16-vuotias Kasimir Ringvall katosi yöllä Vaasassa

[Sterling]

Okei, eli se aikaisempi arvailu taksilla kotiin menemisestä oli tosiaan väärä. Tuntuu erikoiselta etteivät kaverit ole pitäneet huolta, että kaikki on kyydissä mukana. Mikä voi aiheuttaa niin ison riidan, että kaikki kääntyy yhtä vastaan, eikä kukaan huolehdi pitkänmatkalaisen kotiin pääsystä? Vai onko Kasimir itse suuttunut ja lähtenyt ovet paukkuen juhlista, ennen kuin kukaan ehti perään?
Jotakin on ilmeiseti myös hänen puhelimelleen tapahtunut, jos perhe ei ole kuullut hänestä koko iltana. Se on outoa, koska luulisi pojan ilmoittavan jonkun kaverinsa puhelimesta vanhemmille, että akku esim. on loppu eikä ole laturia. On tietysti mahdollista, ettei hän ole muistanut vanhempiensa numeroita, mutta eikö vanhemmillakaan ollut kenenkään kaverin numeroa, johon olisivat soittaneet? Luulisi heidän huolestuvan jollei pojasta kuulu koko iltana mitään, jos hänellä yleensä on ollut tapana pitää illan mittaan yhteyttä vanhempiin.

Kyllä suuresti ihmettelen, että kaveri jätetään yksin keskelle Vaasaa ja itse painutaan kämpille.
Yleensä kun Laihialaiset tulevat Vaasaan, on älämölö melkoinen, ainakin näiden nuorisoporukoiden keskuudessa.(ei ole tarkoitus kuitenkaan yleistää) Ja uskon, että jos Kasimir on yksin liikenteessä ollut ja jotain riitaa on Vaasalaisten kanssa tullut on todennäköistä että yhteen on otettu ja kovaa

Mieleeni tuli ensimmäisenä myös tämä nk. Villan maasto ja sen jälkeen oleva jäähallin takametsä. Onkohan etsijät käyneet Ahvensaaressa, joka sijaitsee tämän jäähallin takana... On nimittäin aika synkkä paikka. Sinnehän menee tie jota tottumaton voi alkaa kännissä erehdyksessä kävelemään.

[Clyde]

Tässä Kassun tapauksessa ihmettelen miksi vanhemmilla ei ole minkäänlaisia suhteita kavereihin tai edes jonkun numeroa?

Kaikki aina nauroi minulle ja "liika"huolehtivaisille vanhemmilleni, jotka halusivat aina edes muutaman ihmisen puhelinnumeron, jotka minun kanssani lähtivät. Myös silloin, kun lähdin nykyisen avopuolisoni kanssa ensimmäistä kertaa hänen vanhempien luo.
En ymmärrä tuota, ettei tiedetä lapsen kavereiden puhelinnumeroita mutta päähäni ei myöskään mahdu se, että kaveri jätetään jälkeen.
Sterling, Ahvensaarelle meno melkein vaatisi jo kyytiä, ottaen huomioon sään. Mutta totta, kylmät väreet tulee ko. paikasta.

[v-a-45]

Tässä Kassun tapauksessa ihmettelen miksi vanhemmilla ei ole minkäänlaisia suhteita kavereihin tai edes jonkun numeroa?

Kaikki aina nauroi minulle ja "liika"huolehtivaisille vanhemmilleni, jotka halusivat aina edes muutaman ihmisen puhelinnumeron, jotka minun kanssani lähtivät. Myös silloin, kun lähdin nykyisen avopuolisoni kanssa ensimmäistä kertaa hänen vanhempien luo.
En ymmärrä tuota, ettei tiedetä lapsen kavereiden puhelinnumeroita mutta päähäni ei myöskään mahdu se, että kaveri jätetään jälkeen.
Sterling, Ahvensaarelle meno melkein vaatisi jo kyytiä, ottaen huomioon sään. Mutta totta, kylmät väreet tulee ko. paikasta.

Itse mietin monesti, onko vanhemmilla ehkä "liikaa lapsia", muita asioita vai mitä? Minulla on varmaa jokaisen pojan kaverin numero ja kavereilla on minun numero, aina ollut ja monesti jos heillä tökkii kotona niin ovat sitten soittaneet voiko meille tulla yöksi tai ihan vaan juttelee ja aina on voinut tulla oli sitten oma poika kotona tai ei. Kassun kohdalla itse myös mietin sitä jos on niin "paras kaveri" niin miksi jätettiin yksin pakkaseen. On monta "ihettelemistä" tässäkin jutussa? Ja ei vähäisin ihmettely siitä, että äidillä ja isällä auto kuitenkin on, niin miksi ei sovittu, että jomppikumpi hakee, oli pojat sitten miten humalassa tahansa?

[Carina]

No ei kyllä taatusti ole taksikuski ampaissut matkaan, jos Kassu on kuskin kuulleen sanonut, että hakee vielä takin. Kyllä kuski olisi odottanut. Eri juttu onkin sitten se, että onko Kassu sanonut näin kavereilleen, jolloin taksikuski ei ole edes osannut odottaa lisäkyytiläisiä, mutta kyllä silloin taas herää kysymysy, että miksi kaverit eivät odottaneet ystävää kyytiin mukaan?? Jokin tässä tosiaan haisee ja ikävä kyllä pelkään, että kaverit tietävät enemmän mitä kertovat. Jos siis tuo taksihuhu takin jäämisestä asuntoon pitää paikkaansa edes.
Mutta piti se paikkaansa tai ei, niin en voi käsittää, että ystävä jätetään oman onnensa nojaan vieraaseen kaupunkiin ilman kyytiä kotiin! Jos Kassu on itse lähtenyt bileistä, eikä kukaan ole ehtinyt perään niin eikö kukaan oikeasti soittanut hänen vanhemmilleen, että poika lähti johonkin, eikä kukaan saa yhteyttä. Varmasti olisi vanhemmat lähteneet hakemaan. Mutta ehkä kaverit siinä tilanteessa ajattelivat hänen menneen jollekin tutulleen..
Musta tuntuu, että isän puhe kaverin kyydissä tulemisesta on se totuus, muussa tapauksessa olisi varmaan jo taksikuskikin löytynyt.

Kasimir on heitetty bileistä ulos voimaa käyttäen, koska sielä oli vähäsen tullut riitaa

Ja kuinka varmaa tietoa tämä nyt? Olitkos tosiaan paikalla vai huhua vaan?

[Caracalla]

Jos pitää paikkansa, että on riidelty ja kaverit ovat vielä lempanneet Kassun kyydistä, niin kuvio muuttuu aika paljon. Silloin kallistun veikkaamaan itseaiheutettua kuolemaa. Siis joko itsemurhaa tai lysähtämistä jonnekin lumihankeen.

Ei olisi mikään ensimmäinen kerta kun humalainen ja surullisessa mielentilassa oleva kaverien hylkäämä nuori päättää hetken mielijohteesta tehdä itsemurhan. Tai sitten on suutuspäissään kävellyt jonnekin metsään ja lysähtänyt jonkin puun juureen.

Onnellisesti tämä ei valitettavasti enää voi päättyä. Toivottavasti kaverit ovat kertoneet kaiken mitä tietävät, mahtaa heilläkin olla kurja olo, kun eivät jääneet odottamaan (siis jos huhu hylkäämisestä pitää paikkansa).

[Mike Manner]

Ei olisi mikään ensimmäinen kerta kun humalainen ja surullisessa mielentilassa oleva kaverien hylkäämä nuori päättää hetken mielijohteesta tehdä itsemurhan.

No tämä kuulostaa jo niin mielenkiintoiselta teorialta/väitteeltä, että haluatko perustella ja tuoda edes yhden kuvatunlaisen tapauksen lähteet tähän topiciin, niin voidaan yhdessä ihmetellä.

[Kyllikki S]

Ei olisi mikään ensimmäinen kerta kun humalainen ja surullisessa mielentilassa oleva kaverien hylkäämä nuori päättää hetken mielijohteesta tehdä itsemurhan.

Hetken mielijohteesta kai ei sentään kovin usein?
Vaikka sellainen kuva jäi esim. Tähtityttö Venlan tapauksesta.

[Clyde]

Musta tuntuu, että isän puhe kaverin kyydissä tulemisesta on se totuus, muussa tapauksessa olisi varmaan jo taksikuskikin löytynyt.

Onhan se voinut olla, että aluksi on tarkoitus ollut tulla kaverin kyydillä. Sitten ei olekaan kaveria näkynyt, kyyti on ollut täynnä, bileet loppuneet aiemmin tai jotain muuta. Esimerkiksi jos Kasimir on heitetty pois kesken bileiden. Ehkä kuski ei ole halunnut lähteä Laihialta hakemaan ketään Vaasasasta ja tehdä pian sama keikka uudelleen. Taksin kyydillähän on voinut tulla muu kaveriporukka (kuten tuo mainitsemani huhu, että Kasimir on jäänyt taksista syystä tai toisesta) eikä taksikuskiin ole sen takia kiinnitetty huomiota. Varsinkaan, jos taksikuski ei ole edes nähnyt Kasimiria. Tämä on voinut lähteä hakemaan sitä kännykkäänsä ennen taksin tuloa.
Mutta oli miten oli, toivottavasti löytyy pian. En välttämättä usko, että enää elävänä. Luulisi, että tässä vaiheessa tajuaisi jo tulla pois kaveriltaan, jos olisi johonkin piiloutunut. Ulkona taas näissä pakkasissa ei kukaan kauaakaan selviydy.

Caracalla, ei kukaan voi tietää, mitä "yllättäen" itsemurhan tehnyt on ajatellut päänsä sisällä jo kauemmin.

[Narkissos]

Oliko taksi niin täynnä että yhden piti jäädä pois kyydistä?

[Caracalla]

Ei olisi mikään ensimmäinen kerta kun humalainen ja surullisessa mielentilassa oleva kaverien hylkäämä nuori päättää hetken mielijohteesta tehdä itsemurhan.

No tämä kuulostaa jo niin mielenkiintoiselta teorialta/väitteeltä, että haluatko perustella ja tuoda edes yhden kuvatunlaisen tapauksen lähteet tähän topiciin, niin voidaan yhdessä ihmetellä.

Ei tähän mitään topiceja tarvita. Nuorten miesten itsemurhat ovat erittäin usein humalassa ja hetken mielijohteesta tehtyjä. Esimerkiksi, että tyttöystävä on jättänyt saman iltana, niin on sitten kännipäissään päätetty tehdä itsemurha. Kutsun tällaista toimintaa hetken mielijohteeksi, koska mistään viikkojen suunnittelusta tai pitkällisestä masennuksesta ei ole kyse. Tästä on kyllä esitetty julkisuudessa ihan tutkittua tietoakin.

[Mike Manner]

Nuorten miesten itsemurhat ovat erittäin usein humalassa ja hetken mielijohteesta tehtyjä. Esimerkiksi, että tyttöystävä on jättänyt saman iltana, niin on sitten kännipäissään päätetty tehdä itsemurha. Kutsun tällaista toimintaa hetken mielijohteeksi, koska mistään viikkojen suunnittelusta tai pitkällisestä masennuksesta ei ole kyse. Tästä on kyllä esitetty julkisuudessa ihan tutkittua tietoakin.

No ne lähteet, eli linkki noihin väittämiisi tutkimuksiin?
Jos tuollaisia tutkimukisa on tehty, niin ne varmasti myös löytyy netistä.

[Clyde]

Oliko taksi niin täynnä että yhden piti jäädä pois kyydistä?

Ainut faktaksi oletettu, on se, että Kasimirin isä on kertonut pojan puhuneen kuskista. Tuo kavereiden taksilla lähteminen (ja Kasimirin pois jääminen) on pelkkä huhu eli sitä ei ole vahvistettu.

[Caracalla]

]No ne lähteet, eli linkki noihin väittämiisi tutkimuksiin?
Jos tuollaisia tutkimukisa on tehty, niin ne varmasti myös löytyy netistä.

Maria Kaisa Aula sanoo näin:
"Lohdullista kuitenkin on se, että nuorten itsemurhat ovat Tuula Uusitalon mukaan hyvin usein
ehkäistävissä. Lähiympäristön toimintatavat ja reaktiot vaikuttavat lapsen ja nuoren ratkaisuihin,
jotka voivat usein olla hetken mielijohteita."

http://www.lapsiasia.fi/c/document_libr ... E-8152.pdf

"Varsinkin nuorten miesten itsemurhat tehdään usein päihtyneenä, kun itsekontrolli on alhaisempi."

http://www.city.fi/artikkeli/Sin%E4+l%E4hdit+pois/2712/

On se käsittämätöntä, että kaikkeen vaaditaan aina linkkiä. Kyllä valistuneen ihmisen pitää voida luottaa keskustelussa toisen sanomaan ilman, että hänelle on näytettävä jokaisen näkemyksen perusteluksi kasapäin lähteitä.

[Narkissos]

Miksi ei ole varmaa tietoa onko lähdetty taksilla vai kuskilla? Oisko mahdollista että porukkaa epäillään ainakin heitteillejätöstä ja siksi ei tuoda julki tarkempia tietoja? Tuntuu oudolta että kaverista ei pidetä huolta oli miten vain riitaa tms.

[Mike Manner]

No ne lähteet, eli linkki noihin väittämiisi tutkimuksiin?
Jos tuollaisia tutkimukisa on tehty, niin ne varmasti myös löytyy netistä.

Maria Kaisa Aula sanoo näin:
"Lohdullista kuitenkin on se, että nuorten itsemurhat ovat Tuula Uusitalon mukaan hyvin usein ehkäistävissä. Lähiympäristön toimintatavat ja reaktiot vaikuttavat lapsen ja nuoren ratkaisuihin, jotka voivat usein olla hetken mielijohteita."

http://www.lapsiasia.fi/c/document_libr ... E-8152.pdf

"Varsinkin nuorten miesten itsemurhat tehdään usein päihtyneenä, kun itsekontrolli on alhaisempi."

http://www.city.fi/artikkeli/Sin%E4+l%E4hdit+pois/2712/

On se käsittämätöntä, että kaikkeen vaaditaan aina linkkiä. Kyllä valistuneen ihmisen pitää voida luottaa keskustelussa toisen sanomaan ilman, että hänelle on näytettävä jokaisen näkemyksen perusteluksi kasapäin lähteitä.

No on se aika käsittämätöntä, mutta lähteet on kyllä aina ihan hyvä saada, jos väitteen esittäjä ei ymmärrä perustella näkemystään mitenkään ennen sitä.

Asiaan - Kyllä asiat varmasti on niin kuin Maria Kaisa Aula sanoo. Nuorten itsemurhat ovat monesti ehkäistävissä ja nuoret tekevät pikaistuksissaan päätöksiä, mitä sitten katuuvat, sekä päihtyneenä itsekontrolli on ihmisellä alentunut...
Mutta ei noissa artikkeleissa kyllä sanota, tai edes suoraan viitata sellaiseen, että "humalainen ja surullisessa mielentilassa oleva kaverien hylkäämä nuori voi hyvinkin hetken mielijohteesta tehdä itsemurhan", joka siis edelleen väitteenä on ihan kipeä.

Itsemurhien taustoilla on hiukan raskaammat syyt ja asiat nuoren elämässä, kuin se että on änkkäränkkä-känni päällä ja kavereiden kanssa on tullut hiukan riitaa.
Jos nyt joku on tuollaisessa mielentilassa ottanut ja tappanut itsensä, niin kyllä siinä on hiukan muutakin, kuin huono päivä taustalla.