Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Florence86
Poliisikoira Rex
Viestit: 258
Liittynyt: Ke Tammi 20, 2010 5:14 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Florence86 »

Esko kirjoitti:Iltalehden sivuilla on 15 kohdan lista, joihin puolustus vetoaa.
Mua hämmentää kohta 7:
7. Ulko-oven lasin rikkomisesta johtuen lasinsirut ovat lentäneet kauas makuuhuoneeseen eikä lasia ole rikottu sisältäpäin.

Sirpaleethan lojuivat pitkin terassia joka on todiste sisältäpäin rikkomisen puolesta..?
Clear water has no fish.
Avatar
Sajaki
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: Pe Maalis 19, 2010 7:53 pm
Paikkakunta: Left-hand path

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sajaki »

9. Takkapuista on löytynyt ulkopuolisen DNA:ta, joka kuuluu tuntemattomalle tappajalle.
Apua, mistäköhän minäkin kohta joudun syytteeseen jos DNA:tani löytyy vieraiden takkapuista... Sen verran ollut halkohommissa ympäri seutukuntaa :D
"Karkea kysymys koko kriminaalipolitiikan historian ajan on ollut, onko rikoksiin syyllistynyt (tai muuten poikkeava) henkilö paha vai hullu."
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belker »

IL:
Miehensä Jukka S. Lahden murhasta syytetyn Anneli Auerin puolustusasianajaja Juha Manner jätti maanantaina Satakunnan käräjäoikeudelle Auerin kanssa yhdessä valmistelemansa vastineen, jossa he kritisoivat poliisin tekemää esitutkintaa.

- Esitutkintaan on otettu vain niitä asiakirjoja, jotka tukevat Auerin syyllisyyttä. Esitutkinnasta on jätetty sellainen aineisto kokonaan pois, joka puhuu Auerin syyttömyyden puolesta ja joka pitäisi ehdottomasti olla siinä mukana, Manner kritisoi.

Mannerin mukaan esitutkinnan objektiivisuutta on laiminlyöty.

- Esitutkinta-aineisto on puutteellista, harhaanjohtavaa ja sinne on jäänyt virheitä, joita voidaan pitää vakavina Auerin oikeusturvan toteutumisen ja oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin näkökulmasta, Manner kirjoittaa Auerin puolesta jättämässään vastineessa.

"Ei olisi ehtinyt lavastaa"

Puolustuksen mukaan Auer ei ole mitenkään ehtinyt lavastaa miehensä surmaa ulkopuolisen tekijän tekemäksi, vaan talossa on ollut tuntematon mies. Auer ei myöskään olisi pystynyt antamaan tarkkoja tuntomerkkejä miehestä, jos hän olisi ne joutunut kiireessä keksimään.

- Todellinen surmaaja on vapaana, eikä poliisi ole pystynyt häntä vielä tavoittamaan, Manner kirjoittaa.
ja IS:
Syyttäjä teemoja tänään ovat mm. toinen surma-aseista, hätäkeskuspuhelu ja Auerin vaatteiden vaihto teon jälkeen.

Syyttäjä pyrkii osoittamaan, että toiseksi surma-aseeksi nimetty veitsi on kuulunut perheen yhteiseen talouteen. Auerin syyllisyydestä puhuu syyttäjän mukaan myös hänen poissaolonsa puhelimesta (59 sekuntia), hätäkeskuspuhelun aikana.

Syyttäjä pyrkii osoittamaan myös, että Auerin kertomus, että hän olisi noussut sängystä ulkopuolisen tappajan tunkeutuessa taloon, ei ole uskottava.

Myös Auerin väitetty vaatteiden vaihto teon jälkeen on tänään käsittelyn keskeisiä asioita.
Ajoituksen todistaminen teknisen tutkinnan kautta nousee tärkeäksi tekijäksi. Muun näytön pitää olla vahva, jos ajoitusta ei voida todistaa. Verijäljistä taitaa tulla kertomaan useampia asiantuntijoita. Auerin jutuissa en näe paljoa lisäarvoa, luotettavuus ei ole kovin korkea. Syyttäjän aihetodisteisiin on pureuduttava, jos aikoo elinkautisen välttää.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minusta on huvittavaa, että ikkunan särkemissuunnasta voi olla useampia näkemyksiä.

Eikö se käytännössä silloin tarkoita, että
a) lasia on rikottu molemmista suunnista
b) lasiin ensimmäisenä osunut isku/ esine on ollut niin heikko, että ikkunasta on hajonnut vain päällimmäinen kerros ja siksi sirpaleita on ''väärällä puolella'' (oli kyseessä siis kumpi rikkomissuunta tahansa)

Lasi kuitenkin ymmärtääkseni hajoaa iskusta tietyllä tavalla. Eli siis lasin katkeamispinta murtuu tietyllälailla siihen iskettäessä. Eikö sitä ole ollenkaan alunalkaen tutkittu?

__________________________________________________________________

Tottakai lapselle totuus on hämmentävä. 3 vuotta 12-vuotiaan elämästä on neljännes. Tyttö on elänyt neljänneksen elämästään siinä uskossa, että pahasetä tuli ja tappoi isin. Tyttö on uskonut siihen, vaikka ei olekaan ketään omilla silmillään nähnyt. Niinhän äitikin on sanonut.
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Taloon saapuneille poliiseille Auer kertoi miehensä työpaikan olevan syy tekoon.
Eikö tuo ole totta? Eikö Auer olisi halunnut miehensä olevan kotona? Oliko tuo suhdeepäilykin työhön liittyvä? Auerhan puhui siis alusta asti totta ;)
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mielenkiintoista on myös se, että Auer edelleen väittää, ettei veitsi ole heidän taloudestaan.
Miten ihmeessä hän sitten aiemmin kertoi Jukan ottaneen veitsen keittiöstä?

Onko Manner neuvonut Annelia kieltämään veitsen, ehkä oleellisimman todisteen Annelin syyllisyydestä???

Jos veitsi nimittäin myönnetään kuuluvaksi perheen keittiöön, romuttuu täysin se, että sisään olisi tullut ikkunan läpi joku, joka kävi välittömästi Lahden kimppuun.
Missä välissä sirmaaja olisi käynyt keittiössä veitsen hakemassa?????
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ja vielä kerran molemmat kannat:
Näihin todisteisiin syyttäjä vetoaa


Kihlakunnansyyttäjä Jarmo Valkama vaatii Anneli Auerille elinkautista vankeutta. IS esittelee syyttäjän todistusteemat ja näytön, johon ne perustuvat.

Oikeudenkäynnissä on tarkoitus kuulla 28 syyttäjän todistajaa sekä lasten kertomukset videolta.

TÄMÄ VIITTAA SYYTTÄJÄN MUKAAN AUERIN SYYLLISYYTEEN:

1. Jukka Lahden ja Anneli Auerin välillä on ennen varsinaista tekoa ollut keskinäiseen kiinnikäymiseen johtanut riita.

Uhrin alta löytyi tukko väkivaltaisesti irronneita hiuksia. Anneli Aueria on tarkoitus kuulla asiasta. Lisäksi syyttäjä vetoaa pariskunnan kahden lapsen videoituihin kuulusteluihin.

2. Tekovälineenä käytetty veitsi on kuulunut puolisoiden yhteiseen talouteen.

Yksi veitsi puuttui perheen veitsitelineestä. Fileerausveitsestä löytyi suuri määrä punakirjavia puuvillakuituja, jotka ovat samanlaatuisia kuin pussilakanoissa. Syyttäjän mukaan tämä todentaa, että veitsen on täytynyt olla paljon vapaasti kosketuksissa petivaatteiden kanssa.

3. Anneli Auerin poissaolo puhelimesta Jukka Lahden kuolinhetkellä ja Auerin tuottamat, surmaamistekoa todentavat äänet hätäpuhelussa.

Hätäpuheluäänitykseltä kuuluvat mm. Auerin sanat, kun hän on Jukka S. Lahden lähellä puhelun kuluessa. Syyttäjän mukaan lausuma todistaa tappamistarkoituksesta. Lisäksi nauhalta kuuluvat syyttäjän mukaan tappavat iskut, kun Auer on poissa puhelimesta. Todistajana syyttäjä kuulusteluttaa keskusrikospoliisin äänitutkijan, joka analysoi hätäpuhelunauhan.

4. Auerin kertomus ei ole uskottava, kun hän kertoo, että olisi noussut suoraan sängystä ulkopuolisen tappajan tullessa ikkunasta sisälle.

Syyttäjän mukaan Auerilla oli hätäpuhelun aikana kengät jalassa. Auerin jalkapohjissa oli haavoja, mutta lattialla ei ollut jälkiä verisillä jaloilla juoksemisesta.

5. Auer on vaihtanut vaatteita heti teon jälkeen ennen poliisien paikalletuloa. Ruskeankirjavia kuituja löytyi useista paikoista, kuten rikotun ikkunan reunoista, Lahden kynnen alta, fileerausveitsestä, verhosta, pussilakanoista, tyynyliinoista ja niin edelleen. Syyttäjän mukaan tämä todistaa, että Auerilla oli teon aikana yllään joku muu vaate kuin punainen yöpaita, josta kyseisiä kuituja ei ole löytynyt. Auer on siis syyttäjän mukaan vaihtanut vaatteensa ennen poliisien tuloa.

6. Auer on ollut kosketuksissa verisen Lahden kanssa tai käsitellyt esinettä, jossa on Lahden verta.

Lahden verta löytyi Auerin yöpaidassa. Syyttäjän mukaan Auerin oma kertomus ei kuitenkaan sisällä tilannetta, jossa Lahden verta olisi voinut roiskua hänen yöpaitansa hihojen takapinnoille. Lisäksi suuret veripisarat Auerin oikeassa jalassa olivat todennäköisesti Lahden verta. Todistajana kuullaan krp:n veritutkijaa.

7. Tekopaikalle jääneet veriset kengänjäljet sopivat Lahden hukassa olevien talvikenkien kokoon.

Kengänjäljen koko on 40-42. Syyttäjän mukaan se ei todenna Auerin kertomusta suurikokoisesta miehestä,mutta todentaa mahdollisuutta, että hänellä itsellään on ollut Jukka Lahden talvikengät jalassaan tai muutoin käytössään. Lahden ulkokenkien koko oli 42.

8. Auerin tekijästä antamien tarkkojen tuntomerkkien havainnointi ei ole ollut mahdollista. Keksityt kasvonpiirteet viittaavat syyllisyyteen.

Hätäpuhelussa Auer sanoi, ettei tunnista tekijää, koska on pimeää. Myöhemmin hän kuitenkin antoi tarkat tuntomerkit. Poliisi on laatinut rekonstruktiovideon tapahtumapaikan valaistuksesta tekohetkellä.

9. Muistijälkitutkimus viittaa Auerin syyllisyyteen.

Auerin antamat vastaukset oleellisiin kysymyksiin viittaavat syyttäjän mukaan siihen, että hän ei puhu totta. 10. Auerin "tunnustus".

Kuuden ja puolen minuutin kuulusteluvideolla Auer itse sanoo, että hän pitää itseään todennäköisenä tekijänä. Oikeudessa on tarkoitus kuulla Auerin lisäksi mm. psykologeja Lasse Nurmea ja Pirkko Lahtea poikkeavasta käyttäytymisestä. Auerin teon jälkeisestä käyttäytymisestä ja toiminnasta todistavat myös mm. kaksi konstaapelia, ylilääkäri ja yksi asianomistajista.

TÄMÄ SULKEE SYYTTÄJÄN MUKAAN POIS ULKOPUOLISEN TAPPAJAN:

1. Terassille johtavan oven ikkuna oli rikottu sisältäpäin.

Lasinpaloja löytyi ulkoa terassilta jopa yli neljän metrin päästä ikkunasta. Myös lyömisjälki ja rikkoutumisjäljet verhossa kertovat sisältä päin rikotusta ikkunasta. Poliisi on rekonstruoinut ikkunan rikkomisen videolle.

2. Ikkunan hajottamisen jälkeen ja hätäpuhelun aikana asunnosta ei kuulu minkäänlaisia, ulkopuoliseen tekijään viittaavia ääniä.

Tämä ilmenee syyttäjän mukaan hätäpuhelusta, rekonstruktiovideosta ja lasten kertomuksista.

3. Ulkopuolisen tekijän ei ole ollut mahdollista poistua ikkunasta nopeasti.

Syyttäjän mukaan rikotusta ikkunasta, jossa oli vielä lasia, olisi ollut mahdotonta poistua nopeasti. Todisteina rekonstruktiovideo ja yhden lapsen kertomus.

4. Teon lavastukseen viittaavat verijäljet lattiassa ja lasinpaloissa.

Jos lasi olisi rikottu ennen tekoa, terassilla ei olisi pitänyt olla lasinpaloja, joissa oli Lahden verta. Parketilla oli yksinäinen kengänverijälki, joka ei ole voinut syntyä normaalin liikkumisen kautta.

5. Verijäljet ovat astoin Auerin hätäkeskuspuhelussa esittämää noin kolmen minuutin ajanjaksoa syntyneet useamman kymmenen minuutin aikana.

Pelastushenkilökunnan veriset kengänjäljet puuttuvat, vaikka Auerin mukaan tekijä oli poistunut vain viitisen minuuttia aiemmin. Vainajassa oli sekä vuotavaa että kuivunutta verta, mikä viittaa pitkään väliin vartalo- ja päävammojen syntymisen välillä. Patjaan asti sängyllä imeytynyt suuri veritahra ei ole voinut syntyä sen 1-3 minuutin aikana, jonka ulkopuolinen tekijä Auerin mukaan oli huoneessa. Oikeuslääkärin mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen tekoon.

6. Ulkopuolisesta tekijästä ei ole jäänyt mitään poistumisjälkiä tontille.

Maastosta ei löytynyt jälkiä, vaikka verisiä kengänjälkiä oli terassilla.
Näihin asioihin Anneli Auerin puolustus vetoaa


Ulvilan murhasta syytetyn Anneli Auerin puolustus listaa oikeudelle jättämässään vastineessa useita seikkoja, jotka puhuvat asianajaja Juha Mannerin mukaan Auerin syyllisyyttä vastaan.

Tekovälineet

Poliisi pitää yhtenä tekovälineenä fileerausveistä, joka ei Mannerin mukaan koskaan kuulunut perheen talouteen. Talosta ei löytynyt ainuttakaan työkalua, joka olisi sopinut toiseksi tekovälineeksi.

Auerin vamma

Manner ihmettelee, miksi Auer olisi aiheuttanut itselleen hengenvaarallisen pistohaavan, jos kyse olisi lavastuksesta.

Avunpyyntö

Puolustuksen mukaan on kummallista, miksi uhri olisi puhelun aikana pyytänyt Aueria tulemaan apuun, jos Auer olisi surmaaja.

Vieras dna

Mikä on todennäköisyys sille, että vieras dna päätyy sattumalta murhapaikalle ja siihen halkoon, jota uhri on ilmeisesti käyttänyt puolustusaseena, puolustus kysyy.

Hätäpuhelu

Mannerin mukaan hätäkeskuspuhelun taustalla kuuluu runsaasti erilaisia ääniä. Hänen mukaansa niitä voidaan pitää näyttönä siitä, että talossa oli ulkopuolinen henkilö. Manner myös ihmettelee, miksi Auer olisi soittanut hätäkeskukseen, jos hän olisi surmaaja.

Vaatekuidut

Mannerin mukaan ulkopuolisesta tunkeutujasta todistavat myös vaatekuidut, joiden alkuperää ei saatu selville. Poliisin mukaan kuidut ovat peräisin Auerin vaatteesta, jota hän vaihtoi teon jälkeen.

Verijäljet

Auerin käsissä, jaloissa tai muussa vartalossa ei ollut muita verijälkiä kuin hänen omasta vammastaan tulleet. Manner ihmettelee, miten Auer olisi ehtinyt pestä itsensä ja vaihtaa vaatteensa ennen poliisin tuloa.
Nuotio & Äreät Tiput
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 7:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

1. Tutkinnanjohtajan vaihtumisen jälkeen lähtökohdaksi esitutkinnassa otettiin se, että Auer on syyllistynyt surmaan. Sen jälkeen kerättiin materiaalia tukemaan väitettä ja rakennettiin sopiva tarina.

Eli käänteisesti syyllisyyttä tukee se, että alkuperäinen tutkinnanjohtaja otti lähtökohdaksi sen, että ulkopuolinen on syyllistynyt surmaan. Tästä syystä materiaalia ei kerätty tarpeeksi talon sisältä (taloa ei tutkittu kunnolla) ja rakennettiin sopiva tarina äänettömästä mustiinpukeutuneesta - mutta ruskeakuituisesta - surmaajasta.

4. Syyttäjän esittämä lavastusväite on ajallisesti mahdoton. Auer ei olisi pystynyt tai ehtinyt lavastusta suunnittelemaan.

Miksi ei, jos tutkinnat osoittaa, että veri oli kuivunut pitkän ajan kuluessa? Hätäpuhelua soittaessa oli varmasti jo peseydytty, vaihdettu vaatteet, rikottu ikkuna kunnolla jne. Hän oli varautunut siihen, että poliisi tulee paikalle heti. Uhrin herääminen tuli yllätyksenä.

5. Auer ei ole ehtinyt vaihtamaan vaatteita ennen poliisin saapumista. Surmapaikalta löytyneet kuidut eivät olleet Auerin vaatteesta vaan tuntemattoman miehen vaatteesta.

Edelleen, miksi ei olisi ehtinyt vaihtamaan vaatteita? Vaatteet oli vaihdettu jo hätäpuhelua soittaessa. Tästä kertoo "viimeistelyn" veritipat silitetyssä puvussa.

6. Auer ei olisi ehtinyt puhdistamaan itseään verestä ennen poliisin saapumista paikalle.

Edelleen, ennen häkepuhelua oli suoritettu nuo toimenpiteet.

7. Ulko-oven lasin rikkomisesta johtuen lasinsirut ovat lentäneet kauas makuuhuoneeseen eikä lasia ole rikottu sisältäpäin.

Miksi lapsen mukaan ikkuna on rikottu uhrin ja syytetyn toimesta? Vai onko riidan aikana toinen heitetty ulos ja hän tullut sisälle ikkunan läpi ja avannut oven? Oliko vain "loppulavastus" tehty rikkomalla ikkunasta muut osat sisältä ulos. Jos on selvillä, ketkä ikkunan hajoitti, onko väliä mistä suunnilta se on rikottu?

8. Jos Auer olisi halunnut surmata miehensä, hän ei olisi soittanut apua hätäkeskuksesta.

Häkepuhelua soittaessa hän luultavasti luuli miehen jo menehtyneen.

9. Takkapuista on löytynyt ulkopuolisen DNA:ta, joka kuuluu tuntemattomalle tappajalle.

Faktoja taas kehiin, mikä tekee tuon tappajan DNA:ksi? Miksi DNA on tarttunut vain halkoon, mutta ei uhrin käsiin tai mihinkään muualle taloon? Miksi DNA:ta ei ollut veitsessä? Eikö olisi loogisempaa ajatella, että halon DNA ei ole surmaajan?

10. Auer hoputti hätäpuhelussa pelastajia tulemaan nopeasti, hän oli hätääntynyt ja aito. Hänen reaktionsa eivät olleet ennalta harjoiteltuja eikä hän voinut tietää, että puhelu nauhoitetaan.

Mielipiteitä vai faktoja? Häkepuhelusta voi saada toisenkin kuvan.


13. Hätäkeskuspuhelusta on useita litterointeja ja myös toisenlaisia tulkintoja kuin mitä esitutkinnassa on esitetty. Ei ole poissuljettua, että taustalla kuuluu ulkopuolisen tekijän ääntä.


On täysin mahdoton sanoa, tuleeko esimerkiksi kolahdus siitä, että Jukka putoaa lattialle, vai siitä että surmaaja kolauttaa lattiaa.

14. Tekovälineenä käytetty veitsi ei ole peräisin Auerin ja Lahden kodista.

Miksi veitsitelineestä puuttuu juuri tuo veitsi ja miksi syytetty itse kertoo kaivaneensa veitsen laatikostaan?

15. Lahti ja Auer ovat rauhallisia ja sopuisia ihmisiä, joten miksi he olisivat tuolla tavalla suuttuneet toisilleen.

Tähän tuli aiemmin jo ihmettelyä:)
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Tavoitteena on kieltää kaikki ja toivoa, että vastapuoli saa mahdollisimman vähän todistettua - jolloin jää aukko syyttäjän aineistoon, vaikka keissi olisi päivän selvä. Hyvin voi käydä niin, että jää epäilys siitä, että puukko ei ehkä ole perheen ja mites sitten todistat päinvastaista jos on AA:n sana syyttäjän sanaa vasten.

AA:lle on taatusti näytetty puukkoa jossain vaiheessa ja hän siis tietää miltä puukko näyttää. Sitten hän spekuloi, että ehkä saattoi ottaa kyseisen puukon keittiön laatikosta ja puukottaa miestään sillä. Jos heidän keittiössään ei olisi ollut juurikin kyseistä puukkoa, niin AA olisi tietenkin kiistänyt asian. "En voinut ottaa keittiön kaapista tuota puukkoa, koska meillä ei ole sellaista". Toteamalla, että hän näin ehkä kuitenkin teki, hän välillisesti tunnustaa, että puukko on heidän. Valitettavasti tällainen välillinen tunnustus ei vaan riitä.

Koska puukko ei ollut mikään leipäveitsi, niin lapset eivät sitä tunnista, Jukka ei ole enää kertomassa ja AA:n ei kannata tunnustaa sitä omakseen, joten vaikeahan se on osoitta kuuluneen perheelle.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jos tuossa on kaikki puolustuksen vedot, niin heikolta näyttää.
Uskoisin, että on jopa mahdollista teknisesti osoittaa veitsen kuuluvan juuri tuohon ko. veitsitukkiin, josta puuttuu yksi.

Uskon kuitenkin siihen, että Anneli murtuu oikeudenkäynnin aikana ja kertoo jonkinlaisen totuuden. Jotenkin tuntuu siltä, että hän on ihminen, joka haluaa antaa itsestään ulos päin ''hyvän kuvan''. Jos syyttäjän tarina poikkeaa Annelin omasta mielikuvasta radikaalisti negatiiviseen suuntaan Annelin kannalta, hän halunnee oikaista asian itselleen positiivisemmaksi.
Nuotio & Äreät Tiput
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Ratkaisevaa ja kiinnostavaa olisi tietää kuinka pitkät välit olivat näillä kolmella lapsen "vierailulla". Kuinka kauan meni siitä kun lapsi näki isän, äidin ja rikotun ikkunan siihen, että lapsi tuli paikalle kolmannen kerran.
koettelemus
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: To Huhti 17, 2008 11:10 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja koettelemus »

Jospa jukka on heittänyt Annelin ikkunasta ulos, koska Anneli on räyhännyt ja siitä olisi tullut nämä rouvan vammat. Lasiviiltohan on melkein samanlainen, kuin olisi saanut puukosta.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

15. Lahti ja Auer ovat rauhallisia ja sopuisia ihmisiä, joten miksi he olisivat tuolla tavalla suuttuneet toisilleen.
Tämä on mielestäni paras.
Löytynee kuitenkin onneksi todistajia kertomaan totuutta.
_____________________________________________________

Puolustus voisi kertoa, että miten lapsi ehti heräämään, nousemaan sängystään, tulemaan takkahuoneeseen ja palaamaan sänkyynsä KOLMESTI sinä aikana kun surmaaja oli asunnossa????

Ja miten vanhemmat siinä taistellessaan surmaajan kanssa joutivat vielä lasta hätyyttämään takaisin huoneeseen???

Siinä on pitänyt pikkuisella kiirettä.
Ja lapsihan tuli metelin herättämänä. Ja vanhemmat eivät riidelleet.....

Oh-hoh hoijakkaa. Minulle tuo puolustus näyttää sellaiselta pakolliselta puolustukselta totuuden edessä.

________________

Jukka oli heikko, vammainen mies ja Anneli 180 pitkä. Ei olisi onnistunut....
Nuotio & Äreät Tiput
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Miss Holmes - minä luulen, että kyseinen veitsitukki on sellainen, jossa ei ole valmiiksi puukkoja ostettaessa, vaan siihen voi laittaa omat veitset. Koska puukko on niin vanha ja veitsitukit olivat aika harviksia siihen aikaan kun puukko on ostettu. Tämä tarkoittaa, että puukot eivät ole luultavasti "samaa sarjaa", jolloin ei voida osoittaa että kyseinen veitsi kuului tukkiin.

En itse asiassa edes usko, että veitsi on veisitukista. Meillä on noin viisi vuotta vanha veitsitukki siihen kuuluvine veitsineen ja sen lisäksi juurikin murhassa käytetyn kaltainen puukko laatikossa. Vaikka puukko oli aikanaan yleisveitsi, on se tänä päivänä juuri hyvä fIleerausveitsi - sellaisena sitä meilläkin käytetään. Ja sitä säilytetään laatikossa koska sitä käytetään sen verran harvoin, ettei se tarvitse olla esillä (ja kun se on vanha ja ruma). Tätä tukisi AA:n kertomus jossa hän kertoo Jukan painaneen häntä keittön laatikostoa vastaan ja hänen ottaaneen laatikosta puukon.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Voi olla totta tuokin, mutta jos veitsi on ollut tukissa, on sen terästä jäänyt jälkiä tukkiin ja ne lienevät tunnistettavissa. Esim. se mille syvyydelle veitsi tukkiin painuu.

Kyllä veitsi tukkeja oli jo 80-luvulla, joten veitsi voi alkujaan kuulua tuohon tukkiin, vaikka olisikin ollut laatikossa.
Toivottavasti tuo asia on tutkittu.
Nuotio & Äreät Tiput
Lukittu