Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

Säteri kirjoitti:Aika omituista että täällä jaksetaan vielä jankutaa ulkopuolisesta hyökkääjästä, Auer on myöntänyt ulkopuolisen henkilön olevan kuvittelua ja samaa tukee lasten kertomukset, rikospaikkatutkinta ja häke-nauha. It Doesn't Fit...juupa juu Agatha Christie- ja Derrick-fanit
Itse henk.koht. uskon edelleen Auerin syyllisyyteen (kuten jo aiemmin olen maininnut), en ulkopuoliseen hyökkääjään. Mielenkiinnosta vain silti pohdiskelen, mihin kaikkiin seikkoihin puolustus pystyy halutessaan vetoamaan. Eikös se myös ole tämän palstan tarkoitus - vai pitääkö kaikki ottaa vastaan valmiiksi purtuina? 8)
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Minun ei varmaankaan tarvitse kantaani kertoa, ja muutan sen heti kun poliisi/syyttäjä/oikeuslaitos pystyy selvittämään nämä surmatyön yksityiskohdat ja kadonneet tavarat aukottomasti jättämättä pois syyttömyyttä tukevaa aineistoa, selvittämään epämääräiset seikat, jotka tässä ovat tulleet esille. Myös se, että alkuperäinen tutkinnanjohtaja on eri mieltä nykyisen tutkintalinjan kanssa, tukee sitä, että kyseessä ei ole ollenkaan selvä tapaus. Eikö teitä yhtään mietitytä, jos vaimon syyllisyys ei olekaan totta, niin todella se ulkopuolinen surmaaja on edelleen vapaana, kuten ex-tutkinnanjohtaja sanoo uskovansa.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Säteri
Nikke Knatterton
Viestit: 199
Liittynyt: La Loka 03, 2009 4:21 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Säteri »

Kuulustelu 5.10.
K: Eikö mielestäsi äänitutkimuksen, lastesi kertomusten ja sinun aikaisempien kertomusten välillä ole valtava ristiriita?

A: Mielestäni on.

K: Miten selität tämän?

A: Olen tapahtumahetkellä ollut varmasti jollakin tavoin sekaisin ja sen vuoksi kuvitellut, että joku ulkopuolinen on tekemässä Jukalle pahaa, vaikka tällaista ei sitten ole ollutkaan.



jatkakaa vaan palstan roskaamista epätoivoisilla spekulaatioilla; minä, minä, minä narsistiminä haluan olla oikeassa, minä haluan olla kaiken keskipiste
Näytöt
Hetty Wainthropp
Viestit: 462
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Näytöt »

Täällä on hieman spekuloitu teon motiiveilla, erilaisiin suuntiin. En tiedä miten paljon alkuperäisen teon motiivi on peilautunut siihen että Anneli ei ole ollut halukas tunnustamaan, mutta ehkä jotenkin.

Voisi ehkä olla että Jukka on saanut Annelista selville jotakin todella erityistä. Vaikka sen että hän on käyttänyt seksuaalisesti hyväksi perheen lapsia. Kun Jukka on sitten jollakin tavalla vihjannut epäilevänsä tuollaista, on Anneli romahtanut täysin, ja aloittanut silmittömän tappamisen. Itsepetoksella hän on sitten voinut kokea tekonsa oikeutetuksi, koska häntä on niin rajusti syytelty. Vaikka teon todellinen motiivi olisikin vain ollut todistajan hiljentäminen.

Tai sitten on riidelty vain kaupassa käynnistä.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Säteri kirjoitti:vain otettu lääke auttaa, muista ne iltalääkkeet Sirpa
vain otettu lääke auttaa, muista ne iltalääkkeet Säteri
Alethes doksa meta logu
Elpukka
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 3:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Elpukka »

Säteri kirjoitti:Aika omituista että täällä jaksetaan vielä jankutaa ulkopuolisesta hyökkääjästä, Auer on myöntänyt ulkopuolisen henkilön olevan kuvittelua ja samaa tukee lasten kertomukset, rikospaikkatutkinta ja häke-nauha. It Doesn't Fit...juupa juu Agatha Christie- ja Derrick-fanit
Sun mielestä Auer on ilmeisesti tunnustanutkin?
Häke-nauhaa en oo kuullut, niin en osaa kommentoida.
Rikospaikkatutkinta ei näillä tiedoilla mua vakuuta.
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
Avatar
Säteri
Nikke Knatterton
Viestit: 199
Liittynyt: La Loka 03, 2009 4:21 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Säteri »

analogiaa nykyiseen "keskusteluun"

"Asianajaja Markku Salo on kirjoittanut kirjan Mahdoton ihminen vastapuolena (2009) narsistista oikeudenkäynnissä vastapuolena. Narsistille tyypillinen temmellyskenttä on tuomioistuinlaitos ja muut siihen liittyvät viranomaiset kuten poliisi. Teoksen alkuperäinen kustantaja perui oikeudenkäynnin pelossa kirjan julkaisemisen, ja sen on ottanut julkaisuohjelmaansa WSOY"
Avatar
Säteri
Nikke Knatterton
Viestit: 199
Liittynyt: La Loka 03, 2009 4:21 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Säteri »

Sirpa/Elpukka, kaunis mielikin siihen narsistidiagnoosin päälle vielä
mysteerin miettijä
Harjunpää
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä »

Tuli mieleen Criminal Mindsista yksi jakso (kyllä, tiedän ettei se ole dokumentti)

Siinä oli mies murhattu, ja kun poliisit menivät tutkimaan paikkaa, kiinnittivät huomiota siihen, että veripisaraakaan ei löytynyt miehen ympäristöstä, eli oli siivottu. sitten oli myös vaatekaappi tiptop, tasan 5 sentin päässä toisistaan henkarit, viivottimella mitatut. Paljastui että tekijä oli henkisesti vuosikausia alistettu vaimo, jota mies aina haukkui eikä mikään riittänyt, tapa jolla hoitaa kotia, lapsia tai itseään. Vaimo oli helpottunut päästessään vankilaan, eikä suoraan myöntänyt eikä kieltänyt tehneensä sitä. Toisteli vain, miten raivoissaan mies olisi jos olisi nähnyt murhasta tulleen sotkun

Tästä päästään takaisin tosielämään. poliisit siis ihmetteli "sileää" yöpaitaa. Ellei yöpaita ole satiinia tai silkkiätms silittämättä siisti-juttua, kyllä moisessa näyssä ennen nukkumaanmenoakin olisi ihmeteltävää - vaikka kämppä muuten suunnilleen siisti olisikin. Jos siellä on - kuvien perusteella - muuten ollut sotku, niin on aika erikoista että yöpaita on sileä. Siis että onko kotitöistä tärkein ollut vaatteiden silitys, muusta siisteydestä viis? Tietyt neuroottisuudet kodinhoidossa voivat joko olla pelkkiä omituisuuksia tai kieliä jostain muusta (itselläni järjestelmällisyyden hallinta ilmenee sillä, että säilytän kirjoja hyllyssä pituusjärjestyksessä ja täytän tiskikoneen aina tietyllä tavalla. jos on päässyt kämppä niin asutun näköiseksi, ettei oikein tiedä mistä aloittaa, aloitan noista "neuroosikohdista". Jospa Auer on sotkussaan ryhtynyt silittämään yöpaitaa - ja tästä saadaan kadonneeksi aseeksi silitysrauta, joka voi hyvin olla siirtynyt uuteen asuntoon muuttofirman mukana, kuten vasarakin)
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, että tervetuloa Elpukka keskusteluun mukaan, tämä muuten oikeasti on todella mielenkiintoista. :wink:
Alethes doksa meta logu
Elpukka
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 3:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Elpukka »

Sirpa kirjoitti:Niin, että tervetuloa Elpukka keskusteluun mukaan, tämä muuten oikeasti on todella mielenkiintoista. :wink:
Kiitos vaan :D

Tähän väliin pitäis varmaan pitää joku, olen Sirpa eikun Elpukka keskustelu ja sitten väittää et me vaan kirjoitellaan samalta koneelta :lol:
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
HarrietM
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ke Syys 30, 2009 4:31 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja HarrietM »

Sirpa kirjoitti: kun poliisi/syyttäjä/oikeuslaitos pystyy selvittämään nämä surmatyön yksityiskohdat ja
kadonneet tavarat aukottomasti jättämättä pois syyttömyyttä tukevaa aineistoa, selvittämään epämääräiset seikat
Nämä seikat selvisivat varmasti jos Auer lopettaisi valehtelun, tekisi yhteistyötä poliisin kanssa ja kertoisi totuuden.

Puolustuksella varmaan löytyy selitys kaikelle,
yksi ihmeellisempi kuin toinen.
miten puolustus sitten selittää sen että Auer kertoi samalla poliisille
että heillä oli riita, Jukka oli pelottava, piti häntä pöytää vasten bla bla mutta
myöhemmin hän peruikin tämän ja palasi alkuperäiseen tarinaansa.

Jos poliisi uskotteli hänelle että hän on tekijä, vaikkei olekaan, niin valehteli kuitenkin illan tapahtumista. miksi? Näissä julkaistetuissa kuulustelu pöytäkirjoissa en huomaa kyllä mitään johdattelua tai painostusta.

Miten se ulkopuolinen oli päässyt taloon, kun murtojälkiä ei ollut ja ikkuna oli rikottu sisäpuolelta?

Ja jos joku 'murtautuu' tappoaikeissa jonkun kotiin, niin miten todennäköistä on ettei hänellä ole
surmavälinettä, teräasetta tai tuliasetta, mukana
Takkapuu löytyy takasta, veitsi keittiön alalaatikosta, ja sitten joku astalo, mikä lie, on vielä kateissa.
Ilmeisesti Lahden kodista olisi löytynyt sekin, jos sitä olisi kunnolla etsitty, poliisi on epäillyt
että kolmas surmaväline oli vasara. Todennäköisesti pesty ja jemmattu johonkin.
Kuitenkin kolmannen välineen puuttuminen ei ole ratkaiseva, sillä siinä ei ole paljon järkeä että tekija olisi karannut surmapaikalta painavan, verisen astalon kanssa, juuri ennen poliisin tuloa ja jättänyt muut välineet surmapaikalle.
Luueln että jos tämä kuviteltu ulkopuolinen olisi itse haavoittunut kahakassa, niin juuri veitsestä tai takkapuusta olisi löytynyt hänen verta, jos häntä olisi kumautettu päähän tuolla painavalla metallisella astalolla, jolla Lahden kallo murksattiin, niin tuskin olisi pitkälle kävellyt.
mutta puolustus saattaa siihen tietysti vedota, sillä tämä astalo on ilmeisesti ollut itse surmaväline.
That's a crock!
Satu L
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ti Helmi 23, 2010 11:17 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Satu L »

Saanko kysyä Sirpa sinulta, oletko

a) JJ:n sukulainen/läheinen?
b) AA:n sukulainen/läheinen?
c) trolli?
d) jokin muu, mikä?
jordelius
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 4:42 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja jordelius »

se ihmetyttää kun AA sanoi että "ulkopuolinen" häipyi terassin oven rikotusta ikkunasta....miksi ikkunasta, eikö olisi ollu hiukka yksinkertaisempaa avata ovi ja mennä siitä....tämä on jo varmaan ollut aikasemminkin
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belker »

Säteri ihmetteli, miksi puhutaan yhä ulkopuolisesta tunkeutujasta.

IMO puolustuksen kärki tulee olemaan siinä, että voidaan osoittaa ulkopuolisen tekijän mahdollisuus. Jos KäO tuomitsee Auerin, se todennee: "Ei ole jäänyt järkevää epäilyä ulkopuolisen tekijän mahdollisuudesta."

Usein oikeudessa käytetään myös muotoa "yleisen elämänkokemuksen perusteella..." kun jonkin asian todennäköisyyttä punnitaan. Yleisen elämänkokemuksen ja luonnonlakien perusteella rakennetaan loogisia tapahtumaketjuja. Logiikalla päätellään, onko jokin voinut tapahtua, milloin, miksi ja kenen tekemänä.

Jos vaihteeksi katsotaan puolustuksen argumentteja, niin on olemassa epäselvyyksiä tapahtumien kulussa ja todisteissa. Esim.

- onko verihyytymiä, joita käytetään ajoituksen päättelyssä, analysoitu kunnolla? Veri hyytyy tietyissä oloissa (Ulvilan talossa lämpötila laskenut ikkunasta virtaavan viileän ilman vaikutuksesta, ja viileällä lattialla, joka on materiaalia X tai Y (laatat ja parketti, miksei lasi ja ikkunan reunapuutkin) nopeudella, joka on rekonstruoitavissa. Veri hyytyy joissakin minuuteissa, mutta se muuttuu aluksi tahmeaksi, mistä on useissa dekkareissa päätelty ajankohtia. Jos verta on paksulti, sen alaosat kuivuvat viimeiseksi, ja tällöin verijäljen pintaosien tahmaisuus ja syvemmän osan juoksevuus kertovat ajoituksesta.

- Miten päteviä ovat havainnot Lahden ruumiin veren eri hyytymisasteista? Tässä päättelyä helpottaa se, että koska Auerin mukaan hyökkäys oli äkillinen ja vain pari-kolme minuuttia kestävä, hyytymien pitäisi olla eri puolella ruumista melko samanasteisia.

- Patjaan valunut veri. Tässä ajoitusta helpottaa se, miten syvälle tietystä materiaalista tehty patja imee Lahden veren tyyppistä nestettä (verissä on eroja hyytymisominaisuuksien kesken) tietyssä ajassa.

- Oven ulkopuolella on oikealla puolella ikkunasta verijälkiä, muutaman pihlajanlehden kokoiset. Niiden alkuperä on täytynyt selvittää. DNA-uutisoinnin taustat kuuluvat kai tähän epäselvään kohtaan.

- Epäselväksi jääneen kuidun rakenne on selvitettävissä; miksei ole (vielä ei tiedotettu?) kerrottu, mitä materiaalia se on ollut ja missä siitä tehtyjä vaatteita, asusteita tai muita kangastuotteita on myyty? Kutomoilla on tarkat raaka-aineet, joista tehdään isoissa erissä tasalaatuista kangasta. (Tod.näk. kangas on ulkomaalaista alkuperää, koska tuonti on vallannut markkinat. Tuontierä voi olla selvitettävissä, koska kankaan valmistuserillä, ovat ne miten isoja tahansa, on pieniä laatueroja.) Tähän vastaus voi tulla, kun esitutkintamateriaali julkistuu.

- Lasimassan analysointi. Tämä on melko vaikea mosaiikki. Voitaisiinko lasinsirut koota laseiksi, jos isommat palaset ja osa pienemmistä koottaisiin? Kertoisiko tämä jotakin rikkomisesta? / Missä kohtaa lasinpaloja on ollut verta? - Terassilla on aluksi ollut lasia, jonka päällä on kävelty. Veretön kävely on tullut lasia rikottaessa. >< Myöhemmin on tullut vereentyneitä jälkiä, jotka ovat syntyneet veriteon jälkeen.
- Onko verijälkiä lasin alla, ts. väärä järjestys? Ulkopuolinen tekijä ei ole rikkonut ikkunaa tultuaan sisältä takaisin terassille.
- Onko terassin verijäljissä vain kenkien aiheuttamia jälkiä? (Roiskeet kertoisivat poikkeuksesta.)
- Millaisia verijälkiä kengistä on jäänyt ikkunalaudalle? Tekijän on täytynyt seisoa hetki ikkunan päällä ennen kuin hän on hypännyt terassille. Samalla ikkunan alareunan lasijäämät ovat murtuilleet painon alla kenkien kodalla, kuten ne ovat murtuilleet sisääntullessakin. Olisi siis oltava a) verettömiä lasimurtumia ja b) vereentuneitä lasimurtumia, jotka ovat tuleet, kun ulkopuolinen on ollut lasin päällä tullessaan ja lähtiessään. (Yhä muistetaan, että tuoli oven edessä ei ole liikkunut, kun tekijä on poistunut.)

- Vastaavatko Lahden saamat teräasevammat Auerin saamaa? Esim. kätisyyden perusteella.

- Milloin ja miten tekninen tutkinta aloitettiin?

- Milloin Lahti on joutunut lattialle? (On mahdollista, että Auer on vetänyt hänet lattialle häken aikana.)

- Paljonko Lahden vammaisuus vaikutti?

- Miten usein tavallinen ihminen murtuu vankeudessa ja tunnustaa teon, jotta pääsisi rauhaan?

- Missä mielentilassa Auer on ollut edeltävinä päivinä? (Virkeä, iloinen ja toimelias vai uupunut ja ärtyisä; ehkä nettikirjoitukset kertoisivat jotain, ehkä lähipiiri?)

- Miksi tutkintalinjat ovat vaihdelleet? Miksi poissuljettuja asioita on otettu uudestaan esille ja miksi aiemmin linjattuja perusasioita on kyseenalaistettu?

Kysymyksiä on paljon ja aikaa vähän, siksi Auerilla toivoisi olevan useampia avustajia. Ensi viikolla nähdään, mihin juttu kehittyy.
Lukittu