Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

MissHolmes kirjoittaa:

Mutta virhe on selkeästi tapahtunut. Mutta onneksi ajan myötä korjattu.
Jos uusi tutkinta ei ole tuonut esille mitään uutta, on tulkittu vain vanhoja tutkimuksia, niin miten oletat tapahtuneen virheen (jos tarkoitat tällä tutkinnan tasoa) tulleen korjatuksi kääntämällä vain tulkinnat päinvastaisiksi ja syyttämällä Anneli Auerta?

Siis tarkoititko todella, että tutkinnantason virhe on korjattu Anneli Auerin tuomitsemisella murhasta, siis ymmärsinkö oikein?
Alethes doksa meta logu
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Sirpa kirjoitti:Koitan sanoa tuon edellisen selkeämmin: syyttäjä käyttää perusteluinaan täsmälleen samaa aineistoa kuin .
Väite edellyttää fiktiivistä spekulaatioita.
sana
täsmälleen
ei toteuta yhtälöä
Saisko tähän jotain faktaa
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Joskus virheen korjaaminen voi tapahtua ihan vaan aukaisemalla silmät :)

Se mikä tässä on ikävää on se, että vasta syksyllä 2009 alettiin kaivata Annelin henkilökohtaista esinettä surma esineeksi. Tai Annelin henkilökohtaista vaatekappaletta surmaajan vaatteeksi.

Vaatetta, joka poikkesi väriltäänkin siitä mitä Anneli oli väriksi kertonut. :(

_______________

Jos asunto olisi tutkittu heti tuolloin 2006 joulukuussa perin pohjin, olisi nuokin varmaan pussissa poliisilla.
Samoin kuin ne kengät.
Nyt vaan kävi Annelin kannalta hyvin, ettei kaaosta pengottu perin pohjin ja surma-aseen, jälkiin täsmäävien kenkien ja ruskean miesten ''jumpperin'' luultiin poistuneen surmaajan mukana.

Virhe sen sijaan on korjattu minusta sillä, että se aineisto mitä olemassa oli tutkittiin uudelleen ja uudelleen ja uudelleen. Yritettiin sovittaa jokainen palanen palapeliin. Ainoa huono puoli Annelin kannalta oli se, ettei nepalat sopinut mihinkään muuhun kuvaan täydellisesti kuin yhteen: Anneliin itseensä.
Nuotio & Äreät Tiput
Elpukka
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 3:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Elpukka »

MissHolmes kirjoitti: Poliisi on mennyt paikalle siinä uskossa, että talossa on ulkopuolinen surmaaja (tuonhan Kuusirantakin mailissaan vahvisti). Eli heillä ei ole ollut mitään syytä olettaa, että kyseessä olisi ollut perheriita.

Päinvastoin: näinkin raa'assa tapauksessa on varmasti ensimmäisenä varmistettu paikan turvallisuus: se, että hullu surmaaja on todellakin poissa. On turvattu vaimon ja lasten turvallisuus ja heidän saanti turvaan muualle. Vasta sitten on alkanut tutkinta.
Uskon, että aluksi saapuneet poliisit ovat hoitaneet hommansa ok.
Eikös rikospaikkatutkijat ole kuitenkin erikseen?
MissHolmes kirjoitti:Mutta virhe on selkeästi tapahtunut. Mutta onneksi ajan myötä korjattu.
Kuinka hyvin tuon virheen pystyy korjaamaan, kun rikospaikkaa ei ole enää mahdollista tutkia?
Muuten kuin kuvista/videoista/näytteistä.
MissHolmes kirjoitti: Annelin alkuperäisen tarinan mukaan surmaaja oli talossa muistaakseni reilun 10 minuuttia.
Uskon, että poliisi on kuvitellut Annelin ajantajun pettäneen.
Aikaisemmilla sivuilla puhuttiin 3 minuutista, siihen tartuin kiinni.
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Alkuperäisten aikataulujen mukaan surmaaja oli paikalla noin 10 minuuttia.
En edes tiedä mistä tuo 3 minuuttia on kotoisin.

Voi olla, että surmaaja oli 3 minuuttia häkepuhelusta paikalla. Mutta sitä ennen hän oli rikkonut ikkunan, kiivennyt siitä sisään, tappanut kidutusluontoisesti Lahden, huitaisssut vaimoa kerran veitsellä jne jne jne...
Nuotio & Äreät Tiput
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

MissHolmes kirjoitti: Virhe sen sijaan on korjattu minusta sillä, että se aineisto mitä olemassa oli tutkittiin uudelleen ja uudelleen ja uudelleen. Yritettiin sovittaa jokainen palanen palapeliin. Ainoa huono puoli Annelin kannalta oli se, ettei nepalat sopinut mihinkään muuhun kuvaan täydellisesti kuin yhteen: Anneliin itseensä.
Syyllisyyden toteaminen on oltava vakuuttavaa. Katsotaan sitten, onko homma sillä sipuli ja miss Holmes pääsee kuittamaan ketjun viimeiseksi lauseeksi FAKTAA: "syyllinen."
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Olen nyt koittanut täällä koko päivän kärttää jotakin mitä uusi tutkinnanjohtaja olisi tuonut esiin mitä ei aikaisemmin ollut - siis tutkinut - niin että syyllisyys olisi varmistunut, mutta nyt teen sen johtopäätöksen, ettei tällaista ole. Toisin sanoen vuonna 2008 Ulvilan surma ei saanutkaan uutta tutkinnanjohtajaa vaan tulkintajohtajan.
Alethes doksa meta logu
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Sirpa kirjoitti:vuonna 2008 Ulvilan surma ei saanutkaan uutta tutkinnanjohtajaa vaan tulkintajohtajan.
Onko varmasti faktaa?
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ikävä kyllä rikospaikalta löytyvät ''pikkuhippuset'' ovat asioita, joita pitää yrittää sovittaa kokonaisuuteen.

Jotkut ovat parempia kokoamaan palapelejäkin. Ja tekemään sudokuja. Siksi on varmasti välillä viisasta vaihtaa tekijää.

Vai kuvitteletko sinä, että JJ oli siellä pumpulipuikon kanssa näytteitä keräämässä?
Nuotio & Äreät Tiput
Näytöt
Hetty Wainthropp
Viestit: 462
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Näytöt »

Sirpa kirjoitti:Olen nyt koittanut täällä koko päivän kärttää jotakin mitä uusi tutkinnanjohtaja olisi tuonut esiin mitä ei aikaisemmin ollut - siis tutkinut - niin että syyllisyys olisi varmistunut, mutta nyt teen sen johtopäätöksen, ettei tällaista ole. Toisin sanoen vuonna 2008 Ulvilan surma ei saanutkaan uutta tutkinnanjohtajaa vaan tulkintajohtajan.
Onhan uusi tutkinnanjohtaja mm. rekonstruoinut uudelleen tuon hätäpuhelun soittamisen. Ja siinä kohdassa myös eri vaihtoehdot tapahtumista ja niistä syntyvistä äänimaisemista. Äänitutkija on sitten verrannut niitä aitoon hätäpuhelunauhoitteeseen, ja ymmärtänyt mistä kummallisuudet ovat johtuneet.

Olen edelleenkin sitä mieltä että tuo hätäpuhelunauhoite oli se joka Joutsenlahden johti harhaan. Ensikuulemalta se tuntui perusteelta jättää AA:n syyllisyys tutkimatta, vasta myöhemmän rekonstruktion jälkeen siitä ymmärrettiin asioiden oikea laita.
Elpukka
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 3:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Elpukka »

MissHolmes kirjoitti:Ikävä kyllä rikospaikalta löytyvät ''pikkuhippuset'' ovat asioita, joita pitää yrittää sovittaa kokonaisuuteen.

Jotkut ovat parempia kokoamaan palapelejäkin. Ja tekemään sudokuja. Siksi on varmasti välillä viisasta vaihtaa tekijää.

Vai kuvitteletko sinä, että JJ oli siellä pumpulipuikon kanssa näytteitä keräämässä?
Jos mua tarkoitat, niin en kuvittele.
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Katson nyt vielä noita vanhoja tekstejä, ja laitan tähän asioita, joita ehkä uudet keskustelussa mukana olevat eivät tiedä, niin tulee vähän syvyyttä ajatella meidän vanhojen kirjoittajien ajatuksia - olemmehan pohtineet tätä jo pitkään.
Poliisi kertoo Lahdesta:

"Poliisi on tietoinen Lahden saman viikon tiistaina tekemästä Helsingin-matkasta ja siitä, että matkalla hän tapasi yhden henkilön Lasipalatsissa Helsingin keskustassa.

- Jukka S. Lahden yhteyksiä ulkomaille on myös tutkittu. Hänellä oli laaja sosiaalinen verkosto, sillä hän puhui sujuvasti ainakin viittä eri kieltä, ehkä parhaiten englantia, ruotsia ja viroa. Virossa hänellä oli aiemmin useita työprojekteja jo ennen Ulvilaan muuttoa."
Uhkauksista:

- Se riippui vähän siitä, kenelle hän puhui. Eivät ne hänen normaalielämäänsä vaikuttaneet, mutta hän ei välttämättä kertonut kaikkea läheisilleen, vaan halusi säästää heitä. Hän ei halunnut aiheuttaa heille tuskaa, mitä asioitten vatvominen olisi mahdollisesti tuottanut, Joutsenlahti sanoo.

- Kyse oli pitkään jatkuneesta sanallisesta henkeen ja terveyteen kohdistuvasta uhasta. Hän puhui siitä aika laajalle porukalle, Joutsenlahti kertoo."
Iltalehti 13.01.2007

"Kadonneen Pekka Puputin nimi nousi esiin Ulvilassa tehdyn sosiaalipsykologi Jukka S. Lahden murhan tutkimuksissa. Uhri oli Puputin vanha opiskelukaveri, joka surmattiin katoamista edeltävänä yönä eli 1. joulukuuta.

Puputti ei kuitenkaan ole pääepäiltynä teosta, vaan hänen nimensä on noussut esiin poissulkevissa rikostutkimuksissa.

- Meille asia on tullut aikanaan vihjeiden kautta tietoo, että toinen surmataan ja toinen katoaa ja heillä on opiskeluaikainen yhteys, Ulvilan surmaa tutkiva rikoskomisario Juha joutsenlahti Porin poliisista täsmentää.
Tässä muutama, laitan siitä häkenauhasta vielä kun löydän.
Alethes doksa meta logu
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

14.3.2008

Yli vuoden takaista Ulvilan surmaa tutkiva poliisi harkitsee dna:n massatestausta tekijän kiinni saamiseksi.
- Massatestaukseen ei ole vielä lähdetty, mutta tarvittaessa siihen mennään, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha Joutsenlahti Porin poliisista sanoo.

Poliisi on tähän mennessä ottanut 350 mieheltä dna:n, mutta toistaiseksi yksikään ei ole tärpännyt.
- Näytteitä on otettu lähinnä poissulkevassa mielessä, Joutsenlahti sanoo.

Miten rajataan?
Joutsenlahti ei arvioi, missä vaiheessa massatestaus mahdollisesti käynnistetään.
- Siitä päätetään, kun se tutkinnallisesti on järkevää.

Joutsenlahden mukaan on ennen aikaista sanoa, miten massatestaus toteutetaan.
- Mistään valtavasta ihmismäärästä ei puhuta, vaan tietyistä ryhmistä. Testattavat voidaan rajata esimerkiksi alueellisesti tai testaus kohdistetaan tiettyihin ryhmiin, kuten uhrin ystäviin ja tuttaviin tai uhrin työpaikan työntekijöihin.

Poliisilla on tekijän dna, joten tämä jää varmuudella kiinni, jos vertaileva näyte saadaan.

Luja usko
Joutsenlahti on vakuuttunut, että surma vielä selviää ja tekijä saadaan kiinni.
- Uskoni ei ole horjunut, vaikka teosta on kulunut paljon aikaa.

Poliisi on kuullut tähän mennessä jo noin 700 ihmistä.
- Tutkinta ei ole missään vaiheessa pysähtynyt, vaan saamme koko ajan uutta tietoa. Tutkinta etenee, vaikka tekijää ei ole tavoitettu, mutta kuljemme häntä kohti.

Motiivina kosto
Lahden surmaamiseen käytettiin kahta tekovälinettä, joista toinen oli vanha, kulunut Fiskarsin keittiöveitsi. Toista asetta poliisi ei ole paljastanut.

Poliisi uskoo surman motiiviksi kostoa. Tähän viittaa muun muassa surman tekotapa, sillä sitä luonnehditaan rangaistuksen omaiseksi.

Joutsenlahden mukaan surmaaja oli suunnitellut teon erittäin huolellisesti.
- Monet seikat puhuvat sen puolesta, mutta en halua kertoa niistä toistaiseksi sen tarkemmin.
Avatar
Säteri
Nikke Knatterton
Viestit: 199
Liittynyt: La Loka 03, 2009 4:21 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Säteri »

tämä ketju on henkirikokset -kotimaa-selvitetyt tapaukset. Trollit vois avata oman ketjun tuonne selvittämättömiin jotta tämän ketjun luettavuus säilyisi. Ihmetyttää miten monet antautuvat täysin hedelmättömään jankkaukseen narsistisen trollin ja hänen aliaksensa kanssa
Elpukka
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 3:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Elpukka »

Säteri kirjoitti:tämä ketju on henkirikokset -kotimaa-selvitetyt tapaukset. Trollit vois avata oman ketjun tuonne selvittämättömiin jotta tämän ketjun luettavuus säilyisi. Ihmetyttää miten monet antautuvat täysin hedelmättömään jankkaukseen narsistisen trollin ja hänen aliaksensa kanssa
Miksi jankkaaminen on sulle näin iso ongelma?
Pitäiskö sun siirtyä finlexin sivuille, missä voit lukea vain valmiita tapauksia, ilman että kukaan kyseenalaistaa mitään.
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
Lukittu