Milloin? ( Murhien kellonaika)

[Hessu52]

Onko kangas sitten nostettu meditoinnin voimalla pis, paljastaen alastoman irmelin.

Poliisien, lähinnä Paavolan kertoman mukaan, Irmeli oli alastomana siinä teltan päällä, joten poliisit eikä sairaankuljettajat koskeneet telttaan, eikä kuulustelujen mukaan telttaan ollut aiemmin koskenut kukaan muukaan.

Vai onko joku kertonut, että minä kurkkasin telttaan sisään, tai että se ja se leikkasi reikiä telttaan?

Kyllä siinä oli sitten alkuunsa jo niin paljon todistajia paikalla, että jos joku olisi telttaan kajonnut, niin kyllä se olisi kuulusteluissa selvinnyt!

Tuo Irmelin näkymättömyys on saattanut johtua myöskin siitä, että Gustafssonhan oli maannut osittain Irmelin päällä, jolloin Irmeli Gustafssonin poistamisen jälkeen, on ollut paremmin näkyvillä.

Eikä pikkupoikia lastomat tyttölapset ole kiinnostaneet, prätkät enemmän!

Kyllä luulisi, jos lääkäri on jotaikin uhreja paikalla riisunut, häveliäisyyssyistä näiden paljaita paikkoja myös peitelleet, jota kait etiikkakin jo vaatii ja jollei etiikka, niin sitten omatunto!

Sitä paitsi, koska vainajat olisvat olleet jo nk. "jäykkiä", olisi siinä paikan päällä ollut mahdoton ketään riisua ja miksi se olisi yleensäkään ollut tarpeen, sillä kyllähän tuon olisi voinut ruumishuoneellakin mitata, sillä ei se ruumis ympäröivää ilmaa kylmemmäksi laske, vai laskeeko?

[Wagner]

Ensimmäinen havainto koski teltan päällä ollutta Gustafssonia ETP:n mukaan.
'Lintupojat' eivät kertoneet Irmelistä mitään.

[awa]

Kaikki tiedossa olevat viitteet (ruumiiden lämpötiloineen) ja kerrotut havainnot viittaavat murhien ajankohdan sijoittuvan ennen klo 03.00. Eli ennen auringonnousua - yöllä siis illalla.

- hymm -

[Wagner]

Kaikki tiedossa olevat viitteet (ruumiiden lämpötiloineen) ja kerrotut havainnot viittaavat murhien ajankohdan sijoittuvan ennen klo 03.00. Eli ennen auringonnousua - yöllä siis illalla.

- hymm -

Anteeksi awa, mutta näin asia ei ollut. -> rigor mortes

Linkki: http://www.city.fi/artikkeli/Kuoleman+j%E4lkeen/1897/

[awa]

Ruumiiden läpötila osoitta murhien tapahtuneen ennen klo 06 tta.
Tämä näin arvioiden ihan ilman koulutusta netikeskustelussa tarvittavaan tarkkuuteen.

[Navetanhajuinen]

Tässä tekoajankohdan päättelyssä menivät minun mielestäni aikalaiset tutkijat ja samoin 45 vuotta myöhemmin hakoteille, arvioidessaan tekoajan klo 4 - 6.

- minun päätelmä on klo 2 - 3 hämärässä ennen auringon nousua.

- motiivi tekoihin, halu pillutella ja torjutuksi tuleminen, tästä alkoi paikalla olleitten kesken kärhämä ja johti lopulta surmatöihin.

- klo 3.45 Karjalaisen havainto onkijasta murhaniemen kärjessä, Kivilahti syöksyi kalakavereitten matkasta jääneenä niemen kärkeen onkimaan ja näin törmäsi ja sekaantui lopulta salaamaan tapahtumia.

- klo 4, havainto pystyssä olevasta teltasta, teltta kyhättiin uudestaan pystyyn surmatapahtumien jälkeen, paikalla olleitten henkilöitten yhteistoimin.

- klo 4.15 Karjalaisen havainto kahdesta nuoresta keskiniemessä, NG ja OK. NG poistui nopeasti jatkamaan lavastetoimia.

- Karjalaisen lausunnoista on mennyt tieto NG,lle ennen hänen kuulustelu ajankohtaa.

- Kivilahden kertomuksissa on epätarkkuuksia, esim. ei nähnyt kumpaakaan lintupoikaa, eikä haistanut tupakan savujakaan tyynessä kesä aamussa. Epäilen ettei Olavi ollut lintupoikien havannoima 10 - 12 vuotias onkipoika.

- uhrit olivat kangistuneita avun tullessa paikalle, tutkijat jättivät tämän huomioimatta.

- vain n. klo 2.30 on kuultu avunhuutoja ja ääntä Bodomilla. Klo 4 - 6 aikaan kukaan ei ole ilmoittanut kuulleensa surmista aiheutuneita ääniä joten tekoja ei ole voitu tehdä kyseiseen ajankohtana.

[Hessu52]

Olen Navetanhajuisen kanssa eri mieltä, eli surmat ovat tapahtuneet kello neljän ja kuuden välillä, veikkaisin heti neljän jälkeen, jollion rouva Karjalainen ei ole kuullut avunhuutoja, koska pesun loptina ja keskittyminen ihan johonkin muuhun, on haitannut havainnointeja.

Jos jotain olisi kuullutkin, niin kait se olisi mennyt ajatukaissa nuoren kuumana virtaavan nuoren veren piikkiin, mutta itseasiassa siellä juuri lakkasi kolmen nuoren veri kierämästä aivan liian varhain!

Kun aikoinaan itse lavastelin tuollaista surmatyötä, niin ei siinä mennyt minuuttiakaan, kun kolme ihmistä olisi kolauttanut kuoliaaksi, joten ei siinä kovin kauaa aikaa olisi ollut apuja huutaa.

Senpä takia ihmetyttääkin, kuinka surmaaja, jos on ollut ulkopuolinen, olisi ilman mitään metakkaa pystynyt tuollaiseen hirmutekoon.

Tutun läheisen ei koskaan uskoisi tekevän tuollaista, joten siinä olisi ollut yllätys mukana, jos teltalle olisi tullut joitain kavereita, tai esin Irmelin isäpuoli.

Isäpuolen tapauksessa uskoisin kyllä metakan alkaneen jo ennen pahoinpitelyjä, joten se siitä.

Sitten on se homma, miksi Sepolla oli sepalus auki, vaikka ei vesillä sillä hetkellä ollutkaan?

Muistettakoon, että nuoret olivat kokemattomia telttailijoita, eivätkä teltan seinät vastaa eristykseltään talon seiniä, joten jokainen sanottu sana, kuiskattu lause, on kuulunut metrien päähän ja jos on kuiskattu jotain jonkun ulkopuolella olleen mielestä sopimatonta, niin muks!

[Navetanhajuinen]

Retkeläistet oli valinneet teltanpaikan siten, että siitä ei ollut näköyhteyttä kartanolle jonka maille leiriytyivät. Jos olisivat pystyttäneet teltan sinne niemen kärjen tasaiselle osalle olisi teltta näkynyt kartanon ikkunoista.

Tilanhoitaja ja hänen rouvansa olivat varmasti erittäin kiinnostuneita kartanon maille leiriytyneistä, niinkuin jokainen on jos hänen tontille joku tulee ja pystyttää siihen leirinsä.

Tilanhoitaja itse souteli järvellä vieraansa kanssa illalla klo 23 maissa, joten oli tietoinen leiriytymisestä murhaniemeen. Rouvan ainoa tarkoitus klo 3.45 pyykille menoon saunalaiturille ei varmaankaan ollut ainoastaan pyykin huuhtominen, vaan ehkä hän halusi tarkkailla nimenomaan kartanon maille leiriytyneitä. Hänen poistuttuaan klo 4.15 rannasta tuskimpa hän heti kiinnostavien havaintojen jälkeen heti nukahti uudemman kerran, kuunteli ääniä ehkä avoimin ikkunoin, mitään ei kuulunut.

Kivilahden herätys oli klo 3.40 mutta hänen päivystys on epävarmaa.

Wagnerin isän kalastukset alkoivat auringon nousun aikoihin heti klo 3, myös muitakin kalastajia oli heti aamusta mestoillaan.

Merivuokon isä oli mökkinsä pihoilla hereillä ja tarkkana jo aamu kello 5

Asunnoissa ei ollut tuohon aikaan juurikaan sisävessaa monellakaan, ulkohuusisa juostiin jo aikaisin aamuyöstä (Merivuokon kertomana nurkantakana)

Kukaan ei kuullut neljän ihmisen pahointitelyäänijä klo 4 - 6 aikoihin, joista kolme peräti kuolettavasti. Avunhuutoa kuultiin klo 2 - 3 välillä.

[Hessu52]

Uskon siihen, että Karjalainen näki todellakin kaksi nuorista rannalla silloin neljän kantturoilla, mutta olivatko nuoret todellakin Seppo ja Gusse, vai olisiko olleet Gusse ja Tuulikki?

Seppo ja Irmeli olisivat jääneetkin telttaan "lepäämään"?

Tuulikki olisi juossut takaisin teltalle ja tilanne olisi ollut noilla kahdella päällänsä, josta sitten olisi tullut riitaa!

Lopun voi jokainen miettiä tykönään, mutta tämähän on vain pelkkää spekulointia, joten ei muuta.

[Navetanhajuinen]

Minun teoriassa nuo kaksi nuorta keskiniemessä klo 4.15 oli Gusse ja Olavi, jota Gusse kävi keskiniemessä ohjeistamassa, koska Olavi oli törmännyt tekopaikalle yllättäen, ehkä pyysi lavastus toimiin osallistumaan.

Tuo viinan voimalla pilluttelu ei noihin aikoihin ollut niin tehokas keino mitä nykyisin, osa naisista nykäisee kiivaat kännit ja jalat levälleen hetkessä. Tuolloin yleensä tytöt ei kännäneet, niinkuin tässäkin tapauksessa on tullut ilmi. Poikien olisi pitänyt harjoittelu mielessä ottaa varttuneemat naiset mukaan retkelle jos meinasivat oikeesti panna, joita poikien juopottelu ei olisi haitannut.

[yövuoro]

Hessu,
tilanne päällänsä, looginen päätelmähän tuo olisi ja
kenenkäs sen kerrotaan tokaisseen; kaikkea se mustasukkaisuus teettääkin.

[Navetanhajuinen]

Pelkää spekulointia, Gussen ja Irmelin yhteisolo oli tähän hetkeen mennessä lyhyenlainen, tuskin oli ehtinyt kehittyä vakavaksi seurusteluksi. Noihin aikoihin nuoretkin kuulostelivat jonkinaikaa ennenkuin alkoivat vakavissaan kiintymään toisiinsa. Nykyisin näyttäisi olevan toisin, kysäisee vain ihastukseltaan "rupeet sä olemaan mun kaa"

Jos poikaporukkaan entisaikoina saatiin mukaan "antava tyttö", toka ja kolmaskin poika jäi vain liukkaille, ei siinä tappohommiin ryhdytty.

Tuskimpa Seppokaan pääsi Bodomilla oikeesti satulaan, vain moottoripyörän, vaikka sepalus olikin unohtunut auki.

[Hessu52]

Kyllä se vaan on, Navetanhajuinen, tuo lempi metka juttu.

Se iskee kuin moukarilla päähän ja saa nuoren piehtaroimaan tuskasta lemmenkipeydestä, eikä ajatukset millään pysy kasassa.

Kyllä siinä muutamassa päivässä saattaa mennä jo niin sekaisin lemmestä, että sitä kiipeää vaikka pää alaspäin oksattomaan mäntyyn, jos pakko olisi.

Mustasukkaisuus on hurjaa, olen itse sellaisen joskus nuorukaisena kokenut ja näin jälkeenpäin ajatellen, onneksi tauti talttui ilman mitään se ihmeellisempää draamaa.

Kyllä sitä suunniteltiin kaikenlaista kilpakosijan pään menoksi, mutta toteuttamatta jäi!

Onneksi!

No nyt olen ollut jo jokusen vuoden (yli 40 v.) vaimoni kanssa yhdessä, eikä tuo tauti ole enää nuoruuden aikojen sen koomin iskenyt.

Missä lieneekään sen ajan ihailuni kohde, heh?

On mustasukkaisuudesta kyllä ihmisiä tapettu, eikä siihen ole tarvittu juurikaan sen kummallisempaa aktivaattoria, kunhan on vain ollut kalvava epäily toisen petturuudesta ja jos sen ptturuuden vielä saisi kuulla ohuen telttakankaan läpi petturin omasta suusta, niin pönttö siinä voisi seota yhdellä jos toisellakin!

Kyllä nuo "junahommat" ovat varsin hyvin tiedossa, mutta se oli ihan eri juttu, kuin "todellinen rakastuminen".

Näin jälkeenpäin ajatellen, eivät nuo ihastukseni kohteet olleet mitenkään erikoisia, ihan tavallisisa kivoja tyttöjä, mutta tuo lempi on ihmeellinen asia, se kun iskee, sille ei mitään voi!

Tuo ei pidä paikkaansa, että nuoret jotenkin odottivat, ennen kuin alkoivat vakavissaan kiintymään toisiinsa, sillä tekijänä oli se Amor nimisen jousimiehen nuolet, jotka saivat ihmisentaimen hormoonit ja miks ei muunkin asian hyrräämään.

Seksuaalisuhteeseen ei ekana iltana alettu, useinkin juuri tytön "haluttomuuden" takia, mutta kyllä noita kartoituksia paikoista kuitenkin suoritettiin ansiokkaasti, vaikka kynsille melkein aina tulikin!

En tiedä nykyajan kotkotuksista, mutta tuskin se miksikään sen ihmeelisemmäksi on muuttunut, mitä nyt hieman vapaammaksi.

Impeys taitaa edelleenkin olla tyttöjen mielestä kunniassa ja meidän nuoruudessamme pojatkin kunnioittivat tytön sanaa, ainakin meidän porukoissa.

Mutta jouduin kerran kaveria hieman ojentamaan, kun aikoi väkisin tyttöön kajota ja siitä sain itselleni jätkästä ikuisen vihamiehen.

Mietin vaan sitä, minkälaisia ajatuksia kaverilla on käynyt päässän silloin, no kuten eräskin politikko on taannoin viisaasti lausunut, "So what"!

[Navetanhajuinen]

Tytöt eivät tienneet alkoholia olevan retkellä mukana. Heillä ehkä oli kielteinen kanta juopotteluun. Seppo ja Nisse olivat kannissä (ei humalassa eikä huppelissa), heti 2 tai z aikaan on nämä merkinnät lauluvihkoon kirjattu.

Tämän jälkeen on ruvennut tapahtumaan, jos Gusse on jatkanut kännäämistään tänne saakka ei Irmeli ole ihastuskseensa pettyneenä laskenut Gussea lähellekkään.

Jos Gussen myöhäinen puperteetti (uhma) ikä ei olisi ollut vaikea, niin että hän olisi osannut niellä kohtalonsa jota hän ei ollut suunnitellut, ehkä Irmeli olisi joutunut vain etsimään kyydin pois Bodomilta, ehkä Sepolla molemmat tytöt kyyditettävänä.

Mutta toisin kävi, heti ennen auringon nousua.

[Merivuokko]

Rva Karjalaisen havaintojen aikaan nuoret olivat vielä elossa.
Kivilahti istui onkimassa. Ei ollut sekaantunut yhtään mihinkään.
Luultavasti tullut paikalle vasta surmien tapahduttua, ainakaan ei kuullut
mitään.
Kivilahti on nähnyt kulkijan aurinkokellon mukaan noin kello 06.00.
Lintupojat olivat tällöin vasta alkutaipaleella.
Uskoisin itse, että ovat ohittaneet Kivilahden vähän ennen seitsemää,
ei missään tapauksessa kuuden aikaan.
Olisiko mahdollista että Lintupojat olisivat nähneet teltan luona Martti Kolin.