Ulvilan tapaus (ketju 4)

[Belker]

Auerin haava on mielenkiintoinen tapaus. Siitä tulee varmaan tarkat tiedot sairaalasta.

IL kertoo, että Lahti olisi riidan alkuajankohtana viiltänyt Aueria rintaan. Sitten Auer otti veitsen jne.

Luonnollisena pitäisin, että Lahti on jossain välissä puolustautunut veitsellä. Auerin kykenemistä raivon vallassa (muisti hämärtynyt, kuten useilla henkirikoksen tekijöillä teon aikana) ja suuren adrenaliinipitoisuuden aikana olen myös tuuminut. Jos edessä olisi elinkautinen ja hommat muutoin reilassa, niin mielenmyrskyssä itsensä pistäminen melko vaarattomaan paikkaan voi onnistua. (Ei isoja valtimoita; yhdellä keuhkolla pärjää; apu tulossa pian.) Onhan tässä ollut muutakin erikoista lavastamista, itsensä pistäminen voi olla piste iin päälle. Verta ei ole levinnyt Auerista paljon, joten pisto on ollut vaarattomamapi kuin esim. pisto vatsaan, jossa sisäelimet ja isot verisuonet olisivat vaarassa.

Pitää katsoa, mihin kohtaan, miten leveä ja syvä haava on ollut. Tämä seikka menköön lääketieteen ihmisille.

E: rautapannun voi pestä pesuaineella. Pitää vain muistaa levittää paperilla öljyä sen jälkeen ruostetta torjumaan. Kokki Kolmosen vinkkejä

[Mariacka]

Muistaakseni en ole laittanut tätä tänne:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00816
Ilmarinta (pneumothorax) liittyy rintaontelon paineoloihin. Rintaontelossa on jatkuvasti lievä alipaine. Sisäänhengityksen aikana pallea ja muut hengityslihaksen laajentavat rintakehää, jolloin rintaontelon alipaine voimistuu. Sen seurauksena sienimäisen kimmoisa keuhkokudos seuraa rintakehän seinämän liikettä ja laajenee. Samalla ilma imeytyy laajeneviin keuhkoputkiin.
---
Syyt
Jos rintakehän läpi työnnetään ontto neula, kuuluu sihinää, kun ilma virtaa alipaineiseen rintaonteloon. Mikä tahansa rintakehän läpäisevä vamma aiheuttaa ilmarinnan, kun sen kautta syntyy yhteys ulkoilman ja keuhkopussin välillä. Vammoissa rintaonteloon vuotaa myös verta (hemothorax).
---
Oireet
Ilmarinnassa toinen keuhko painuu kasaan ---. Koska hengitys on vain toisen keuhkon varassa, tuntuu hengenahdistusta. Terveellä henkilöllä ei ole hengenvaaraa, sillä yksi hyvin toimiva keuhko riittää huolehtimaan levossa olevan ihmisen hengityksestä. --- Vamman aiheuttamassa ilmarinnassa on luonnollisesti vammasta aiheutuvaa kipua ja muita oireita.
---
Hoito
Ilmarinta todetaan röntgenkuvalla. Potilaalle asetetaan keuhkopussin imu: rintakehän läpi työnnetään ontto neula, joka letkun välityksellä yhdistetään imulaitteeseen. Syntyvän alipaineen avulla kasassa oleva keuhko laajenee. Tällöin hengenahdistus helpottaa nopeasti. Jatkuvaa imua joudutaan pitämään usein muutaman päivän, jona aikana ilmarinnan aiheuttanut vamma tai keuhkoputken repeämä ehtii parantua.

Vamman aiheuttamassa ilmarinnassa pyritään yhteys rintaonteloon tukkimaan välittömästi.

Pitäisin todennäköisenä (mikäli AA on syyllinen), että hän on tehnyt vamman itselleen vasta myöhäisessä vaiheessa. Ehkäpä niihin aikoihin, kun hän hengittää raskaasti puhelimessa.

Yleensä, jos saa puukon tms. keuhkoihinsa, on viisaampi antaa sen olla paikoillaan kuin repiä sitä pois, juuri tuon ilmarintariskin vuoksi. Hoikalla ihmisellä teräase menee suht helposti kylkiluiden välistä keuhkoon saakka.

E: rautapannun voi pestä pesuaineella. Pitää vain muistaa levittää paperilla öljyä sen jälkeen ruostetta torjumaan. Kokki Kolmosen vinkkejä

Voi toki, muttei astianpesukoneessa, ellei halua isoa työtä sen kunnostamiseksi.

[Sessan]

Sillähän ei olisi siinä vaiheessa AA:lle mitään väliä laittaako sen paistinpannun astianpesukoneeseen pilaantumaan. Se on kylläkin sillä tavalla luonnollinen paikka pannulle että ei olisi kiinnittänyt mitään huomiota siellä vaikka onkin valurautaa. Mutta tuskinpa rikospaikkatutkinta astianpesukonetta edes tarkasti kun metsästi vain mustiin pukeutunutta murhaajaa.

Toisaalta todennäkäöisesti astalo on kuitenkin se vasara, miksipä se muuten olisi AA:n puheissa tullut esiin. Oli vain pari vuotta aikaa hävittää ko. esine.

[Tara]

Valurautaa ei oikein voi laittaa astianpesukoneeseen, sillä se (rauta) menee pilalle

.. hahhaa, piloille!! Justiinsa. Aivan oikein. Ja tietenkin, jos sillä oli alkuillasta paistettu vaikka verilettuja tai jotain tuoretta lihaa, niin mitä väliä..sen voi jättää hellan kulmalle, siihen mistä A sen poimikin, lähes yhtä likaisena kuin se oli valmiiksi, kuivuneet jauhelihakastikkeen jämät + ketsupit. Eikö se tiskaaminen ollut Jukan hommia, mutta kun tuli kotiin vasta kun muut jo olivat unten mailla, niin..

Olikos tuo neuvo peräisin perhenetistä?

Yritähän nyt innoltasi keskittyä asiaan.
1. Sinähän täällä perhenettiä siteeraat.
2. Auer oli kasvissyöjä ja vaati samaa perheeltäänkin.

Jos tarkkoja ollaan niin olen siteerannut vain ja ainoastaan Anneli Aueria, hänen henkilökohtaisia aatoksiaan. Aatteet, joitten varaan hän elämäntapansa sekä perhenetin perusti (ehkä perheensäkin?), olivat ensin, ja ne ovat peräisin ajalta ennen perhenettiä. Se nihilismi ja anarkismi, äärioikeistoliberalismi, regressiivinen kaunamielisyys, tasa-arvoviha, yms, ovat toisen kertaluokan asioita kuin pannunpesuohjeet, Halloween-reseptit, tulostettavat luurangot, ynnä uppo-outojen ihmisten keskustelut ja kommentit, nämä kaikki ovat eräässä mielessä osa sitä käytännöllistä prosessia, jolla ideoita sovelletaan, saadaan ihmiset mukaan.

OT: kokemuksia kasvisyöjäperheistä: :-Olen muuten eläissäni tuntenut kaksi kasvissyöjätär-äitiä ja heidän itudieetille alistetut perheensä. - Kuola valui lapsilta suusta, kun rivitalon pihalla kevättalkoitten jälkeen muut söivät grillipihvejä ja he järsivät porkkanoita ja ituja. Hämmentävää oli nähdä miten lapset irvistelivät äideilleen kun nämä käänsivät selkänsä.

[Mariacka]

^No, ehkä tämäkin pitäisi käsitellä lautamiehissä. Mutta jos oletetaan, että AA pisti pannun tiskikoneeseen lyötyään sillä ensin miestään, eikö olisi ollut loogisinta laittaa kone päälle? Ja olisiko poliisi kiinnittänyt huomiota siihen, että kone oli päällä klo 3 aamuyöllä, ehkäpä? Olettaen että perheessä oli astianpesukone (väittikö joku aiemmin, että Lahti oli perheen tiskaaja?).

Jos taas pannu pistettiin koneeseen sillä verukkeella, että joku tuttava pistäisi koneen päälle mennessään asuntoa siivoamaan/pakkaamaan perheen tavaroita, niin kai olisi ollut luonnollista kurkistaa koneeseen ensin (pitäähän sinne pesuainekin laittaa) ja huomata moinen "moka". Eiköhän jokainen vanhanajan valurautapannun omistaja tiedä sen pesusta ilman perhekerhon neuvojakin.

En siis kiistä, etteikö tämmöinen pannu olisi voinut olla surmaväline. Mutta luonnollisinta olisi ollut huuhtoa ja pestä se käsin heti tapahtuman jälkeen. Ajatus siitä, että pannussa oli vielä ruuantähteitä, kun sillä huitaistiin johtaisi siihen, että näitä roiskeita olisi myös Lahdessa/perheen vuoteessa. Ei tainnut kuitenkaan olla. Saati että tuore veri ym. erottuisi kyllä aiemmin illalla paistetuista veriletuista (mistähän muuten nykyisin saa verta niiden paistoon?) tai lihasta.

Ja olivatpa muut perheenjäsenet äidin kasvisruokaintoilusta mitä mieltä tahansa, tämä tuskin aiheutti sen, että surmailtana perheessä olisi syöty liharuokaa. Tämä taas sillä oletuksella, että kasvissyönti on totta.

En ole itse juurikaan tuossa perhenetissä vieraillut, joten halventava heitto siitä, että tietäisin pannunpesusta sitä kautta oli aiheeton. En myöskään ole iältäni uusavuttomien sukupolvea, monet asiat on pitänyt oppia aikana, jolloin netistä ei ollut tietoakaan.

Mitä tulee analyysiisi perhenetin sisällöstä ja yhden sen pitäjän aatemaailmasta, niin se on aivan uskomaton.

Jos tarkkoja ollaan niin olen siteerannut vain ja ainoastaan Anneli Aueria, hänen henkilökohtaisia aatoksiaan. Aatteet, joitten varaan hän elämäntapansa sekä perhenetin perusti (ehkä perheensäkin?), olivat ensin, ja ne ovat peräisin ajalta ennen perhenettiä. Se nihilismi ja anarkismi, äärioikeistoliberalismi, regressiivinen kaunamielisyys, tasa-arvoviha, yms,---

Ei kai tuommoista voi oikeasti jonkun jutuista päätellä, ainakaan objektiivisessa mielessä?

[jmit]

No täytyy kyllä myöntää, että nettikirjoitusten perusteella ei ketään ihmistä voi diagnosoida, eikä sellainen ole tieteen eettisten sääntöjen mukaan edes mahdollista. Tilastollisesti asiaa voi tietysti tarkastella ja todennäköisenä voi pitää, että joku persoonallisuushäiriö Annelille tullaan diagnosoimaan. Arvelen, että ei kuitenkaan mitään sellaista, joka alentaisi syyntakeisuutta. Esimerkiksi lavastus on nähdäkseni ollut ihan oikea lavastus, eikä mikään paranoidia siitä, että asunnossa olisi ulkopuolinen ollut.

[jmit]

Valurautapannun pesuohjeita löytyy esim. levontafoorumilta ja Marttojen kotisivuilta. Arvelen, että Anneli on ollut pikemmin kuitenkin vasaranpesuohjeiden tarpeessa. Alla kuitenkin linkki leivontafoorumiin, niin saatte pannunne puhtaiksi.

http://www.leivontafoorumi.org/viewtopic.php?f=44&t=79

[v-a-45]

Sen verran tuohon paistinpannuun, että ei kai tiedossa ole edes se oliko heillä astianpesukonetta, ainoa varmatieto (sekin tosin vain Annelin kertomaa, jollon ei nyt rehellisyydestäkään voida aina puhua) on, että Jukka korjasi ja pesi astiat aina syönnin jälkeen. Se oli Jukan hommaa, ei Annelin. Jukan hommiin kuului myös se aamukahvien keitto, vessojen pesu, roskien ulos vienti, mattojen tampaus ym. pikkuduuni, niinkuin Anneli siitä on kuulusteluissa kertonut, Annelin hommiin kuului ruuan laitto, pyykit ja muu kodin suurempi siivous. Joka ei nyt ainakaan minun silmään pistänyt, kun olen kasellut kuvia asunnosta, mitä se suurempi siivous sitten tarkoittaakin?

[Tara]

Jos tarkkoja ollaan niin olen siteerannut vain ja ainoastaan Anneli Aueria, hänen henkilökohtaisia aatoksiaan. Aatteet, joitten varaan hän elämäntapansa sekä perhenetin perusti (ehkä perheensäkin?), olivat ensin, ja ne ovat peräisin ajalta ennen perhenettiä. Se nihilismi ja anarkismi, äärioikeistoliberalismi, regressiivinen kaunamielisyys, tasa-arvoviha, yms,---

Mariacka kysyi: Ei kai tuommoista voi oikeasti jonkun jutuista päätellä, ainakaan objektiivisessa mielessä?


Kyllä voi, mistä sitten? En nyt enää jauha tätä samaa, jokainen päätelköön itse mistä ja millä tavalla kenen vain jutuista arvomaailman löytää . Siihen tarvitaan jonkun autenttisia ja jonkun subjektiivisia juttuja - riittävä määrä, niin kyllä ne löytyvät, maailmankuvan pääpiirteet, ihmiskäsitys, ja aika monta kenen vain perusasenteita koskevia seikkoja - objektiivisia. En ole sosiologi enkä sosiaalipsykologi, enkä aatehistorioitsija enkä mikään, mutta tiedän jotakin noista asiosta kuitenkin - kehumaan en mene.. En sano ettenkö liioittelisi jossain määrin ja sävy jolla kirjoitin ei ole ihan asiallinen vaan vähän 'ilkeilevä' - ei pitäs, ei pitäs ..vähän tyhmää ehkä - sillä ketään ei tietääkseni tuomita hänen arvojensa ja asenteittensa perusteella, vaan tekojen, ei muun, (no, natsiaatteesta ja sen käytännöllisistä toteuttamistavoista ei taida laillista saada) en kuitenkaan puhunut varsinaista palturia. Jossain muualla, ehkä lautamiehissä voisi jatkaa, mutta aika ei riitä..

[_kride_]

voisko joku laittaa suoran linkin mistä sieltä divariosiosta löytää ulvilan surman pöytäkirjoihin liittyvän topickin? meitsi on niin käsi, ettei löytänyt

[Mariacka]

voisko joku laittaa suoran linkin mistä sieltä divariosiosta löytää ulvilan surman pöytäkirjoihin liittyvän topickin? meitsi on niin käsi, ettei löytänyt

http://188.138.24.197/phpbb2/viewtopic.php?f=18&t=8883
vassokkuu

[_kride_]

voisko joku laittaa suoran linkin mistä sieltä divariosiosta löytää ulvilan surman pöytäkirjoihin liittyvän topickin? meitsi on niin käsi, ettei löytänyt

löyty jo.. anteeks, olin kattonu väärää aihetta..

[Tara]

.../..lyhennetty..
En ole itse juurikaan tuossa perhenetissä vieraillut, joten halventava heitto siitä, että tietäisin pannunpesusta sitä kautta oli aiheeton. En myöskään ole iältäni uusavuttomien sukupolvea, monet asiat on pitänyt oppia aikana, jolloin netistä ei ollut tietoakaan.

Pyydän anteeksi Oikeasti minua huvitti se, että pannun pesu ja käsittely on niin tärkeitä asioita - voihan se olla tosiaan, että sille oli käyttöä myöhemminkin, mikä ettei, mutta tuskin kuitenkaan enää toisen kerran kenenkään pään ruhjomista varten (hyytäviä oletuksia vain).. Sen heiton perhenetin sivustoista olisin kuitenkin voinut jättää pois! Sori, vaikka en ihmettelisi jos siellä aiheesta olisikin - entäs sitten.. ihan asiallista tietenkin.

[Sessan]

Sen verran kommentoin vain noita AA:n sivustoja: eikös niitä ole tehty jo vuodesta 2004 alkaen? Eli onhan osa noista artikkeleistä ja jutuista paljon varmaan jo ajalta ennen murhaa. En ole niin perehtynyt, että tietäisin onko niissä päivitysten päivämäärät näkyvillä joista näkisi mitkä on tehty joulukuun 2006 jälkeen.

[Tinilii]

Iso osa on tehty ennen murhaa... mä sain ensimmäisen lapseni -04 ja tää sivusto oli sillon siinä neuvolan listalla jo.. siis joku ryhmät, yhteisöt, vertaistukea ym...

Siinä mielessä sivut on vähän hömösti tehty, että taustalla on yritys ja sivut on "viralliset". Kuitenkaan missään jutuissa ei ole mitään lähdetietoja, joiden laittaminen nyt kuuluu hyvään tapaan jos ei jo lakiinkin.

Myös nuo vauvanhoito-ohjeet sun muut on ihan suoraan neuvolavihkosten kanssa samanlaisia, ilman pieniäkään lausemuutoksia. (eikä lähdetietoja niissäkään) Katsoin sitä silloin ajat sitten jo, ennen tietoakaan murhasta, ylläpitäjästä tai koko murhainfosta

Luulen, että koko homma on vaan tuotosta, jolla saadaan väkeä sivulle ja sellainen laaja suosittu aihepiiri, että kohderyhmä on iso. Sitten vaan aineistoa sivulle sieltä sun täältä mahdollisimman paljon, toivoa että sana ja suosio kasvaa ja raha virtaa.

En usko, että juttujen valintakaan paljon kertoo itse ylläpitäjästä, samankaltaistahan tuo sisältö on kaikissa saman aihepiirin sivustoissa.