Kakira ja "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"-ketju.

[rosamarine]

Ja on todella kummallinen, jopa sairas suhtautuminen, kun lasta on törkeästi pahoinpidelty eli raiskattu tai käytetty hyväksi niin hänen tai lapsen vanhempien pitäisi sitä hävetä. Eihän silloinkaan jos lapsi on hakattu tai puukotettu kukaan mitään häpeä, vaan tekijän nimi on rohkeasti esillä. Nyt kannattaisi jokaisen katsoa peiliin. HarrietM kanssa samaa mieltä, avoin rekisteri, niin ehkä uusimisen mahdollisuuskin alenisi.

Nyt osuit kyllä v-a-45 naulan kantaan! En voisi enempää olla samaa mieltä kanssasi.

On se sääli, että Kakira oli valmis tuomaan oman henkiläkohtaisen elämänsä muiden pähkättäväksi ja samalla tietysti halusi myös oikeutta omalle perheelleen samoin kuin tuoda ilmi pedofiilin, joka käytti törkeästi hyväkseen nuorta tyttöä, ei edes murrosiän kynnyksellä vielä, Niiin sekin aina joskus on liikaa joillekin tahoille.

Tutkinnallisista kummajaisista en edes jaksaisi lähteä vääntämään kättä, missä kaupungissa toimitaan miten jne... Mutta siitä, että pedofiileja aletaan suojelemaan ja peittelemään sillä verukkeella, että uhri kärsii tai uhrin nimikin tulisi julkisuuteen, on aika mielenkiintoinen väite. Järjenkäyttö on tietenkin sallittua tapauskohtaisesti.

Tuolla on mukava ketju alempana akateemikosta, joka uhkailee erästä kanssaminfoilijaa oikeustoimilla, jos hänestä yhtään enempää kirjoitetaan tänne. Ja nythän siinä kävi niin, että se kirjoitustulva kys. pedofiilista on levinnyt ympäri nettimaailman eikä loppua näy!

Ei ummisteta silmiämme pedofilialta tai tehdä insesteistä/pedofiliasta myötähäpeää tai häpeää. Nykypäivinä on jo niin paljon tabuja murrettu, tässä olisi yksi tabu paikallaan murtaa ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

[comment]

On noita rekistereitä mietitty ja ehdoteltu (muuallakin kuin nettifoorumeilla). En tiedä, tulee tai ei. Uskoisin että ei tule Suomeen. Törkeimmät lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt kohdistuvat yleensä nimenomaan tekijän omaan lapseen, teot ovat vuosikausia jatkuneita ja kohdistuvat yleensä hyvin nuoreen lapseen. Nämä siellä rekisterissä juuri ovat ongelmallisia...

Se on täysin mahdollista tehdä myös niin, ettei lasta tai lasten läheisiä pysty yhdistämään bedofiiliin.

Olisko sinulla käytännön esimerkkiä siitä, miten tämä on täysin mahdollista?

[v-a-45]

On noita rekistereitä mietitty ja ehdoteltu (muuallakin kuin nettifoorumeilla). En tiedä, tulee tai ei. Uskoisin että ei tule Suomeen. Törkeimmät lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt kohdistuvat yleensä nimenomaan tekijän omaan lapseen, teot ovat vuosikausia jatkuneita ja kohdistuvat yleensä hyvin nuoreen lapseen. Nämä siellä rekisterissä juuri ovat ongelmallisia...

Se on täysin mahdollista tehdä myös niin, ettei lasta tai lasten läheisiä pysty yhdistämään bedofiiliin.

Olisko sinulla käytännön esimerkkiä siitä, miten tämä on täysin mahdollista?

Juu on niitä mietitty ja ihan henkilökohtaisesti keskustelen niistä muutaman kansanedustajankin kanssa. Sinulle sanon, että olet niin vitun lässyn lässyn tyyppi, vaikka niin helvetin älykästä yritätkin esitää. Eikö se lollipop palsta sitten kiinostanutkaan kun täällä edelleen olet kiusana?

[comment]

Eikö se lollipop palsta sitten kiinostanutkaan kun täällä edelleen olet kiusana?

Ei kiinnostanut

Mutta osaisitko ihan asiallisesti vastata siihen esittämääni kysymykseen?

[Koljo]

On noita rekistereitä mietitty ja ehdoteltu (muuallakin kuin nettifoorumeilla). En tiedä, tulee tai ei. Uskoisin että ei tule Suomeen. Törkeimmät lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt kohdistuvat yleensä nimenomaan tekijän omaan lapseen, teot ovat vuosikausia jatkuneita ja kohdistuvat yleensä hyvin nuoreen lapseen. Nämä siellä rekisterissä juuri ovat ongelmallisia...

Se on täysin mahdollista tehdä myös niin, ettei lasta tai lasten läheisiä pysty yhdistämään bedofiiliin.

Olisko sinulla käytännön esimerkkiä siitä, miten tämä on täysin mahdollista?

Juu on niitä mietitty ja ihan henkilökohtaisesti keskustelen niistä muutaman kansanedustajankin kanssa. Sinulle sanon, että olet niin vitun lässyn lässyn tyyppi, vaikka niin helvetin älykästä yritätkin esitää. Eikö se lollipop palsta sitten kiinostanutkaan kun täällä edelleen olet kiusana?

Toivottavasti olet pystynyt hieman asiallisempaan keskusteluntasoon niiden kansanedustajien kanssa

Hermunjee, nyt lähti sunkin uskottavuudesta viimeiset rippeet

[Nepenthe]

Minäkään en tajua commentin kimppuun käymistä tässä mittakaavassa. Tyypillä on ihan asiallinen asenne ja aika rohkea veto tehdä lautamiehiin topic jostain suositusta minfolaisille tärkeästä keskustelusta ja osoittaa sen epäkohtia ja muistuttaa sen hyväksikäytetyn lapsen hyvinvoinnista. Tuskin kukaan voi kiistää sitä etteikö lapsen hyvinvoinnista huolehtiminen olisi hyvä asia?

Minua toisaalta harmittaa, että kakira päätti haudata topicin, sillä tapaus kiinnosti minua myös. Sitäkin enemmän kiinnostivat nuo commentin esittämät epäkohdat. Mieleen tuli vain, että onkohan kakira ollut ihan rehellinen kertoessaan asioista ja että onko koko juttukaan totta. Mutta nyt kun topic kerran haudataan, niin jos tapaus on totta, niin toivottavasti se pedo saa tuntuvan rangaistuksen.

Ja commentin voisi jättää myös rauhaan eikä kohdistaa omaa lapsellisuuttaan häneen. Minfossa on kyllä paljon sellaisia käyttäjiä, jotka ansaitsisivat sen paremmin.

[rosamarine]

Se on myös aika mielenkiintoista, jos/kun haluaisi perusteita commentin tai bettyn kaltaisille ammattiprovoajille, niitä ei saa ollenkaan. Usein tulee ylimielinen kommentti, en jää tästä asiasta kommentoimaan enempää. Silti nickname on comment....interesting

Kakiran tapauksessa kannattaa lukea lehtiä ja miettiä sitten, mikäs se kaupunki olikaan, minkäs ikäinen se tyttö olikaan jne. Olen 100 varma, että joku minfon nickname tulee sen tänne omana topiccinaan postaamaan tämän vuoden puolella.

Ps. Nepenthe, comment saa nimenomaan ruokansa provoilusta. Se että provossaan käyttää vinkkinaamoja, muuttaa provon sävyä ehkä johonkin suuntaan...

[Chopper]

Nuo pedofiilirekisterit ovat hieman kaksijakoinen juttu.

Toisaalta hyväksyisin ne ja toisaalta en.
Ongelmana nimenomaan on tuo omien lapsien seksuaalinen hyväksikäyttö. Vaikka missään nimessä uhrin ei pidä tuntea häpee IKINÄ niin mistä kukaan voi tietää etukäteen millä tavoin hyväksikäytetty asian kokee?
Se on helppoa täältä käsin huudella kun itsellään ovat asiat hyvin,ollut aina,eikä tarvitse tuollaisen asian kanssa painia.
Entä kun lapsi kasvaa aikuiseksi,haluaako hän välttämättä että asiasta jollain muotoa aina jossain muistutetaan? Tuollainen rekisteri saattaa ylläpitää sitä ettei kyseinen lapsi/jo aikuinen pysty koskaan elämään tasapainoista elämää (vaikka ei välttämättä pysty itse teonkaan vuoksi). Se voi heikentää ystävyyssuhteita ja tehdä erilaisista tilanteista kiusallisia läpi elämän. Toiset saattavat ja pystyvät kyllä avoimesti puhua kokemuksistaan. Kuinka moni meistäkään edes kertoo kaikkia asioitaan parhaalle ystävälleen ja kuinka monella on sellaisia asoita joita ei edes halua kertoa? Vaikkakaan ne eivät olisi läheskään verrattavissa hyväksikäyttötapauksiin. Omien lapsien hyväksikäyttäjät eivät niin usein käytä ulkopuolisia lapsia seksuaalisesti hyväkseen,jos ei nyt lähetä etsimään Jenkeistä uskoon perustuvia hyväksikäyttöjä,ja näin ollen eivät ole vaaraksi ulkopuolisille.

Toinen luku on sitten nämä Tenkasen kaltaiset pedofiilit joissa uhria/uhreja ei voida liittää hyväksikäyttäjään. Suurimmassa osassa näistä tapauksista onkin nimi tuotu julkisuuteen. Tälläisissä tapauksissa kannatan ko. rekisterin perustamista.
Muistamme Muuramen tapauksen,siinäkin tuli jollain muotoa kaikkien muiden henkilöllisyys esille,paitsi äidin ja isäpuolen.

Usein nuo oikeudenkäynnit julistetaan salaisiksi, yleisin lieneen 60 vuotta? Minusta olisi järkevämpää esim. niiden osalta jotka ovat joutuneet omien vanhempiensa hyväksikäytetyksi,saisivat itse tulevaisuudessa päättää haluavatko he tuoda julki vanhempansa nimen/nimet,sitten kun ovat siihen itse valmiit jos ovat milloinkaan.Jos olen oikein ymmärtänyt niin tuo salassapito oikeudenkäynnin ym. osalta koskee molempia osapuolia.

En jaksa nyt lähteä etsimään tilastoja,mutta jos Harriet lukee (tai kuka tahansa muukin) niin muistatteko onko tuossa Jenkkien pedofiilirekisterissä myös sellaiset jotka ovat käyttäneet omia lapsiaan seksuaalisesti hyväkseen vai pelkästään nämä jotka eivät ole?

[v-a-45]

Chopperille- Jenkeissä rekisterissä on tekijän kuva ja kerrotaan esim. onko kyseessä lapseen kohdistunut rikos vai aikuisen raiskaus. Myös nettistä löydetyt kuvat/videot on mainittu. Se mitä tekijä on tehnyt tai kenelle ei selviä tai kenen kuvia on löydetty. Esim: Seksuaalirikolliset- Marko Tenkkanen (kuva) syntynyt -67, asuinpaikka Tampere= tuomio 41 lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja/tai sen yritys. Ei siis mitään sen enempää ja näin mahdolliset naapurit tai tutut joilla on lapsia, eivät sitten jätä heitä ainakaan yökylään ym. Ihan mahdollinen tuo rekisteri olisi. Tai jos joku voisi kertoa miten bedofiili parantaa, kun ei monissa yrityksistä huolimatta ole onnistuttu?

[Chopper]

Niin kuin sanoin,minulla ei olisi mitään sitä vastaan että tuollaiset kuten Tenkanen olisivat kyseisessä rekisterissä koska silloin on suuri vaara kenen tahansa lapsen joutua hyväksikäytetyksi.

[v-a-45]

Niin kuin sanoin,minulla ei olisi mitään sitä vastaan että tuollaiset kuten Tenkanen olisivat kyseisessä rekisterissä koska silloin on suuri vaara kenen tahansa lapsen joutua hyväksikäytetyksi.

Jos on lapseen kohdistunut hyväksikäyttö, se tuskin on se ensimmäinen tai ainakaan se viimeinen, joten kuvan/ nimen julkaisu on kohdallaan. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka Aino yhtyeen jäsen Rami tai radiojuontaja Salonen, niin mites niiden nimet on lehdissä? Jos kerran vaan "julkkisten" nimet katsotaan painoarvoiseksi, niin miksi ei myös ns. työläistenkin. Nytkin suurin haloo tullut kun on "julkkis" eikä siitä, että kyseessä on seksuualirikos tai kohteena on ollut aivan piltti osasto vauva tai lapsi? Kauhistellaan kuinka nyt tuokin julkkis on voinut tuollaista tehdä ja jopa puolustellaan. Miksi ei näitä puolustuksia ole uhreille, lapsille, vaan täälläkin kauhistellaan, kuinka 7-päivää lehti itseasiassa pisti Inkisen tekemään itsarin??? Kellään ei sitten kuitenkaan siinäkään tapauksessa ole ollut antaa selvää faktaa puolesta tai vastaan. Joten jos kuka tahansa tekee lapselle seksuaalista väkivaltaa ja saa siitä tuomion, kannatan rekisterin käyttöä kaikille, jolloin ihmiset osaavat varoa ja tajuavat, että kaikissa sosiaaliluokissa niitä bedoja löytyy.

[Rezah]

Minäkään en tajua commentin kimppuun käymistä tässä mittakaavassa. Tyypillä on ihan asiallinen asenne ja aika rohkea veto tehdä lautamiehiin topic jostain suositusta minfolaisille tärkeästä keskustelusta ja osoittaa sen epäkohtia ja muistuttaa sen hyväksikäytetyn lapsen hyvinvoinnista. Tuskin kukaan voi kiistää sitä etteikö lapsen hyvinvoinnista huolehtiminen olisi hyvä asia?

Ja commentin voisi jättää myös rauhaan eikä kohdistaa omaa lapsellisuuttaan häneen. Minfossa on kyllä paljon sellaisia käyttäjiä, jotka ansaitsisivat sen paremmin.

Jos provoaa ja sitten JOKA vastauksessa kirjoittaa nimimerkillä "comment" : "en aio enää kommentoida tätä..., en aio jatkaa tästä kädenvääntöä...., en aio enää vastata tähän ketjuun", niin sepä vasta kypsää onkin

Asiallinen keskustelu, molemminpuolisine mielipiteineen on aivan eri asia kuin heittää vastalause/väite ja sen jälkeen kertoa lähtevänsä kun ei halua vääntää asiasta. Paitsi ettei lähdekään, vaan inttää samaa mantraa.

[comment]

Kyllä, vastasin kahteen otteeseen tuolla alkupuolella, että en jää keskustelemaan enää tästä aiheesta. Kritiikki minua kohtaan oli paikallaan. Pahoittelen jos nyt aiheutin provon tunteen sinulle, mutta kuten huomasit... korjasin tilanteen jäämällä tänne perustelemaan mielipiteeni, kuten toivoitkin.

Nuo lauseeni "en jää tänne kommentoimaan jne" olivat ehkä provon tasolla, mutta aika lievän sellaisen.

Muistutukseksi, hieman typerä kommenttini koski yhden lauseen mielipidettäni, joka kuului suurinpiirtein näin: "Mielestäni Suomessa suojaikäraja voitaisiin laskea 15 vuoteen, tosin lakia rikkovan rangaistusasteikkoa voisi kiristää"

Kyseessä ei ollut väite eikä vastalause ketään täällä olevaa kohtaan.

[Chopper]

Muistutukseksi, hieman typerä kommenttini koski yhden lauseen mielipidettäni, joka kuului suurinpiirtein näin: "Mielestäni Suomessa suojaikäraja voitaisiin laskea 15 vuoteen, tosin lakia rikkovan rangaistusasteikkoa voisi kiristää"

Sinun perustelussasi ,tuohon suojaikärajan laskemisessa, ei ollut minun mielestäni mitään sellaista järkevää ja oikeaa perusteltua syytä,miksi se pitäisi tehdä. Se että jossain muualla suojaikäraja on jopa 14 vuotta,ei tarkoita että sitä valoa vastaan pitäisi Suomessakin rajaa laskea. Ne muut laskutoimitukset eri ikäisten sukupuoliyhteyksistä oli taas minusta yhtä puppua joka ei myöskään tue millään muotoa ikärajan laskemista.

Edit: lisätty tämä teksti...Siis lakia rikkovan rangaistusasteikkoa pitäisi jo nyt kiristää,ilman että lasketaan ikärajaa. Kyllä on niin mitättömiä nykyisinkin nuo rangaistukset lasten seksuaalisissa hyväksikäyttötapauksissa,oli lapsen ikä mikä tahansa !!!

Hexanilta oli kyseiseen aiheeseen huomattavasti parempi kommentti jota voi kompata.

Niin että samantien voitaisiin laskea se 12:sta ikävuoteen koska minulla oli jo siinä iässä tissit sekä alapäänkarvoitus kasvaneet ja kuukautiset alkaneet,onhan fyysinen kehitys tällöin täyttynyt ja tuosta on jo aikaa 24 vuotta että kyllä sitä jo osattiin ennenkin kehittyä fyysisesti nuorena,eri asia oliko päässä mitään järkeä edes 16-vuotiaana

[rosamarine]

Muistutukseksi, hieman typerä kommenttini koski yhden lauseen mielipidettäni, joka kuului suurinpiirtein näin: "Mielestäni Suomessa suojaikäraja voitaisiin laskea 15 vuoteen, tosin lakia rikkovan rangaistusasteikkoa voisi kiristää"

Minkä ihmeen takia lain voimalla pitäisi antaa mahdollisuus lapsen hyväksikäyttöön? Kyse on kuitenkin siitä, että suojaikärajalla on tarkoitus varmistaa se, että lapset säilyttävät koskemattomuuden. Johonkin se raja on vedettävä.

Suojaikärajan lisäksi on syytä ottaa huomioon myös ikäero. Jos 20v. seurustelee 15-vuotiaan kanssa, pitäisi se nähdä kokonaisuutena eri tavoin, kuin se, että 40-vuotias seurustelee 15-vuotiaan kanssa.

Niinkuin Chopper sanoikin, useimmat 12-vuotiaat tytöt ovat jo hyvinkin kehittyneitä fyysisesti, mutta se henkinen taso on kuitenkin vielä kehitysvaiheessa.

Miksi lapsi ei saa olla lapsi niin kauan, että on tarpeeksi kypsä myös henkisesti ottamaan vastuun "aikuisten maailmasta" , kestämään ne surut ja murheet, mitä liian varhainen seksielämän aloitus tuo tullessaan?

Ja kun taas palaan tähän Kakiran tapaukseen, kyse on 10-vuotiaasta tytöstä, jota törkeästi hyväksikäytti yli 40-vuotias mies. Tämä 10-vuotias tyttö ei viekoitellut, ei kiusannut tai antanut aihetta aikuisen miehen seksileikkeihin. Hän oli "pelinappula". Erään pedofiilin mielikuvien ja fantasioiden "sairaan kauniissa" maailmassa.

Olen sitä mieltä, että Kakiran aloittama ketju olisi antanut kaikille meille mahdollisuuden keskustella avoimesti aiheesta sen aihealueen oikeilla nimillä. Harmi, että joillekin se oli liikaa. Vaikka neuvoinkin Kakira sinua pyytämään ylläpitoa poistamaan ketju, se oli vain äärimmäinen neuvo. Toivoisin, että ketju pysyisi ja kaikki olisivat avoimia keskustelemaan omilla näkemyksillään aiheesta.

Se, että tulee poikkeavia mielipiteitä ei pitäisi antaa häiritä. Ymmärrän, että kun kyse on henk. koht. aiheesta, voi kritiikki olla hyvin satuttavaa, onhan se selvä. Siltikin ja siitäkin huolimatta, olisi hienoa, jos ketjua ei poistettaisi, vaan annettaisiin kaikille se mahdollisuus sananvapauden nimissä kritisoida/kommentoida omalla tyylillään. Ikävää, kun tulee tuomioiden ja muiden oikeuskäsittelyiden aika, että joku nobody kopioi jutun iltapuluista palstalle. (Näin siinä tulisi käymään)

Siihen pedofiilirekisteriin en osaa ottaa kantaa. Tenkasten tyyppisten pedofiilien sietäisi siellä ollakin, insestitapauksissa en kannata rekisteröintiä.