Ulvilan tapaus (ketju 4)

[mysteerin miettijä]

anna nyt meidän typerysten pohtia asiaa rauhassa. ei täällä vaimon osallisuudesta keskustelu silloinkaan ollut kiellettyä kun vaimo oli virallisesti epäiltyjen ulkopuolella

sanoit aiemmin "tiettävästi ei kuulu = tiettävästi kuuluu". jos asia on mielestäsi 50-50, niin miksi vain toisesta vaihtoehdosta (kuuluu) voisi puhua?

huomasin muuten toisaalla moton joka sopisi allekirjoitukseksi: "on vain kahdenlaisia mielipiteitä: minun ja väärät".

[Sirpa]

Sorry, alkoi vaan tympiä, kun jo marraskuussa, kun odotimme niitä luvattuja luonnollisia selityksiä ja mikään ei edennyt, eikä syytettäkään saatu väänettyä kokoon - sanoin teille - että koittakaa nyt keksiä, että mihin ne murhakamat on piilotettu - sitä odotetaan!

Ettekä te keksineet, emmekä saaneet niitä luvattuja luonnollisia selityksiä ja nyt ollaan menossa jo oikeuteen, että tulee vähän kiire...

No, tuo fifti-fifti tilanne muuttui filti sikstiksi, koska oli tapahtunut "erehdys", eli alkuperäinen nauha astui voimaan ja siitä lausutut sanat, joten... pitääköhän etsiä teille muistin virkistämiseksi mitä siitä nauhasta on sanottu ennen tätä "erehdystä", vai vieläköhän muistatte...?

[Susanna]

pohdiskelua noista tuntemattomiksi jääneistä äänistä

2 sekunnin katkos puhelussa , joku koittaa yhdistää puhelua eteenpäin ,muttei se onnistu , painaa väärin yms..
: (Mite mä pääse linjoi) (Äänitutkija pohtii, ettei kuulosta naisen eikä lapsen sanomalta, voisiko kuulua hätäkeskuksesta?) joku koittaa edelleen yhdistää puhelua

Epäselvä sanoja: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni) , joku tulee apuun näyttämään , painaa jotain nappulaa ja sanoo noin vaan .

no juu tää nyt on ihan pohdiskelua , aika pitkä aika noitten välissä , toisaalta aika on kuitenkin koko puhelun huomioiden lyhyt .

ja tuohon Eskon trollien ja moderaattoreiden huuteluun ;Lopeta jo ! älä lue Sirpan viestejä jos noin ottaa koville , kyllä tuo on härkkimistä puolin sun toisin .

[v-a-45]

^ niinpä, muksut on yksilöitä.

toi edellisessä viestissäni lisäykseksi tarkoittamani loppu jäi aika sekavaksi, enkä saanut enää muutettua. tarkoitin:
ottaen huomioon että äiti oli ehkä hivenen kiihtyneessä ja väsyneessä tilassa, en todella pidä mahdottomana että ne lapset on ollu hereillä vielä isän tullessa kotiin. ja siitäkös kina alkaa "pian on puoli yö, ja pienet valvoo, mitä oot tehny täällä koko päivän".

kuitenkin, välttääkseni saamasta vastaukseksi "no mieti mihin aikaan se tuli kotiin", lisäsin tuon lopun.

Uskon kuitenkin, että lapset oli jo nukkumassa, kun kerran Annelikin oli jo sängyssä silloin kun Jukka tuli (kertonut Annelille vielä jonkun vitsinkin)kotiin, mutta tästä on ainoastaan Annelin kertomus. Tosin A on kuulusteluissa sanonut, että he söivätkin, normaalisti vasta kun Jukka tuli? Mutta olisiko odottaneet noin kauan? Jos muksut ovat nukkuneet, on ainakin vanhin tyttö herännyt riitelyyn ja tullut paikalle (kertoo kuulustelussa) ja paimennettu takaisin sänkyyn/omaan huoneeseen. Mutta eniten tässä nyt ihmettelen sitä 2vuotiasta, luulisi hänen heränneen, kun ei varmaankaan tajua mistä yhtäkkiä tulee noin kova ääni (ikkunan rikkoutuminen) ja sitten myöhemmin kun tullut taas hiljaista on jatkanut uniaan, onko sitten A nukuttanut vai joku toinen lapsi?

[Sirpa]

No, sorry, paloi hihat - tämän vielä sanon, ennen kuin jätän teidät taas vääntämään ja vääntämään ja vääntämään, että on tämä kauhea tapaus, jos ihmisen on todistettava syyttömyytensä, vaikka ei ole mitään faktaa edes syyllisyydestä, ja koko tutkintakin perustuu möhläykseen tai mihin lie erehdykseen, ja alibikin varmaan hänen pitäisi itselleen keksiä, kun sattui olemaan kotona. Sitähän täällä on perusteltu tuohon DNA-asiaan; eihän Tanneria toki DNA:n takia vapautettu vaan siksi kun hänellä oli alibi. Jatkakaa...

[Esko]

ja tuohon Eskon trollien ja moderaattoreiden huuteluun ;Lopeta jo ! älä lue Sirpan viestejä jos noin ottaa koville , kyllä tuo on härkkimistä puolin sun toisin .

Jos et laittaisi sanoja suuhuni, kiitos. Peräänkuulutan tervettä keskustelua ja suurimassa osassa kotimaisissa foorumeissa on toimiva moderointi, joka heittää trollit häiritsemästä ja provoamasta. On mielestäni perusteltua odottaa sitä täältäkin, vaikka se ei toteutuisikaan.

[mysteerin miettijä]

v-a...
jos niin on päässyt käymään, voi ihan hyvin olla isompikin lapsi uudelleentuudittajana. isoissa perheissä ihan normaalistikin isommat sisarukset on jo aika nuorina ottamassa vastuuta pienemmistä. ja etenkin, olen antanut itseni ymmärtää että perheväkivalta- tai alkoholisti-perheissä, tai muissa ns ongelmaperheissä niitä "sankarilapsia" yleensä löytyy vähintään 1, joko esikoinen tai siitä seuraava.

tosin, käsitykseni mukaan (otanta yleistystä varten kovin pieni, perustuu omaan kokemukseen) alle 3-vuotiaat nukkuu joskus niin sikeästi, että siinä saa melkein pommi räjähtää ennen kuin niitä saa hereille. esimerkkinä mainittakoon palovaroitin. ainakaan meillä siihen ei pienet ole heränneet, eikä ne herää herätyskelloonkaan, vaikka olisivatkin viereen tulleet nukkumaan

[Esko]

Vielä Susannan kommenttiin. Jankkaamista kyllä riittää alla olevaan tyyliin:

vaikka ei ole mitään faktaa edes syyllisyydestä, ja koko tutkintakin perustuu möhläykseen tai mihin lie erehdykseen

mutta minkäänlaisia vasta-argumentteja ei kuitenkaan saa.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 70#p302670

Kun tällä mennään satoja sivuja, voisi modet jo viheltää pelin poikki. Aina tulee joku, joka vuorostaan tarttuu trolliin ja taas mennään kymmeniä sivuja...

[Susanna]

^Mitä sanoja olen suuhusi laittanut ? , olet viimeiset muutamat sivut heittänyt trolli kommentteja sinne sun tänne ja myös huudellut modejen perään .
Ei Esko ei myöskään sinun keskustelusi ole sitä jota itse ajat takaa .
Sirpalla on ihan yhtä iso oikeus keskustella täällä kun kellä tahansa , jää lukijan päätettäväksi hyppääkö viestejen yli vai provosoituuko niistä .

[v-a-45]

v-a...
jos niin on päässyt käymään, voi ihan hyvin olla isompikin lapsi uudelleentuudittajana. isoissa perheissä ihan normaalistikin isommat sisarukset on jo aika nuorina ottamassa vastuuta pienemmistä. ja etenkin, olen antanut itseni ymmärtää että perheväkivalta- tai alkoholisti-perheissä, tai muissa ns ongelmaperheissä niitä "sankarilapsia" yleensä löytyy vähintään 1, joko esikoinen tai siitä seuraava.

tosin, käsitykseni mukaan (otanta yleistystä varten kovin pieni, perustuu omaan kokemukseen) alle 3-vuotiaat nukkuu joskus niin sikeästi, että siinä saa melkein pommi räjähtää ennen kuin niitä saa hereille. esimerkkinä mainittakoon palovaroitin. ainakaan meillä siihen ei pienet ole heränneet, eikä ne herää herätyskelloonkaan, vaikka olisivatkin viereen tulleet nukkumaan

Hyvin kirjoitettu ja aivan totta, keskimmäinen tyttäreni nukkui kuin tukki, vaikka hänen huoneen ikkunan alla poliisi huusi kovaääniseen (en nyt muista mikä sen nimi on ) kädet pois taskuista! Me muut siihen herättiin ja vielä katseltiin tilannetta siitä tytön huoneen ikkunasta ja hän vaan nukku Sitten on jo aikaisemmin tullut ilmi, että lapset olivat "oman onnensa sankareita" eli ei A niin hyvin "hoitanut" lapsiaan kun antoi perhekerhon sivuilla ymmärtää. Ja tuo perheväkivalta- tai alkoholisti perheen juttu on aivan totta, joku ottaa vastuuta ja yleensä se on lapsi.

[Susanna]

v-a...
jos niin on päässyt käymään, voi ihan hyvin olla isompikin lapsi uudelleentuudittajana. isoissa perheissä ihan normaalistikin isommat sisarukset on jo aika nuorina ottamassa vastuuta pienemmistä. ja etenkin, olen antanut itseni ymmärtää että perheväkivalta- tai alkoholisti-perheissä, tai muissa ns ongelmaperheissä niitä "sankarilapsia" yleensä löytyy vähintään 1, joko esikoinen tai siitä seuraava.

tosin, käsitykseni mukaan (otanta yleistystä varten kovin pieni, perustuu omaan kokemukseen) alle 3-vuotiaat nukkuu joskus niin sikeästi, että siinä saa melkein pommi räjähtää ennen kuin niitä saa hereille. esimerkkinä mainittakoon palovaroitin. ainakaan meillä siihen ei pienet ole heränneet, eikä ne herää herätyskelloonkaan, vaikka olisivatkin viereen tulleet nukkumaan

Kyllähän lapsi varmaan havahtuu esim lasin rikkomiseen , mutta kun havahtuu ja onkin hiljaista yleensä nukahtavat todella pian uudestaan,ääni sekoittuu unen ja valveilla olon rajamaille , lapsen uni on todella sikeää , näin ainakin meillä .

[Sirpa]

Esko, mitenkähän sanoisin tämän... ehkä totuus on se, että minusta ei ole pohtimaan ja vääntämään toisen väännöksiä... todennäköisesti esittämäsi asiat listassa ovat todella faktoja, mutta jos minä alan keksimään selityksiä, ne eivät olisi faktoja, ja eivätkä ne tutkinnanjohtajan selityksenäkään muutu faktoiksi, samanlaisia väännöksiä ne ovat.

Siis esimerkiksi tämä: jalkapohjat haavoilla, mutta puhtaat - ilmeisesti Auerin suvussa on verenseisauttajien geenejä.

Minun tekstini olisi jotakin tämän tapaista... huoh...

Yksinkertaisesti aivokapasiteettini ei riitä vääntämään - onhan niitä täällä sivukaupalla... en tiedä pitäisikö... Voinhan minä yrittää, jos koet, että sitten olisin vasta perehtynyt asiaan. Omasta mielestäni tässä on vain niin paljon suurempia asioita kuin nuo, mutta...

Siis, ihan totta (suo anteeksi), mutta käydäänkö oikeus todella tuollaisilla lillukanvarsilla?

Ja tuo veitsi, ihan epäselvää onko se nyt edes Auerin taloudesta, vaiko jostakin muualta, ja siinäkö oli kuituja... höh... no jos tappelu on käyty sängyssä, mikä viittaa todella ulkopuoliseen, joka on äkkirynnäköllä käynyt kimppuun.. En yksinkertaisesti ymmärrä, että mitä ihmeellistä siinä on silloin, jos on kuituja, totta hitossa. Olihan siinä sängyssä paljon vertakin. Jos tuo fileerausveitsi on todella Auerin taloudesta... jotenkin en kyllä usko siihen, tappaja toi sen mukanaan, tämä on minun näkemys, mutta jos olisi Auerin, niin olisihan sekin luonnollista, että mies voisi nukkua veitsi tyynyn alla, ja vaikka käsiaseen kanssa, jos on saanut henkeen ja terveyteen kohdistuneita uhkauksia... no koitan katsoa mitä muuta siinä oli.

[Elpukka]

Kiitos yle arkiston linkeistä.
En tiennytkään, että mahdollisia kenkiä on kahta eri merkkiä (ja lisää haettiin)

Ilmeisesti kenkien ja ruskean vaatteen luonnollinen selitys on se, ettei niitä edes etsitty (jotain mitä puolustus varmasti käyttää hyväkseen!)

Luonnollista selitystä en vieraalle DNA:lle ole nähnyt, muuta kuin palstalaisten huoltoasema sylkäisyt tms..

[Sirpa]

Ei, Esko, en minä pääse tuohon listaan ollenkaan päälle, tarkoittaa, ettei aukea. Onko ne totta? Siis nuo asiat jotka on listassasi? Minusta ne vaan on jotenkin outoja...

Mistä hitsistä joku on tempaissut siinä hässäkässä tuollaisen jalkapohjajutunkin!?

Kyllä on täytynyt tutkinnanjohtajalla olla eväät vähissä...

Hitsi. Älkää kysykö minulta enää mitään, tämä on järjetöntä.

[jmit]

Sirpa,

Kysyit: "Siis, ihan totta (suo anteeksi), mutta käydäänkö oikeus todella tuollaisilla lillukanvarsilla?"

Kyllä käydään. Ja niillä lillukanvarsilla on myös ihan oikea nimi. Niitä kutsutaan faktoiksi eli tosiasioiksi. Faktat taas ovat sellaisia asioita joita ei voi kumota muutoin kuin reaalimaailman ulkopuolelta tulevilla selityksillä, kuten keksimällä tarinoita Annelin verenseisauttajageeneistä paikalla käyneistä Ufomiehistä ja muilla vastaavilla seikoilla, jotka kertovat lähinnä tarinaa kommentoijan itsensä elämästä realiteettien ulkopuolella.