Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^Ihana. Minä olisin valinnut Aku Ankan omaksi ''tunnisteekseni''.
Nuotio & Äreät Tiput
John Doe
Christopher Lorenzo
Viestit: 1591
Liittynyt: Su Helmi 22, 2009 3:28 pm
Paikkakunta: Desert Island

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja John Doe »

*poistettu pyynnöstä*tm
Kuka,mikä ja missä olen...tiedätkö sinä?
Munch
Poliisikoira Rex
Viestit: 255
Liittynyt: Pe Loka 16, 2009 6:43 pm
Paikkakunta: Savo

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Munch »

*poistettu pyynnöstä*tm
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja skoone »

Munch kirjoitti:
John Doe kirjoitti:Sain postia PoliisiTVstä ja siinä kerrotaan näin:
"Asiasta ei ole tällä hetkellä juuri uutta kerrottavaa. Nainen oli laittanut
välit poikki vanhempiinsa "älkää enää koskaan ottako yhteyttä".
^^
Mikähän naiselle on tullut kun pisti välit poikki ja oliko vaan itsemurha mielessä tuosta hetkestä lähtien. Niin, itsekin veikkaan että vainaja haudataan Oriveden multiin ja nimi selviää varmasti.
Minua kiinnostaisi enemmän naisen kohtaloon vaikuttavat syyt kuin hänen nimensä.

Jotenkin vaan tuntuu kummalta, että jos on itsaria suunnitellut, että on ottanut esim. niin paljon kamoja mukaan, vaatteita jne. Ja se paikka, kai sitä metsää olisi löytynyt lähempääkin, siis Suomessakin lähempänä sitä paikkaa, missä oli maahan tullut.

Olisiko ollut niin, että naisen välit huononi vanhempain kanssa, kun oli kertonut olevansa raskaana/ että hän oli synnyttänyt lapsen / hän oli tehnyt abortin?

Melkoisella varmuudella sanoisin, että naisella oli tarkoitus aloittaa uusi elämä Suomessa. Kun hän tuli Suomeen, paljastuikin, että ko mies oli varattu, ja sen vuoksi tuli tämä henkilökohtainen ratkaisu. - Tai sitten joku halusi päästä naisesta eroon ja hävittää "jäljet". Tuntuisi nimittäin loogisemmalta tuo, sillä miksi nainen olisi tosiaan antanut oikeat tiedot majoituspaikkaan ja sitten sen jälkeen repinyt passinsa?
Muista lähdekritiikki!
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

:)
Oliko se juuri rekkakuski, jolla oli paljon keikkaa saksan läpi etelä-eurooppaan, mutta vähän saksankielen taitoa? :)

Ehkä tuon miehemme saksankielen taito oli niin heikko, että vastasi kysymykseen ''Sind Sie verheiratet?''

''- En mää ol hairahtunu. Kyl minu eukko tietää, että reissussa sattuu ja tapahtuu....''
Nuotio & Äreät Tiput
Näytöt
Hetty Wainthropp
Viestit: 462
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Näytöt »

Kyllähän tässä aika paljon asiat viittaavat siihen että tuo päätös itsemurhasta tuntemattomana on tehty lyhyemmällä harkinta-ajalla. Tavaroitakin on jätetty asemille ja muualle, ainoastaan selkeästi henkilöllisyyden tunnistava omaisuus on hävitetty.

Onko tuo Iso-Britannia -yhteys muuten jo täysin suljettu linja? Jos hän olisi Saksasta lähtiessään ajatellut aloittavansa uuden elämän siellä, kuitenkin epäonnistuen. Ja sitten vielä muistanut jonkun yhteytensä Jämsään ja lähtenyt vielä kokeilemaan sitä viimeisenä oljenkortenaan.
kid

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja kid »

Ite luulen ihan, että naikkonen oli päättänyt matkustella vähän ristiin rastiin (Iso-Britannia) ns. jälkien peittämiseksi ennen Orivedelle päätymistään. Lontoon Stanstedista voi lentää esimerkiksi suoraan Tampere-Pirkkalaan, mutta niin voi myöskin Bremenistä, joka ei ole hirveän kaukana Braunschweigista. Eri asia sitten, oliko nainen sittenkään k.o. kaupungista kotoisin, vai mikä tämä uusi linja nyt taas on. Hohhoijjaa.

Tai sitten Englannin punta oli messissä vaikkapa vain muistona joskus taannoin tehdystä hyvästä reissusta.

Tässä naisessa olisi kyllä aineet hyvään elokuvaan :mrgreen:
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

Kiitos John Doe yhteydenotostasi Poliisi Tv:hen! Toivotaan tosiaan, että he sen reissun tekisivät!
Muiden tavoin epäilen, että nainen on tullut Suomeen jonkun ihmisen takia.Olen samaa mieltä Ailarin kanssa, kuten aikaisemmin sanoinkin, että pienessä kaupungissa tulee kyllä ulkomaalainen helpommin huomatuksi.
Pidän itse hyvinkin mahdollisena, että vainaja oli mielisairas ja masentunut lääkkeiden väärinkäyttäjä. Netin kautta hän oli kuitenkin saanut kontaktin johonkin mieheen, mieleltäänkin sairas ihminen voi osata käyttäyä ensialkuun hyvinkin kiinnostavasti ja mukavasti. Vainaja ihastui korviaan myöten mieheen, joka kuitenkin on paljastanut, että on varattu, eikä halua mitään muuta kuin vähän nettikivaa. Vainajan todellinen, uhkaava luonne alkaa paljastua ja hän alkaa osoittaa sairaalloisen mustasukkaisia piirteitä miestä kohtaan. Miehellä on netissä kuvia joissa näkyy myös hänen vaimonsa, vainajalle tulee pakkomielteinen tarve päästä Suomeen, miehen luo. Hän ilmoittaa, että tulee Suomeen ja miehen on tultava häntä vastaan Oriveden rautatieasemalle 19.2, hän sanoo että on jo irtisanonut asuntonsakin, joten miehen on tultava! Muuten hän ei lupaa mitä itselleen tekee.
Nainen on ostanut peruukin, jotta näyttäisi miehen vaimolta, ehkä tämä tällöin hyväksyy hänet paremmin. Hänen on saatava se mies!
Ja mitä mies tekee? Jättää tulematta. Naisen ilmoittama aika menee umpeen ja miestä ei näy. Kassi jää rautatieasemalle ja nainen jatkaa matkaa. Yksin.

Jotakin tämäntyyppistä pidän hyvin mahdollisena.
Epäilen myös, että välit vanhempiin on voineet katketa vainajan hankalan luonteen vuoksi. Hän saattoi sairautensa takia suurennella asioita ja saada raivareita pienistäkin asioista. Myös lappujen poistaminen vaatteista on voinut olla pakkomielle.
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
PatriciaCornwell
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Touko 26, 2009 8:47 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja PatriciaCornwell »

Omia aatoksia viime tietojen pohjalta: OV on katkaissut välit vanhempiin jonkin elämää suuremman riidan takia. Syy voi olla hyvä tai sitten vain OV:n korvien välissä. Passin tuhoaminen ja elämän päättäminen ehkä maailman kaukaisimmalta korvelta vaikuttavassa paikassa ovat kosto: Ne eivät ikinä saa tietää mitä tapahtui.

Ilman minkäänlaista asiantuntemusta ihmismielen käyttäytymisestä ja ongelmista, spekuloin vielä mahdollisia syitä. Lapsuudessa tapahtunut hyväksikäyttö, tai väkivalta, joka on ollut unohduksissa ja muistunut mieleen terapiassa, stressin tai trauman laukaisemana. Vanhemmat kieltävät tapahtuneen täysin. Tai jos palataan mahdolliseen lapseen; nuorena tapahtunut ei-toivottu raskaus, vanhemmat pakottaneet antamaan lapsen pois, mistä seurannut masennusta ja mielenterveysongelmia koko aikuisiän. Jälleen trauma, päihteiden käyttö tms. suistanut lopullisesti raiteiltaan. Eikä syy välttämättä ole vanhemmissa, vaan vainajan omassa päässä. Pitkäaikainen päihteiden käyttö varmaan olisi käynyt ilmi ruumiinavauksessa, mutta käsittääkseni on huumausaineita jotka voivat aiheuttaa joillekin psykoosin vaikkei käyttö olisi jatkuvaa ja säännöllistä.

Monet ihmettelee OV:n alusvaatekasaa. Ihmiset ovat tapojensa orjia. Luulenpa, että jos aikoisin nukahtaa ensi yönä ikiuneen lääkeillä, kävisin silti ennen nukkumaanmenoa tarkistamassa ettei hella jäänyt päälle. Toisaalta, vaihtaisin varmasti puhtaat ja mätsäävät alusvaatteet ennen kuin riistäisin hengen itseltäni, vaikka tiedän että se olisi turhaa. (Älkää huoliko, en ole lainkaan itsetuhoinen.)

Miksi Orivesi? Nainen on voinut käydä Suomessa ja Orivesi-Jämsä -seudulla joskus hamassa menneisyydessä miljoonasta syystä. Opiskelut, lomamatka, miesystävä, Suomi-Saksa -ystävyysseura, muu harrastus jne. Kuinka moni teistä on käynyt ulkomailla matkaillessaan tuppukylissä nähdäkseen paikallista maalaisromantiikkaa tai vaikka halvan majoituksen takia? :wink: Pääajatus on varmaan ollut, että sieltä vanhemmat eivät ainakaan osaa etsiä.
Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Scilla »

Juliet Jones kirjoitti:Edelleenkin mielenkiintoni suuntautuu siihen miksi nainen tuli Suomeen. Hänellä oli melkoinen nippu niitä alusvaatteitakin. Se ei puhu ainakaan suunnitellun itsemurhan puolesta; ei kai todella vakavasta mielenhäiriöstä kärsivä tulisi ikäänkuin odottelemaan "sopivaa" hetkeä itsensä surmatakseen.. "huolehdin intiimihygieniastani, vaihtelen alusvaatteetkin päivittäin kunnes on sopiva hetki kuolla.."?
Neuroosi? Ei voi käyttää kahta kertaa samoja? Pikkuhousubisnestä :mrgreen:
Itse ainakin pakkaan aika vähän alusvaatteita reissuun kuin reissuun; ennemmin pesen matkalla nyrkipyykkiä kuin aina vaihtaa uusia ja jemmaan laukussa likaisia.
relenox

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja relenox »

Oma päätelmäni tapahtumien kulusta. Uskoisin että itsemurhapäätös on tehty hyvinkin viimemetreillä, jos ollenkaan. OV on lähtenyt suomeen aloittaakseen uuden elämän, suomi ja jämsän seutu lienevät ennestään tuttuja paikkoja.. tai jämsässä on ollut joku jonka vuoksi OV on sinne mennyt. Toissijaisia seikkoja tässä vaiheessa mielestäni ovat olleet välit vanhempiin ja mahdollinen lapsen saaminen jossain elämänvaiheessa.. toki asunnon irtisanominen ja kännykän hävittäminen viittaavat siihen että siteet vanhaan elämään on katkaistu.

Majoittuminen jämsässä, tähän liittyy viele jotain muutakin kuin sattuma.. Oletan että OV on orivedellä jäänyt vahingossa bussista tai bussi on lähtenyt kun OV on käynyt tupakalla/wc:ssä. Toista bussia ei enää samana päivänä mene, kävely rautatie-asemalle, jossa selviää että ei mene junaakaan.. iskee lievä paniikki, rahaa on vajaa satku, syödakin pitäisi, tampereelle pitäisi jollakin päästä vai pitäisikö ottaa majapaikka.. kassi unohtuu pysäkille. Voisiko vielä tapukseen liittyä isompi laukku, joka on jäänyt lähteneen bussin "ruumaan", jossa on enemmän rahaa, passi jne.. ja tosi huonolla tuurilla, joku epärehellinen kanssamatkustaja on anastanut tampereen päässä laukun, eikä sen vuoksi seikka ole nousut tutkinnassa esiin.

Paniikki kasvaa, kävely Oritupaan, jossa huomaa laukkunsa jääneen rautatie-aseman pysäkille tai ehkä selviää että juna on kuitenkin seuraava yhteys tampereelle.. takaisin rautatieasemalle, kartan mukaan asemalle pääsisi nopeiten oikaisemalla pienempää tietä.. kylmä, nälkä, ilta alkaa hämärtyä metsätietä taivaltaessa.. tie päättyy hakkuu-aukeaan, ajatukset päässä sekoittavat oloa entisestään, on jo pimeää.. rämpimisen jälkeen kaatuneen koivun juureen vain hetkeksi rauhoittamaan ajatuksia.. ja miettimään. Lääkettä mielialaan, vähän enemmän kuin normaalisti.. tilannehan on tukala. Vielä vähän aikaa jos huilaa ja jos vielä yksi lääke.. kylmyys, väsymys, nälkä ja lääkkeiden määrä, lopputulos selvä.. näyttää itsemurhalta mutta onko se sitä.

Pikkuhousuista leikatut pesulaput.. joitakin laput häiritsevästi kutittaa ja ainahan ne roikkuu ikävästi huosujen ulkopuolella. Passin palaset laukussa, liekö revennyt vahingossa..
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

relenox kirjoitti:Oma päätelmäni tapahtumien kulusta. Uskoisin että itsemurhapäätös on tehty hyvinkin viimemetreillä, jos ollenkaan. OV on lähtenyt suomeen aloittaakseen uuden elämän, suomi ja jämsän seutu lienevät ennestään tuttuja paikkoja.. tai jämsässä on ollut joku jonka vuoksi OV on sinne mennyt. Toissijaisia seikkoja tässä vaiheessa mielestäni ovat olleet välit vanhempiin ja mahdollinen lapsen saaminen jossain elämänvaiheessa.. toki asunnon irtisanominen ja kännykän hävittäminen viittaavat siihen että siteet vanhaan elämään on katkaistu.

Majoittuminen jämsässä, tähän liittyy viele jotain muutakin kuin sattuma.. Oletan että OV on orivedellä jäänyt vahingossa bussista tai bussi on lähtenyt kun OV on käynyt tupakalla/wc:ssä. Toista bussia ei enää samana päivänä mene, kävely rautatie-asemalle, jossa selviää että ei mene junaakaan.. iskee lievä paniikki, rahaa on vajaa satku, syödakin pitäisi, tampereelle pitäisi jollakin päästä vai pitäisikö ottaa majapaikka.. kassi unohtuu pysäkille. Voisiko vielä tapukseen liittyä isompi laukku, joka on jäänyt lähteneen bussin "ruumaan", jossa on enemmän rahaa, passi jne.. ja tosi huonolla tuurilla, joku epärehellinen kanssamatkustaja on anastanut tampereen päässä laukun, eikä sen vuoksi seikka ole nousut tutkinnassa esiin.

Paniikki kasvaa, kävely Oritupaan, jossa huomaa laukkunsa jääneen rautatie-aseman pysäkille tai ehkä selviää että juna on kuitenkin seuraava yhteys tampereelle.. takaisin rautatieasemalle, kartan mukaan asemalle pääsisi nopeiten oikaisemalla pienempää tietä.. kylmä, nälkä, ilta alkaa hämärtyä metsätietä taivaltaessa.. tie päättyy hakkuu-aukeaan, ajatukset päässä sekoittavat oloa entisestään, on jo pimeää.. rämpimisen jälkeen kaatuneen koivun juureen vain hetkeksi rauhoittamaan ajatuksia.. ja miettimään. Lääkettä mielialaan, vähän enemmän kuin normaalisti.. tilannehan on tukala. Vielä vähän aikaa jos huilaa ja jos vielä yksi lääke.. kylmyys, väsymys, nälkä ja lääkkeiden määrä, lopputulos selvä.. näyttää itsemurhalta mutta onko se sitä.

Pikkuhousuista leikatut pesulaput.. joitakin laput häiritsevästi kutittaa ja ainahan ne roikkuu ikävästi huosujen ulkopuolella. Passin palaset laukussa, liekö revennyt vahingossa..
Aika paljon edestakaista ramppaamista ja verifioimattomia yksityiskohtia, mutta ainakin periaatteessa ihan mahdollinen skenaario, joten ei huono avauspostaus! :D

Tuo löytöpaikka yhdistettynä asemalta löytyneeseen laukkuun tuo tosiaan helposti mieleen ajatuksen, että nainen on pyrkinyt Ysitieltä asemalle tuntematta kuitenkaan metsän polkuja ja muita olosuhteita sen paremmin kuten täällä aiemminkin on pohdiskeltu. Tuo päinvastainen reitti asemalta (minkä testaamiseen viimeksi paikallisiakin hiukan yllytin ;)) tuntuu epätodennäköisemmältä, koska siinä on melkoiset metsätaipaleet välissä ja voisi ajatella, että jos nainen on päässyt jo niin pitkälle, niin siitä olisi sitten ollut enää suhteellisen helppo taival tielle.

Keskeinen ja ehkä jopa juridinenkin kysymys on se, että jos naisella oli paikallinen kontakti Suomessa, joka tiesi tämän tulosta, niin miksei hän sitten kolmen vuoden aikana ole tullut tietoineen poliisin pakeille, sillä kyllähän tapauksesta Suomessa sentään jonkin verran on melua pidetty, vaikkei ehkä Saksassa ja muualla. Vaikkei kyse olisi kuolemantuottamuksesta tai edes heitteillejätöstä, niin moinen vaikeneminen herättää kyllä tiettyjä kysymyksiä.

Mahdollisia selityksiä voisivat toki olla ulkomaalainen, joka vain sattui olemaan tuolloin Suomessa, suomalainen joka lähti saman tein ulkomaille tai vaikka henkilö, jolle sattui jotain muuta, joka esti häntä saamasta tietoa naisesta tai ilmoittamaan tätä koskevat tietonsa, esim. vakava sairaus tai kuolema. Eräs periaatteessa mahdollinen joskin ehkä hiukan epätodennäköinen skenaario on jonkinlainen yksipuolinen suhde, jossa nainen pyrki lähestymään kohdetta, joka ei välttämättä edes havainnut toisen kiinnostusta. Erilaisten julkkisten ympärillähän tällaisia hiukan vinksahtaneita ja obsessiivisia faneja esiintyy kai jopa aika yleisestikin ja jos ja kun naisen mielenterveyspuolella saattoi olla tiettyjä ongelmia, niin ei ehkä täysin mahdotonta sekään. Mitään maailmantähtiä ei tosin tainnut noihin aikoihin keikkailla Jämsä-Orivesi -linjalla, vai kuinka...??

Hm, tarkemmin ajateltuna, eikös esim. Frederik ja muutamat muut ilmeisesti jostain syystä erityisesti keski-ikäisten naisten suosiossa olevat artistit ole valitelleet, että heidän faninsa ovat joskus hiukan turhankin innokkaita ja mm. heittelevät lavalle isot kasat pikkupöksyjä ja muita intiimejä tervehdyksiä..?? Ja naisellammehan oli laukussaan huomiotaherättävän iso nippu pikkupöksyjä! :shock: Hm, jokohan tätä tutkimuslinjaa on tutkittu tarkemmin...?? 8)
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Pakkasta taisi olla parikymmentä astetta (keskimäärin) noina matkalipun läheisinä päivinä. Pukeutuminen ei näy viittaavan aikomukseen oleskella pitkään ulkosalla. Mahdollisesti on joutunut metsään sen enempää suunnittelematta.

Lunta lienee ollut 25 sentin paikkeilla, tiivistymisen luokkaa 40% (Kaisaniemen mukaan), joten tuskin oli hankea, joka olisi sen enempää kantanut kuin vastustanutkaan. On ollut mahdollista kävellä metsässä, mutta miksi mennä ulos reippaaseen pakkaseen riittämättömästi puettuna? Joko on ollut hätäpäissä tai sitten ei mennyt metsään ollenkaan.

Viihdevarustus voisi sopia talviauringosta nauttimiseen suojaisella paikalla, esim. huvilan terassilla.

Mietityttää olisiko syntynyt vahinko aurinkoa ottaessa, ts. liikaa pillereitä, seurauksena paleltuminen isäntäväen ollessa päiväseltään käymässä jossain. Tai ehkä olisi syönyt tarkoituksella.

Tapaus ei olisi saanut tulla ilmi. Tavaroista olisi hankkiuduttu heti eroon ja vainaja olisi kuljetettu pari viikkoa myöhemmin sopivilla hangilla juurakon suojaan, paikkaan, mistä olisi tarvittaessa löydettävissä myöhemmin. Lumeen painunut jalanjälki on kyllä tätä vastaan. Kahdenlaiset tupakat taas voisivat kertoa useamman olleen paikalla hyvän tovin, vaikka varmaan niistä löytyi vain vainajan DNA:ta, koska rikosta ei ole epäilty.

Poliisi siis jatkaa liikkeiden selvittämistä. Ovatko vanhemmat halunneet tietää lisää, vai olisiko ilmennyt jotain ulkopuoliseen viittaavaa? Esim. olisiko muistettu nähdyn ulkopuolisen henkilön liikkuvan vainajan kassin kanssa? Ehkä faktoja vielä tulee julki lisää.
John Doe
Christopher Lorenzo
Viestit: 1591
Liittynyt: Su Helmi 22, 2009 3:28 pm
Paikkakunta: Desert Island

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja John Doe »

"Tavaroista olisi hankkiuduttu heti eroon ja vainaja olisi kuljetettu pari viikkoa myöhemmin sopivilla hangilla juurakon suojaan, paikkaan, mistä olisi tarvittaessa löydettävissä myöhemmin".

Tuo on ensimmäinen ja myöskin suurin "virhe" tässä teoriassa, ei käy, ei sovi.
Niin ja tiedoksi kaikille, että sain "pyyhkeitä" tuolla aikaisemmin olleesta jutusta, joten se on poistettu PTVn ja minun pyynnöstä. 8)
Kuka,mikä ja missä olen...tiedätkö sinä?
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Tutkinta-aineistoa ei ole käytettävissä, vain tiedotteet, joten ajatus voi ilman muuta olla ristiriidassa sen kanssa, mitä todella tiedetään. Mutta siitä ei nyt tietenkään ole kysymys.

Hylätyt kassit löytyivät parin päivän sisään matkalipun päiväyksestä. Pidin mahdollisena, että nainen olisi kuollut siihen mennessä, mutta viety metsään vasta myöhemmin, sopivalla kelillä.

Voitko kertoa, mikä ei käy eikä sovi? Miksi ajatus on "virhe", julkisten tietojen valossa?
Vastaa Viestiin