Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Carina kirjoitti:Valdovas, menimme paikalle tosiaan koskuejärventieltä. Epäilimme itsekkin, että meidän olisi pitänyt jatkaa vielä eteenpäin, toiselle hakkuualueelle.
Juu, niin arvelinkin. Teidän olisi pitänyt kurvata vasemmalle sen taimikon läpi ja olisitte päätyneet oikealle aukolle. Edelleen suosittelen käyttämään sitä jo viimeksi mainostamaani Teerimaan reittiä. Sitä kautta päätyy paikalle huomattavan helposti jopa ilman mitään karttoja ja gepsejä, vaikka toki niitäkin saa käyttää, jos haluaa :D
Ja korostan vielä, että en ajatellutkaan, että kuvassa olevat kaatuneet männyt olisivat vainajan löytöpaikka, vaan kuten kirjoitinkin, niin vainaja löytyi vastaavanlaisen juurakon viereltä.
Juu, ymmärsin kyllä ja sori, jos käytin hiukan tylyä sanamuotoa. Halusin lähinnä kiinnittää huomiota niihin eroihin, joita kuvan kohteen ja löytöpaikan välillä on.

Vaikken mitenkään kannata luonnon roskaamista, niin voinen paljastaa, että jälkimmäisellä kerralla jätin tarkoituksella paikalle tyhjän juomapullon. Nyt jos joku osaa sanoa, mikä pullo se on, niin saan todisteen siitä, että joku muukin palstan seuraaja on vihdoin paikalle osannut! 8)
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

teemu kirjoitti: Minkälainen pohjoisluoteesta tuleva kuru on kulkea?
Tarkoittanet sitä painannetta kahden kartalla aika selvästi erottuvan mäen (paksut 160 m korkeuskäyrät erottuvat ainakin tuossa Kansalaisen Karttapaikan kartassa selvästi) välissä vai mitä? Kyllä siitä ainakin poikkipäin pääsee ihan hyvin, ainakin kesäkelillä ja jos nyt yhtään on maastossa liikkumaan tottunut. Talvella sinne on voinut tietysti hyvinkin kasautua lunta paksultikin ja varsinkin upottavalla hankikelillä siellä voi olla hyvinkin raskasta tarpoa.

Viittaatko kenties ajatukseen, että nainen olisi tarponut sitä pitkin hakkuuaukealle? Ei tietysti mahdotonta, mutta ei kyllä helpoimmasta päästä reitti. Täällähän on aiemminkin pohdittu Orituvan roolia ja olisiko nainen lähtenyt suoraan sen kohdalta metsään, mikä ei kyllä ihan todennäköisintä liene. Ensinnäkin muistaakseni riista-aidassa sillä kohdalla ei ole aukkoja (korjatkaa, jos muistan väärin) eikä oikeastaan mitään uriakaan, ellei sitten talvella ole ollut moottorikelkkojen jättämiä enemmän tai vähemmän kulkukelpoisia uria. Siihenhän jää väliin myös Vähä Teerijärvi, ja kiinnostavaa tietysti olisi tietää, oliko siinä naisen kulkuaikana kuljettavissa oleva jääpeite ja joko riittävän ohut lumikerros tai tallattuja uria. Järven ympärillähän on mökkejä, joten en yhtään ihmettelisi, että jäällä olisi ollut liikettä ja uria.

Todennäköisimpänä pitäisin edelleen sitä, että nainen on tullut Koskuenjärventietä ja lähtenyt sitten syystä tai toisesta (pyrkiäkseen asemalle vai ainoastaan päätyäkseen mahdollisimman kauas metsään?) jatkamaan matkaansa. Mikäli lumitilanne on ollut suhteellisen haastava ja naisen voimat muutenkin heikot, niin ehkä juuri noille tienoille hänen voimansa ovat sitten riittäneetkin. Teerimaan reittiä vastaan puhuisi ehkä hieman se, että miksi hän olisi alkanut kaartamaan takaisinpäin, jos hänellä oli joku kohde, jota kohti oli hamuamassa, koska Teerimaahan jatkuu vielä Haukijärven pistonkin jälkeen selvästi eteenpäin. Toisaalta jos kyse oli vain päämäärättömästä haahuilusta, niin sekin tietysti voisi tulla kyseeseen, ja mikäli Teerimaan riista-aidan portti oli tuolloinkin suljettu, niin portin avattuaan (ja ilmeisesti myös suljettuaan?) hän voisi ehkä ajatella olleensa turvassa tai rauhassa, mikäli sellaista oli etsimässä. Mutta taas toisaalta jos kyse oli vain rauhallisen kuolinpaikan tarkoituksellisesta etsinnästä, niin miksi raahautua niinkin kauas, sillä umpimetsäähän oli paljon lähempänäkin.

Edelleen suuria kysymyksiä toivottavasti jo piankin selviävän naisen henkilöyden ohella ovat ne olosuhteet, joiden vallitessa hän metsään joutui ja liittyykö tapaukseen tavalla tai toisella myös muita ihmisiä. Jälkimmäistähän täällä on aiemmin ehditty jo pohtia moneltakin kantilta, mutta ilman mitään lopullista varmuutta. Olisi mukava, jos siihenkin vielä joku tyydyttävä tai ainakin riittävän todennäköinen vastaus löytyisi. Onhan tässä asiaan ehditty käyttää jo ihan kunnioitettava määrä aikaa ja energiaa... :)
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Ajattelin mahdollista hiihtolenkkiä. Koskuejärventieltä nousee metsätie ylös notkon suulle. Notkosta on helppo osua löytöpaikalle, kun pitää idänpuoleisen rinteen lähellä. Sitten koneuraa alamäkeen Haukijärven metsätiepiston päähän.

Eksyminen tuntuu käypäseltä syyltä. Olisi pysähtynyt lepäämään huomattuaan ettei tietä tai polkua enää ollut. Ehkä tuli hämärääkin. Ei olisi ymmärtänyt tehdä tulta ja pitää takkia päällään vaan kohmettunut ja nukahtanut. Lääkkeiden osuus oli mikä oli.

Varmaan poliisi kertoo sopivasti tietoa aikanaan, että tätä koskevat harrastajien ajatukset tulevat järjestykseen.
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Oletan , kuten Valdovaskin vainajan käyttäneen Koskuejärventien kautta menevää reittiä. Se on loogisempi kuin Teerimaantie.
Siksi menimme lauantaina myös sitä kautta ja auton saa Koskuenjärventien varteen varmemmin , koska se on jatkuvasti mökkien takia talviaurattu.
Paikallisten mukaan Teerimaantie on kysymerkki aurauksen suhteen , sinne Haukijärvelle saakka. Siksi en arvannut ajaa sitä kautta. - 20 asteen pakkasessa , olisi ollut inhottavaa jäädä sinne kiinni , kun ei satu olemaan maasturia.
Kuten Valdovas sanoi , on mentävä hieman vasemmalle , eli ns. viimeiseltä mökilta noin 35 astetta vasemmalle ja sen jälkeen taimikon yli ja toiselle hakkuuaukiolle.
Jos Teemu menee nyt talvella paikalle , kannattaa ottaa Teerimaantien aurauksesta selvää.
Suksien kanssa sinne pääsee varmasti. Varsinkin nuori ja hyväkuntoinen ihminen.

Paikka tuntuu edelleenkin mielestäni ennalta suunnitellun itsemurhan kannalta oudolta. Tosin en osaa yhtään arvella itsetuhoisesti käyttäytyvää ihmismieltä.
Tällä hetkellä alueella käy pirummoinen viima ja kaikki jäljet todennäköisesti pyyhkiytyvät. En asu paikkakunnalla , mutta hieman etelämpänä on sama myrskynpoikanen.
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

surfergirl kirjoitti:
EastLondon kirjoitti:
Joku kysyi minulta tuosta Alzheimerin taudin mahdollisuudesta, mikä saisi unohtelemaan sekin. Alzheimer niinkin nuorella kuin 40v on kyllä äärimmäisen harvinaista, vaikka olisi ollut rappioalkoholisti. Vainjaammehan on pidetty itseään hyvin hoitavana erinäisten poliisilähteiden mukaan. Alzheimerin tauti näkyy aivoista otettavista fMRI -kuvista jo eläväällä. Post mortum -tutkimusta ei heidän kohdallaan edes tarvita. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin fMRI -kuvista olisi nähnyt lähes kaiken vaikkapa sen oliko naisella alkava syöpä jne. Alzheimerpotilaan aivoissa näkyy selkeitä surkastumisia ja muutoksia fMRI -kuvissa. Luulisin siis, että tuo olisi nähty aivoista, jos naisella olisi ollut jokin fataali aivosairaus, samoin se olisi ruumiinavauksesta nähty jos hänellä olisi ollut vaikkapa syöpä, minkä voisi hyvin ymmärtää syyksi tapaa itsensä. Mistään tällaisesta ei meille ole kerrottu.
,.
En tiedä tarkoititko että vainajalta olisi otettu fMRI- kuvia vai tuliko ne mieleen muuten vaan mutta sellanen pikkutarkennus tähän, että fMRI-kuvia (functional magnetic resonance imaging) ei mun ymmärtääkseni voida vainajilta ottaa koska se mittaa hermotoimintaan liittyviä verenkierron muutoksia ja kumpaakaan ei kuolleella ole.
SELVENNYSTÄ

Olen tuossa kuvannut ensin sitä onko Alzheimerintauti mahdollinen noin 40v:llä. - On mahdollista, mutta äärimmäisen epätodennäköistä. Lisäksi olen todennut, että ko. tauti näkyy elävän ihmisen aivoista fMRI -kuvissa, jolloin heillä ei tarvita post mortum kuvausta eli kuoleman jälkeistä kuvausta taudin toteamiseksi. Puhuin siis yleisellä tasolla onko a) Alois Alzheimerin tauti mahdollinen b) kuinka sen voi todentaa elävän aivoista.

Sen jälkeen kirjoitan, että luulisi ko. asiat nähdyn myöskin ruumiinavauksessa tämän vainajamme kohdalla samoin kuin syöpä.

Kuten Aniko totesi, on fMRI mahdollista ottaa myös kuolleelta. Minä tosin puhuin vainajan kohdalla, että ko. muutokset olisi pitänyt nähdä ruumiinavauksessa aivoista ja muualta kropasta.

Tämä nyt näin tarkennuksena.
Viimeksi muokannut EastLondon, Ke Tammi 27, 2010 10:10 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Elämä on..."
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

Minä ja Härkä ollaan tänään oltu yhteydessä kahteen saksalaiseen lehteen ja kerrottu vainajasta. Tiedä sitten, oliko tämä huono vai hyvä idea, mutta vainajan nimi voisi paljastua ehkä nyt nopeammin :roll:
Mielenkiintoista nähdä tuleeko sieltä jotain yhteydenottoa asian tiimoilta!
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja buracee »

Heh, mä oon pitkin viikkoo kypsyny saksalaisten luuloon että kaikki ihmiset osaa saksaa.. Muutamasta sikäläisestä lehdestä on tullu mailia identifyme.org:iin, saksaks. :roll: Sit kun niille vastaa englanniksi niin parin minuutin päästä tulee uus maili, saksaks. Ja kuitenkin ovat lukeneet sen englanninkielisen vastauksenkin ja jopa ymmärtäneet.
Cassandra
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1389
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 3:40 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

Bura, mut säkin olit vastannut saksankieliseen mailiin, joten ehkä ne oletti et sä osaat saksaa ;)
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja buracee »

Joo, pitää varmaan laittaa tämä kuva liitteeks seuraavaan mailiin. :evil:
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja härkä »

Kyse saattaa olla siitä , kuten nimerkki Munck kertoikin.
Saksassa katoaa huomattava määrä ihmisiä ja katoamiset eivät ehkä kosketa samalla tavalla kuten meillä ???

Minulla oli tilaisuus viime kesänä , ihan Orivedellä keskustella asiasta kahden saksalaisen toimittajan kanssa. Tosin aivan eri puolelta Saksaa ja eri asiayhteydessä.
Toinen ei noteerannut asiaa mitenkään , toinen oli taas hyvinkin kiinnostunut.

Varmaankin kyse on henkilön statuksesta , joka on kateissa. Esimerkiksi tämä Karen oli huomattavan matkanjärjestäjän palveluksessa ollut henkilö.

Jos vainaja on ollut ns. "Drop Out" , on epätodennäköisempää , että kiinnostusta riittäisi. Yritetään nyt kaikki vaan edelleen. :D
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

EastLondon kirjoitti:
surfergirl kirjoitti:
EastLondon kirjoitti:
Joku kysyi minulta tuosta Alzheimerin taudin mahdollisuudesta, mikä saisi unohtelemaan sekin. Alzheimer niinkin nuorella kuin 40v on kyllä äärimmäisen harvinaista, vaikka olisi ollut rappioalkoholisti. Vainjaammehan on pidetty itseään hyvin hoitavana erinäisten poliisilähteiden mukaan. Alzheimerin tauti näkyy aivoista otettavista fMRI -kuvista jo eläväällä. Post mortum -tutkimusta ei heidän kohdallaan edes tarvita. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin fMRI -kuvista olisi nähnyt lähes kaiken vaikkapa sen oliko naisella alkava syöpä jne. Alzheimerpotilaan aivoissa näkyy selkeitä surkastumisia ja muutoksia fMRI -kuvissa. Luulisin siis, että tuo olisi nähty aivoista, jos naisella olisi ollut jokin fataali aivosairaus, samoin se olisi ruumiinavauksesta nähty jos hänellä olisi ollut vaikkapa syöpä, minkä voisi hyvin ymmärtää syyksi tapaa itsensä. Mistään tällaisesta ei meille ole kerrottu.
,.
En tiedä tarkoititko että vainajalta olisi otettu fMRI- kuvia vai tuliko ne mieleen muuten vaan mutta sellanen pikkutarkennus tähän, että fMRI-kuvia (functional magnetic resonance imaging) ei mun ymmärtääkseni voida vainajilta ottaa koska se mittaa hermotoimintaan liittyviä verenkierron muutoksia ja kumpaakaan ei kuolleella ole.
SELVENNYSTÄ

Olen tuossa kuvannut ensin sitä onko Alzheimerintauti mahdollinen noin 40v:llä. - On mahdollista, mutta äärimmäisen epätodennäköistä. Lisäksi olen todennut, että ko. tauti näkyy elävän ihmisen aivoista fMRI -kuvissa, jolloin heillä ei tarvita post mortum kuvausta eli kuoleman jälkeistä kuvausta taudin toteamiseksi. Puhuin siis yleisellä tasolla onko a) Alois Alzheimerin tauti mahdollinen b) kuinka sen voi todentaa elävän aivoista.

Sen jälkeen kirjoitan, että luulisi ko. asiat nähdyn myöskin ruumiinavauksessa tämän vainajamme kohdalla samoin kuin syöpä.

Kuten Aniko totesi, on fMRI mahdollista ottaa myös kuolleelta. Minä tosin puhuin vainajan kohdalla, että ko. muutokset olisi pitänyt nähdä ruumiinavauksessa aivoista ja muualta kropasta.

Tämä nyt näin tarkennuksena.

OK, arvelinkin että saatoit tarkoittaa tuota, mutta Aniko puhui MRI-kuvista. fMRI on eri asia kuin tavallinen magneettikuva.

MRI-kuvissa Wikipediasta lainattuna "mitataan vety-ytimien magneettikentässä emittoimaa radiotaajuista signaalia. Siksi se soveltuu runsaasti vetyä sisältävien kudosten (rasva- ja vesipitoiset kudokset, myös luuydin) tutkimiseen." Näitä on toki myös kuolleilla ja vety-ytimet emittoivat edelleenkin signaaleja.

fMRI puolestaan on tällainen: "magneettikuvauslaitteella mitataan aivojen eri osissa tapahtuvia veren happipitoisuuden muutoksia. Menetelmällä voidaan paikantaa jopa alle millimetrin tarkkuudella ne aivoalueet, joilla veren happipitoisuus muuttuu, kun tutkittava tekee jotain tehtävää, esimerkiksi lukee sanoja tai katselee kasvokuvia. Oletetaan, että nämä happipitoisuuden muutokset ovat seurausta hermosolujen sähköisestä toiminnasta, mutta sähköisen toiminnan ja veren koostumuksen ja virtauksen välistä yhteyttä ei ole onnistuttu toistaiseksi tarkasti selvittämään.

Veren virtaus aktiiviselle aivoalueelle muuttuu muutaman sekunnin kuluttua ärsykkeen havaitsemisesta ja aivoalueen sähköisestä aktivoitumisesta. Paikallinen veren virtauksen muutos ja solujen hapenkulutus aiheuttaa muutoksen veressä olevan happipitoisen ja hapettoman hemoglobiinin määrään kyseisellä aivoalueella. Hapeton hemoglobiini, jonka määrä veressä lisääntyy aivoalueen aktivoituessa, on magneettisilta ominaisuuksiltaan erilaista kuin happipitoinen hemoglobiini ja sen määrän lisääntyessä fMRI-signaali pienenee."

Vainajan aivoissa ei enää tapahdu verenkiertoa, solut eivät kuluta happea tekemiensä tehtävien mukaan vaihtelevia määriä, hermosolujen sähköinen toiminta lakkaa, eikä tutkittava kykene tekemään mitään tehtäviä. Mikä siis olisi pointtina tehdä fMRI:tä kuolleelle? Funktioiden puutteet tiedetään jo siinä vaiheessa kun tiedetään että tämä on kuollut.
Aasiaa

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Aasiaa »

To 28.01.
TV2
Pituus: 28 min.
› Merkitse suosikiksi

22.05 Poliisi-TV

Poliisi nappasi amfetamiiniliigan. Kaveriporukka venevarkaissa. Soili Poijula auttaa pedofiilien uhreja. Kultakauppamurto Karjaalla. Timanttivarkaus Tampereella. Oriveden mysteerivainaja. Seinäjoen poliisin matkassa.
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

Aasiaa kirjoitti:To 28.01.
TV2
Pituus: 28 min.
› Merkitse suosikiksi

22.05 Poliisi-TV

Poliisi nappasi amfetamiiniliigan. Kaveriporukka venevarkaissa. Soili Poijula auttaa pedofiilien uhreja. Kultakauppamurto Karjaalla. Timanttivarkaus Tampereella. Oriveden mysteerivainaja. Seinäjoen poliisin matkassa.
No jopas jotakin, paljastuukohan nimi? Jotain uutta tulee varmasti!
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Alice Cullen
Roger Murtaugh
Viestit: 885
Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 5:40 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Alice Cullen »

^^ Mä uskaltaisin epäillä että samaa tietoa vaan mitä lehdissäkin puidaan.
Mutta kaipa tuo täytyy vilkuilla kuitenkin :)
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

Alice Cullen kirjoitti:^^ Mä uskaltaisin epäillä että samaa tietoa vaan mitä lehdissäkin puidaan.
Mutta kaipa tuo täytyy vilkuilla kuitenkin :)
Mä haluan uskoa, ettei ne olis sitä ottanut tohon edes, jollei olis mitään uutta :D Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato kerran.
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Vastaa Viestiin