliisin tapauksesta tiedetään ainakin, että 58-vuotiaalla oli poikkeuksellinen kuolleisuus työvuoroissa, taustalla oli muita rikoksia ja sairaalassa tapahtui lääkevarkauksia. 58-vuotiaalla oli ongelmia myös työsuhteissa ja työpaikat vaihtuivat useasti.

58-vuotiaan suhtautumisesta potilaisiin tai kollegoihin ei ole tietoa, mutta aika monta amerikkalaisten listaamaa vaaranmerkkiä osuu.
Nuotio & Äreät Tiput
loneliness
Jessica Fletcher
Viestit: 3206
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja loneliness »

Muutama kohta Sipilän tekstissä nyt oli vähän kummallinen, mutta kai tuo lista oli sellainen, josta voi poimia piirteitä ja jos niistä moni täyttyy, voi olla työntekijässä normaalia enemmän haittaa. Usein vaihtuvat työpaikat ovat hoitoalalla yleisiä ja lempinimet voivat muodostua mistä tahansa päivittäisestä pikkujutusta, henkilön ulkonäöstä jne. Tällaisissa traagisissa tilanteissa on paniikin väärä ihan ymmärrettävästi, mutta toivottavasti eivät nyt hoitajien työolot mene pilalle yksittäisten sekopäiden takia, vaan hoitajat pystyvät tekemään työnsä hyvässä yhteishengessä eikä toisiaan sairaalloisesti kytäten.
Paavo Arhinmäki on äijä!
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja teemu »

Havainnollinen esitys mtv3:lta.

Kun ei tiedetä mitä vaikutuksia lääkkeillä oli tarkoitettu olevan, ja niiden antaminenkin on kiistetty, niin kuolemien ajallisen jakautuman analysointi on jokseenkin tyhjän päällä ja tulokset vailla merkitystä.

Niinpä uskaltauduin tekemään kuolemantapauksien ajallisesta vaihtelusta toisen asteen regressiomallin. Lukuarvot sopivat hyvin (r2=0,96), mikä osaltaan johtuu havaintojen vähäisestä määrästä, ja voi olla sattumaa.

Mallin mukaan ajanjakson keskivaiheilla kuolemien väli on pidempi kuin reunoilla. MTV3:n kaaviosta ilmenee, että keskivaiheilla on ollut enemmän murhayrityksiä kuin ääripäissä.

Edelleen mallin mukaan; seuraava sen kuvaama kuolemantapaus ajoittuisi tammi-helmikuulle 2010, siis näihin päiviin, ja sarjaa edeltänyt olisi ollut syys-lokakuussa 2003.

Kuten sanoin, tällä ei ole todellista merkitystä. Se on luvuista laskettu muodollinen malli, jonka antamia aikoja kannattaa pohtia vain jos löytyy muuta, varsinaista syytä.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Täällä on semmonen vanha rouva. 80 täytti just ja mää tulin täällä käymään, niin makas tuossa povillaan lattialla. Näin hoitaja puhui hätäkeskukseen lauantaina 14.maaliskuuta 2009 kello 12.31.
Hoitaja oli saapunut sopimatta, 80-vuotiaan asiakkaan luokse. Yleensä hän kävi keskiviikoisin tarkistamassa asiakkaansa voinnin.
Uhrilla oli eri näkemys tapahtumista- Hänellä oli yllään hieno mekko ja kertoi olleensa Ruotsissa. Lisäksi hän sanoi soittaneensa "satoja kertoja" koska oli huolissaan.Koska en ollut vastannut puhelimeen hän tuli suoraan Ruotsin laivalta luokseni. Tarkastin heti puhelineni ja siinä oli vain 1 soittoyritys häneltä.
80-vuotias oli saanut hoitajan itselleen tutun kautta ja hoitaja siivosi, hoiti ostokset ja vei rouvaa ulos 20euron kerta korvauksella. Luottamus alkoi kuitenkin horjua, kun hoitajan palkkiot lähtivät yllättävään nousuun.
Rouva mainitsi siitä ystävälleen kirjoittamassa kirjeessä ja "ettei hän luota hoitajaan tippaakaan".
Hoitajan piti postittaa kirje, mutta ystävä ei koskaan saanut kirjettä. Rouva ihmetteli hoitajan yllätävää vierailua
- Hän sähläsi keittiössä ja teki minulle jogurttia, kokkaus oli täysin tarpeeton ja mainitsinkin siitä. Annos maistui kitkerälle.
Seuraavan kerran hän heräsi Marian sairaalassa.
Hoitaja teki virheen: Laboratoriotutkimuksissa jogurtista löytyi hengenvaarallinen määrä lääkeaineita, joita ei ollut rouvalle määrätty.
Uhrin tyttärelle hoitaja kertoi puhelimitse, että uskoo rouvan ottaneen yliannostuksen masennutlääkkeitä. Samassa puhelussa hän teki kohtalokkaan virheen, hän kertoi rouvan elimistöstä löytyneistä aineista, vaikka tätä tietoa hänellä ei voinut olla.
Muunmuassa tämän vuoksi poliisi alkoi epäillä hoitajaa murhan yrityksestä.
Samalla päästiin muiden uhrien jäljille.
Yhden tapauksen lyhennetty versio, mutta kyllä minua ihmetyttää tässä se, että juuri tämä tapaus vasta johti hoitajan pidätykseen, kun kuitenkin moni muu hoitajan juttu on hyvin samanlainen. Helvetin tyhmähän tuo hoitaja on ja ihmettelen poliisia, miksi ei toiminut aikaisemmin, vai onko niin, että hoitajan ulkonäkö vaikutti asiaan. Miksi muutenkaan tulee suoraan laivalta asiakkaan luokse? Olisihan hän voinut soittaa vaikka 112 tai tyttärelle ja ilmaista huolensa. Sairas tapaus koko hoitaja, miten hemmetissä kukaan ajattelee, että olisi mahdollisesti syytön?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Syyttäjä vaatii hoitajalle elinkautista vankeusrangaistusta. Asianajaja Heikki Lampelan mukaan puolustus aikoo pyytää mielentilatutkimusta.

- Tämä ei ole kannanotto syyllisyyskysymykseen. Kyse on vakavasta rikosjutusta, joka on kokonaan kiistetty. Asiakkaan edun ja oikeuden turvaamiseksi mielentilatutkimus on asianmukaista pyytää siltä varalta, että hänet vastoin odotuksia todetaan syylliseksi, Lampela sanoi.

Jutun pääkäsittelyyn on varattu yhteensä 29 päivää. Loppulausuntojen aika on maaliskuun lopussa.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010012 ... 2_uu.shtml
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Mielenkiintoinen arvio hoitajan motiiveista:
Motiivia ei
aina löydy

Metsäpelto viittasi kansainväliseen tieteelliseen tutkimukseen, jossa analysoitiin 147 hoitohenkilökunnan murhatapausta maailmalta vuosilta 1970-2005. Metsäpellon mukaan hoitajamurhissa motiivia ei löydy aina ollenkaan tai se on normaalille ihmiselle outo.

- Tekijä on esimerkiksi halunnut kokea hätätilanteen jännityksen, saadaanko potilas pelastettua, tai on halunnut kiitosta työtovereiltaan, tai potilas on ollut hankala, Metsäpelto luetteli esimerkkejä motiiveista.

Usein hoitajamurhaajat ovat patologisia valehtelijoita ja heidän realiteettien tajunsa on hukassa. Helsinkiläistä perushoitajaa on epäilty eri työpaikoissa potilaiden arvotavaroiden varastelusta.

- Ainakin osin tässä tapauksessa myrkytykset näyttäisivät liittyvän potilailta kadonneeseen omaisuuteen. Joka tapauksessa suhteellisuuden taju puuttuu omaisuuteen pääsemiseksi käytettyjen keinojen suhteen, Metsäpelto sanoi. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... os=hl-ko-1
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

:)
Minulla oli juuri tuo sama copynä.

Mielenkiintoista...''jännitystä elämään''.
Suosittelen mieluummin murhainfoa. :)
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

minua ihmetyttää eniten se, että rouva sai rauhassa huseerata. Eikö Mehiläisessä herätty? Eikö hissipalo ollut jo tarpeeksi?
Miten voi olla valvonta näin heikkoa?
Moniko vanhus oikeasti kuolee ilkikuristen ja sairaiden ympärillä olevien ihmisten vuoksi?

Avataanko sairas potilas, jos kuolee 'luonnollisesti' sairaalassa?


NÄISTÄ MURHISTA HOITAJAA SYYTETÄÄN

59-vuotias perushoitaja on kiistänyt kaikki viisi murhasyytettä. Näistä lääkekuolemista hoitajaa epäillään:

1. Kannelkoti, helmikuu 2009

Syytteen mukaan hoitaja antoi 77-vuotiaalle, vuodepotilaana olleelle naiselle yliannoksen rauhoittavia bentsodiatsepiineja, jotka aiheuttivat syvän tajuttomuuden. Nainen sai myös keuhkokuumeen ja kuoli vajaan kahden viikon kuluttua. Kannelkoti on Helsingin Seniorisäätiön ylläpitämä hoitolaitos.

2. Kotihoito, helmikuu 2008

Hoitaja antoi syytteen mukaan kaksi kertaa salaa bentsodiatsepiineja 90-vuotiaalle naiselle, joka oli hänen kotihoitopotilaansa Vanhustyön keskusliiton kautta. Ensimmäisellä kerralla nainen joutui muutamaksi tunniksi sairallaan. Toisella kerralla hän kaatuili asunnossaan ja menetti tajuntansa. Hän kuoli sairaalassa myrkytykseen ja kaatuilussa aiheutuneeseen aivoverenvuotoon.

3. Kotihoito, marraskuu 2006

Syytteen mukaan hoitaja antoi 85-vuotiaalle naiselle salaa useita keskushermostoon vaikuttavia lääkeaineita, jotka aiheuttivat kuoleman. Nainen oli kotihoitopotilas Vanhustyön keskusliiton kautta.

4. Mehiläinen, kesäkuu 2005

Syytteen mukaan hoitaja antoi yksityisessä Sairaala Mehiläisessä työskennellessään 70-vuotiaalle vaikeasti sairaalle miehelle yliannoksen rauhoittavia lääkkeitä, jotka aiheuttivat kuoleman.

5. Mehiläinen, kesäkuu 2004

Syytteen mukaan tappoi Mehiläisessä leikkauksen jälkeen vuodepotilaana olleen 81-vuotiaan naisen suurilla annoksilla kahta lääkettä, joista toinen on tarkoitettu sydämen rytmihäiriöihin ja toinen on rauhoittava psykoosilääke.
Nuotio & Äreät Tiput
viikate
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 9:22 pm

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja viikate »

Lääkemurhien syyttäjä: "Näin poliisi pääsi henkirikosten jäljille"

26.01.2010 10:05

Valtionsyyttäjä Leena Metsäpelto kuvasi Helsingin käräjäoikeudessa jatkuvassa lääkemurhaoikeudenkäynnissä, miten poliisi pääsi murhista epäillyn perushoitajan jäljille.

- Esitutkinta käynnistyi maaliskuussa 2009, kun 80-vuotias rouva tuotiin Marian sairaalaan yliannostuksen uhrina, valtionsyyttäjä Metsäpelto totesi.

80-vuotias rouva kertoi myrkytyksestä toivuttuaan parin päivän jälkeen sairaalassa lääkärille, että hän epäilee hoitajansa myrkyttäneen hänet. Lääkäri teki rikosilmoituksen poliisille.

- Nainen kertoi poliisille, että hänen käsityksensä mukaan lääkkeet oli sekoitettu jugurttiin.

Poliisi teki kotietsinnän naisen asuntoon ja jugurttilautanen löytyi. 59-vuotias nainen otettiin kiinni samana päivänä ja kotietsinnässä 59-vuotiaan työpaikalle hänen työhousujensa taskusta löytyi lääkkeitä.
Poliisi tutki rekistereitään

- Poliisia kiinnosti tietysti oliko nainen syyllistynyt muihin vastaaviin tekoihin, valtionsyyttäjä kertoi. - Poliisin omista rekistereistä löytyi varkauksia ja hissin sytyttäminen Meilahden sairaalassa.

- Poliisirekisteristä löytyi vielä yksi avoin kuolemansyynselvitys. Jutusta selvisi, että 59-vuotias oli hoitanut tätä naista. Poliisi otti selvitettäväksi kaikki 59-vuotiaan työvuorojen aikana sattuneet kuolemantapaukset. Niitä oli yksitoista.

Ongelmaksi muodostui se, että suurin osa vainajista oli tuhkattu, mutta yksi oli haudattu. Ruumis kaivettiin haudasta ja siitä löytyi lääkeaineita, jotka eivät kuuluneet hoitoon. Lisäksi poliisi selvitti 59-vuotiaan soittamat hätäpuhelut, joista löytyi kolme tapausta. Aiemmilta työpaikoista löytyi kolme uhria lisää.

Poliisi tiedotti tapauksesta huhtikuussa 2009. Sen jälkeen poliisin tietoon tuli vielä kaksi tapausta lisää.

Vanhin tapaus oli vuodelta 2004. Kaikkiaan 59-vuotiasta syytetään viidestä murhasta ja kuudesta murhan yrityksestä. Nainen kiistää kaikki syytteet.

(MTV3)
viikate
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 9:22 pm

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja viikate »

Sarjamurhasta syytetyn hoitajan kotoa löytyi tuhansia lääketabletteja

Tiistai 26.1.2010 klo 13.43

Viidestä murhasta ja kuudesta murhan yrityksestä syytetty 59-vuotias hoitaja pääsi ääneen oikeudessa.
Lääkemurhien sarjan pääkäsittely alkoi aamulla Helsingin käräjäoikeudessa ja jatkui päivällä hoitajan kuulemisella.

Hoitaja puhui hiljaisella äänellä ja vastasi hyvin lyhytsanaisesti. Hän muisti hyvin vähän asioita syyttäjän kysymyksiin, jotka koskivat hänen kotoaan löydettyjä lääkkeitä.

Poliisi löysi hoitajan kotoa tuhansia lääketabletteja viime maaliskuun kotietsinnässä.

Syytetty hoitaja vastasi kysymyksiin hyvin nopeasti ja antoi erilaisia vastauksia kuin mitä hän oli esitutkinnan aikana kertonut. Hänen puheensa kuulosti myös valmiiksi harjoitellulta.

Hoitajan mukaan kaikki lääkkeet ovat olleet hänellä luvallisesti. Hänen mukaansa on täysin normaalia, ettei kaikkia lääkkeiden reseptejä ole enää tallessa. Lisäksi hän sanoi, että osa hänen hallussaan olleista lääkkeistä olivat jopa 20 vuotta vanhoja.

Jutun käsittely jatkuu vielä kolmen todistajan kuulemisella.

IL
viikate
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 9:22 pm

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja viikate »

Katotaan nouseeko uhri luku vielläkin :shock:

Yle: Poliisi selvittää uusia kuolemia helsinkiläishoitajan jutussa
Tiistai 26.1.2010 klo 16.16

Poliisi selvittää uusia epäselviä kuolemantapauksia, jotka liittyvät lääkemurhista syytettyyn perushoitajaan. Uusista selvittelyistä kertoo Yle Uutiset.

Helsinkiläistä perushoitajaa syytetään käräjillä muun muassa viidestä murhasta ja kuudesta murhan yrityksestä.

Epäillyt myrkyttämiset lääkeaineilla ovat tapahtuneet vuosina 2004-2009 eri sairaaloissa, hoitokodissa ja yksityisissä kodeissa Helsingissä. Väitetyt uhrit ovat naisen iäkkäitä hoidokkeja.

Hoitaja kiistää tiukasti syyllisyytensä. Helsingin käräjäoikeus aloitti rikosvyyhden pääkäsittelyn tänään.

STT
viikate
Sofia Karppi
Viestit: 443
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 9:22 pm

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja viikate »

Psykologi: Terveydenhuollon ammattilainenkin voi olla sarjamurhaaja

Tiistai 26.1.2010 klo 17.40

Terveydenhuollon ammattilaisista on maailmalla paljastunut useita sarjamurhaajia.

Motiiveja on asiantuntijan mukaan ainakin viittä eri perustyyppiä.

Amerikkalainen rikospsykologi Katherine Ramsland sanoo, että terveydenhuollon sarjamurhaajista löytyy armomurhaajia, jumaluuden tunnetta haluavia, eroottista nautintoa saavia, henkisesti sairaita ja muuten uupuneita.

- Kaikkia näitä motiiveja esiintyy, koska ne ovat ihmiselle luonnollisia, Ramsland sanoo Forensic Nurse -sivustolla julkaistussa artikkelissa.

Useita vastaavia tapauksia

Laajassa yhdysvaltalaisessa tutkimuksessa kaiveltiin aiheeseen liittyviä tietoja paristakymmenestä maasta. Vuodesta 1970 vuoteen 2005 löytyi 90 tapausta, joissa terveydenhuollon ammattilaista oli epäilty hoidokkiensa tai potilaidensa sarjamurhista.

Heistä 45 oli tuomittu sarjamurhasta. Joidenkin osalta oikeusprosessi oli tutkimuksen tekoaikaan kesken. Joukossa oli myös sellaisia, joiden syytteet oli hylätty.

Tutkimus julkaistiin nelisen vuotta sitten Journal of Forensic Sciences -lehdessä.

Yleisin tekotapa terveydenhuollon murhissa oli ruiske. Seuraavaksi yleisin oli tukehduttaminen.

Yksi kuuluisa tapaus on englantilainen lääkäri Harold Shipman, jota epäiltiin 218 murhasta ja joka tuomittiin 15:stä. Shipman tappoi potilaitaan morfiinilla. Hän jäi kiinni yritettyään väärentää testamenttia erään uhrinsa nimissä. Shipman ei koskaan myöntänyt tai selittänyt tekojaan.

STT
Avatar
Marokon Kauhu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4749
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

Itse olin vähän aikaa sitten komennuksella eräässä toisessa maassa ja sielläkin otsikot kirkuivat vastaavasta tapauksesta: "Lääkevaras hoitaja tappoi kaksi hoidettavaa!".

Joten eipä nämä tapaukset taida kovin harvinaisia olla.

Olisiko niin että keskittyvät länsimaihin kuitenkin?
Ihan mutu-tuntumalla....
  • Väestönvaihto
  • Turhanpaikan hakijat
  • Kotoutumisteollisuus
  • VOK - business
  • Partalapset
  • Huonolaatuiset mamut
  • Islamisaatio
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3147
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Re: (K) Hoitajaa epäillään sarjamurhista

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

marokon_kauhu kirjoitti:Olisiko niin että keskittyvät länsimaihin kuitenkin?
Ihan mutu-tuntumalla....
Millä perusteella?
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
Vastaa Viestiin