Ulvilan tapaus (ketju 4)

[Teleksi]

Ja lapselle vihamielinen sävy, koska Jukka on kokenut tärkeäksi, että lapsi poistuu paikalta heti. Näin varmaan olisi meidän perheessä. Jos lapsi on esim keskellä tietä ja auto tulee, niin tiuskaisen että pois alta - en siksi että olisin vihainen vaan koska haluan että minua totellaan heti ja koska olen itsekin peloissani.

[Sessan]

Tajuttomuuden jälkeen heränneen Lahden puheet eivät kipujen keskellä ole ehkä välttämättä kovin järkeviä, ehkä hän ei edes tajunnut kuka hänen kimppuunsa on hyökännyt yllättäen ja siksi pyytelee Annua apuun (itsekin luin Auerin kuulusteluissa käyttäneen itseästään nimeä Annu). Perheen vanhimman lapsen nimi on ymmärtääkseni Amanda.

Mietin sitä, mitenköhän pahoja Lahden veitsestä saamat vammat olivat, olisiko jäänyt henkiin jos olisi saanut apua ennen astalon mukaan tuloa? Paljastetaanko tälläisiä seikkoja oikeudenkäynnissä?

Edelleen kaikki nykyiset tiedot kokonaisuutena todistavat mielestäni AA:n syyllisyydestä.

[Who was it]

"Tuo on hyvin outo asia - Auer sentään vangittiin vasta 28. syyskuuta 2009, jolloin tapahtumasta oli jo
ehtinyt kulua melkein 3 vuotta - ja lapsi muka kysyy asiaa vasta nyt. Eli lasta on poliisin puolesta tentattu lasin rikkoutumisesta ja "valistettu" siitä että vanhemmat ovat lasin rikkoneet."

Munkn mielestä toi viittaa selkeesti siihen, että poliisit ovat juurikin tentanneet lasin rikkomisesta, ja antaneet lapsen ymmärtää, että nimenomaan vanhemmat/vanhempi on lasin rikkonut. Miksi muuten lapsi kysyisi tuota vasta nyt?

Totta! Eli lasta/lapsia on todennäköisesti johdateltu. Onko heillä ollut edunvalvojana vain joku sossutantta?

Mielestäni tuo asettaa kyseenalaiseksi myös muun todistusaineiston, jonka poliisi on lapsilta kyselemällä hankkinut. Eli esim sen kysymyksen ketä makuuhuoneessa oli jne...

Jos tieto makuhuoneessa olijoista on hankittu näin:
Poliisi: Äiti meni iskän luokse makuuhuoneeseen, kun olit puhelimessa. Eikö?
Lapsi: Joo....
Poliisi: Eli äiti ja iskä oli siellä kahdestaan. Eikö?
Lapsi: Joo.....
Poliisi: Eli et nähnyt ketään muuta. Ethän?
Lapsi: No en nähnyt, mutta....
Poliisi: Hyvä. Eli äiti ja iskä oli siellä ihan kahdestaan.

[mysteerin miettijä]

mutta eikö tuota ole saanu tarkistettua v 2006, että kelle isi sanoi häivy...

[Who was it]

mutta eikö tuota ole saanu tarkistettua v 2006, että kelle isi sanoi häivy...

Silloin varmaan oletettiin, että ulkopuoliselle hyökkäjälle

[Kyllikki S]

Kiitos Chopper. Viimeksi kun etsin, ei kuvat näkyneet

Uudemmassa pohjapiirustusversiossa SK 27.3.2010 on merkitty kuvaan terassin jalanjäljet ja sisältä löytynyt verinen jalanjälki joka sijaitsi olohuoneen puolella.
Jukka Lahden ruumis oli merkitty makaavaksi pesuhuoneen oven eteen niin, että oven auki saaminen on oletettavasti ollut hankalaa. (Eikö AA sanonut koskettaneensa miestään pesuhuoneen oven raosta jolloin hänen yöpukunsa vereentyi).

[Rezah]

Eiköhän se ole tiedossa jos on lapselle sanottu tuo.

Alkunauhoituksesta saa sen kuvan, että kyseessä on ollut "normi puuukkohippa" pariskunna kesken, joka äitynyt, mutta Jukka kuvittelee selviävänsä, tietää että apu tulee -Annu soittaa apua ja kaikki on ok, mitä nyt vähän lähti mopo käsistä.

[Chopper]

Mielestäni tuo asettaa kyseenalaiseksi myös muun todistusaineiston, jonka poliisi on lapsilta kyselemällä hankkinut. Eli esim sen kysymyksen ketä makuuhuoneessa oli jne...

En jaksa turhaan lainata kaikkia kommentteja lapsista mutta siis tuon ikäisiä lapsia "kuulustelee" psykologi eikä heitä hiillosteta missään savuisessa poliisihuoneessa sekä kaikki taltioidaan nauhalle. Nuo kyseiset nauhat tullaan esittämään oikeudenkäynnissä joten jos siinä jotain johdattelua (mukamas) on ollut niin se tulee kyllä ilmi kaikille siellä salissa.

[Teleksi]

Tässä iltalehdesetä ote. Tummennetut kommentit on minun.

Hätäkeskus: Jaaha, odota hetki mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä me pois.

Jukka: Aihh (yninää, valitusta) Tässä vaiheessa Jukka heräilee

Anneli: En.

Jukka: Aiii (laahaava ääni) Jukka hivuttautuu sängyn reunaa kohti

Anneli: Nopeesti.

Jukka: (Tuu jo)(huijaa)

Anneli: Kuuleksä ku mun mieheni huutaa.

Jukka: (napsahdus) Öhh (kolahdus) Ähh Jukka putoaa sängyltä

Anneli: Meni, lähtikse mies jo

Jukka: Aargh (erittäin voimakas karjaisu) Jukkaa sattuu kun hän putosi

Anneli: (hengittää raskaasti puhelimeen) Anneli menee paniikkiin kun tajuaa että Jukka on tulossa

Jukka: (Äihh) (Häivy)/ käheä rääkäisy (Laahaava ääni) Äähh, auuh (voimakkaita valitushuutoja) Lapsi tulee katsomaan mitä tapahtuu, Jukka ei halua lapsensa näkevän häntä siinä tilassa, joten toteeaa, että häivy. Hivuttaa itseään lattialla eteenpäin. Tässä vaiheessa AA tietää, että jotain on tehtävä ja nopeasti ja seuraavassa hän poistuukin puhelimesta. Tässä vaiheessa Jukka tietää vaimonsa puukottaneen, mutta ei arvaa että tämä aikoo viimeistellä työnsä.

[inhvo]

"Tuo on hyvin outo asia - Auer sentään vangittiin vasta 28. syyskuuta 2009, jolloin tapahtumasta oli jo
ehtinyt kulua melkein 3 vuotta - ja lapsi muka kysyy asiaa vasta nyt. Eli lasta on poliisin puolesta tentattu lasin rikkoutumisesta ja "valistettu" siitä että vanhemmat ovat lasin rikkoneet."

Munkn mielestä toi viittaa selkeesti siihen, että poliisit ovat juurikin tentanneet lasin rikkomisesta, ja antaneet lapsen ymmärtää, että nimenomaan vanhemmat/vanhempi on lasin rikkonut. Miksi muuten lapsi kysyisi tuota vasta nyt?

Totta! Eli lasta/lapsia on todennäköisesti johdateltu. Onko heillä ollut edunvalvojana vain joku sossutantta?

Mielestäni tuo asettaa kyseenalaiseksi myös muun todistusaineiston, jonka poliisi on lapsilta kyselemällä hankkinut. Eli esim sen kysymyksen ketä makuuhuoneessa oli jne...

Aivan samaa mieltä olen.

[Who was it]

Hyvä teoria Teleksi.

Pohjapiirroksen mukaan ei ole paljon vaihtoehtoja sängyn sijainnille. Eli olisi hyvinkin voinut pudota juuri tuohon pesuhuoneen oven eteen.

[Amitola]

Minua myös hämää pikkuisen se, että mistä kohdin hätäpuhelu on soitettu, kun pohjapiirrustuksen mukaan keittiöstä ja myös Anneli sanoo puhelimessa olevansa keittiössä.

http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/03/ ... origin=rss

Tuolla sanotaan: Kolmannella kerralla tytön noustua jalkeille hän oli nähnyt isänsä makaavan makuuhuoneen lattialla. Hän oli mennyt olohuoneeseen, jossa äiti oli ollut puhelimessa.

Ja oliko tämä nyt siis lanka- vai matkapuhelin, mistä apua soitettiin? En jotenkaan tajua. Jos isä on lapsen tullessa paikalle ollut makuuhuoneessa, niin miten tuo aikajatkumo menisi niin, että ollaan päädytty keittiöön, missä Anneli on ehkä ottanut keittiönlaatikosta veitsen (tai kumpi nyt vaan), sitten takaisin makuuhuoneeseen, jossa Jukka on saanut iskuja. Anneli menee keittiöön tai olohuoneeseen puhumaan hätäpuhelua. Hätäpuhelun päättyessä Jukka on takkahuoneessa pesuhuoneen oven edessä. Tuntuu jotenkin oudolta, vai olenko se vain minä? Luulen että uutisointi ei oikein tässä jutussa täsmää moneltakaan osin?

[Sessan]

Jos tieto makuhuoneessa olijoista on hankittu näin:
Poliisi: Äiti meni iskän luokse makuuhuoneeseen, kun olit puhelimessa. Eikö?
Lapsi: Joo....
Poliisi: Eli äiti ja iskä oli siellä kahdestaan. Eikö?
Lapsi: Joo.....
Poliisi: Eli et nähnyt ketään muuta. Ethän?
Lapsi: No en nähnyt, mutta....
Poliisi: Hyvä. Eli äiti ja iskä oli siellä ihan kahdestaan.

[/quote][/quote]

Kaikki lasten kuulemisten täytyy olla taltioituja (joko ääninauha tai dvd) ja ne katsotaan koknaisuudessaan oikeudessa, joten jos kysymykset ovat olleet liian johdattelevia, oikeus kyllä hylkää niiden todistusarvon. Nuo juuri tulevat olemaan salainen osa joten emme saa tietää tarkallaan sisältöä.

[Mäkrö]

mutta eikö tuota ole saanu tarkistettua v 2006, että kelle isi sanoi häivy...

Luulisi, että ulkopuoliselle surmaajalle olisi sanottu jotain muutakin...kertaakaan ei surmaajaa pyydetty lopettamaan. Tuolla "häivy"-huudolla varmaan koitettiin juuri käskeä lapsi pois. Ei hän varmasti halunnut lapsen näkevän häntä siinä kunnossa.

Mulla tuli mieleen tosi outo ja varmasti hölmö skenaario. Tappelu on mennyt liian pitkälle ja molemmat huomaavat tilanteen menneen liian pitkälle. Jukka ehdottaa, että soitetaan apua vielä kun voidaan ja sovitaan ulkopuolisesta hyökkääjästä. Lapsen mukaan "he" rikkoivat ikkunan. Jukka tietää puukottaneensa ja käyttäneensä väkivaltaa vaimoaan kohtaan ja vaimo tietää puukottaneensa miestään. He pelkäävät, että lapset saatetaan ottaa huostaan tjsp. ja perheidylli särkyy.

[Belker]

IL:n mukaan takkahuoneen nurkassa oli parisänky. Se on ollut pariskunnan nukkumapaikka, koska vanhimmalla lapsella oli oma huone (yhdessä kuvassa merkitty väärin vanhempien mh:ksi, jossa olisi ollut riitaa.

Puhelin on IL:n mukaan ollut ruokailuryhmästä vasemmalla, eteisen seinän toisella puolella.

Lahden ruumis on IL:n mukaan saunanoven edustalla siten, ettei ovea saa kokonaan auki. Parisängyn ja oven välissä. Tämä voi olla väärä tieto.