Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mickey
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 10:56 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mickey »

Belaja Smert kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:


Todennäköisempi suuttumissyy on mielestäni se, että Jukka tuli kotiin kesken aktin. Sellainen pistää ns. vituttamaan.
Niin tai Jukka ei nuollu, vaikka A.A selvästi sanoi nUOLE, vähemmästäki saa halosta päähän.
ps. Saakohan resitentin puolisi halosta päähän?
reorreva
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Helmi 07, 2010 1:07 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja reorreva »

Alan lähes kohta kallistua Sirpan salaliittoteorioiden kannalle. :shock: Tässä ketjussakin kaikki lapsen sanomaksi väitetty ( jossain näin jo nimittäin sellaisenkin tiedon, että lapsi ei nimittäin olisi esim. kertonut vanhempiensa riidelleen, tiedä häntä. ), Annelin syyllisyyttä tukeva otetaan täytenä totuutena, mutta se, että hän on nähnyt jonkun poistuvan ikkunasta onkin sitten huuhaata. Minusta kaikkeen lapsen väitetyksi sanomaan pitäisi suhtautua samalla, terveellä ennakkoluulla eikä pitää totuutena vain niitä kohtia, jotka tukevat omaa ennakkoajattelua. Tämä koskee siis yhtä lailla sitä, että olisi nähnyt jonkun poistuvan kuin sitä, että vanhemmat olisivat riidelleet. Olenpa törmännyt sivusta seuraajaana sellaiseenkin ilmiöön, että tuon ikäiset lapset pitävät riitelynä vanhempien välistä keskustelua, jossa esitetään perusteluja ja vastaperusteluja. Ei siis olla heti ihan samaa mieltä, vaan keskustellaan asiasta. Politiikassa tätä harrastetaan usein ja keskusteluun osallistujat tietävät hyvin, että kyseessä ei ole riitely, vaan keskustelu. Ääntäkin voidaan korottaa. :wink:

Jälkikoirista. Koira löysi jäljen, joka johti takapihojen kautta tielle ja loppui siihen. Tästä on päätelty, että mitään jälkeä ei ollut. Lieneekö jokin uusi käänteislogiikka käytössä?

Onko kenelläkään muulla särähtänyt korvaan se, että syyttäjä pitää Annelille raskauttavana sitä, että tiesi jo heti seuraavana aamuna, ettei halua mennä takaisin kotiinsa eikä halua, että lastenkaan tarvitsee olla päivääkään tuossa talossa, jossa murhaaja oli ( Annelin mukaan) käynyt tappamassa hänen miehensä ja lasten isän ja koska ei halunnut takaisin tuohon taloon, niin samalla oli päättänyt että lähtevät Turun seudulle, jossa oli hänen sukulaisiaan ja tuttaviaan ja mikä oli tuttu paikka. Semminkin kun Ulvilaan ei ollut syntynyt vastaavaa sosiaalista verkostoa. Kuinka avuttomana ja kovassa paikassa loogiseeen päätöksentekoon kykenemättömänä nelikymppisiä, koulutettuja, perheensä ja yrityksen päätöksenteosta vastanneita naisia oikein pidetään? Jollain viktoriaanisella ajalla kuvittelisin naisten ehkä odottaneen, että joku muu tekee päätökset ja he vain toipuvat nenäliinoihinsa nyyhkien surustaan. Hirvittää, että tällaisesta 1800-luvun naiskäsityksetä kumpuavaa avuttoman naisen kuvaa ihan oikeasti voidaan pitää TODISTEENA 2000-luvun murhaoikeudenkäynnissä.

Nimimerkki Naispomoni tapetoi ja tekee kodin nikkarointihommat
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

MissHolmes kirjoitti:Minä en jaksa uskoa, että Anneli neljän pienen lapsen äitinä suojaisi rakastajaansa tai ketään muutakaan ottamalla riskin elinkautisesta.
Sellaista rakkautta ei, ei edes sairasta, ole olemassa.

Mutta entä jos surmaaja onkin ollut joku todella läheinen? Oma veli/ isä? Silloinkin luulisi lapsen kuulleen myös keskustelua ja tutun äänen.
Osallisuudesta paukahtaisi tuomio joka tapauksessa.

En tiedä, onko kukaan aikaisemmin heittänyt tällaista mahdollisuutta kehiin, mutta entäs jos joku lapsista onkin mennyt riitaan väliin ja aiheuttanut kuolettavan vamman?
pikku-my
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 3:54 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja pikku-my »

Rekonstruktio: Kukaan ei poistunut surmatalosta

Ulvilan Tähtisentieltä Satakunnan hätäkeskukseen 1. joulukuuta 2006 soitetun hätäpuhelun aikana talosta ei poistunut kukaan takaoven rikotun ikkunan kautta, todisti syyttäjä poliisin rakentaman rekonstruktion avulla.

Poliisi rakensi tarkan kopion takaovesta niin, että myös rikottu ikkuna oli kaikkine säröineen täsmälleen samanlainen kun rikospaikalla. Karmeissa oli jäljellä lasia, joista syntyi ääntä, kun kolme eri painoista ja kokoista poliisia meni aukon läpi.

Oikeus kuunteli jälleen useaan eri kertaan hätäpuhelun. Viime vaiheessa nauhalta oli suodatettu pois kaikki puheäänet. Syyttäjän mukana nauhalta ei kulu ääntä, joka syntyy, kun rikkoutuneelle lasille astutaan.

lähde.sk24.fi
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

v-a-45 kirjoitti:Mielenkiintoista on myös se, pöytäkirjoista tulee selville, että Anneli on kirjoitellut täällä minfossa tai ainakin lukenut juttua ja täksi poikaystäväksi on epäilty yhtä kirjoittajaa. Tämä vasta mielenkiintoiseksi menee.
Mistä sää tiedät? Onko sulla se aineisto?
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Onko kenelläkään muulla särähtänyt korvaan se, että syyttäjä pitää Annelille raskauttavana sitä, että tiesi jo heti seuraavana aamuna, ettei halua mennä takaisin kotiinsa eikä halua, että lastenkaan tarvitsee olla päivääkään tuossa talossa, jossa murhaaja oli ( Annelin mukaan) käynyt tappamassa hänen miehensä ja lasten isän ja koska ei halunnut takaisin tuohon taloon, niin samalla oli päättänyt että lähtevät Turun seudulle, jossa oli hänen sukulaisiaan ja tuttaviaan ja mikä oli tuttu paikka.


Ei musta tätä pidetty raskauttavana vaan sitä, että Anneli oli miettinyt valmiiksi MITEN tämä tehdään. "En mene enää sinne ikinä" on luonteva reaktio. "Olen soittanut muuttoliikkeen, valinnut tapetit uuteen kämppään ja soittanut lasten uuteen kouluun" taas herättää jo kummastusta. Kärjistäen siis.
reorreva
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Helmi 07, 2010 1:07 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja reorreva »

pikku-my kirjoitti:Oikeus kuunteli jälleen useaan eri kertaan hätäpuhelun. Viime vaiheessa nauhalta oli suodatettu pois kaikki puheäänet. Syyttäjän mukana nauhalta ei kulu ääntä, joka syntyy, kun rikkoutuneelle lasille astutaan.
lähde.sk24.fi
Osaako joku kertoa, miksi murhaajan oletetaan poistuneen puhelun aikana eikä sen jälkeen? Kukaan ei kai sano puhelun aikana, että hei, tuolla se menee. Sanotaan vain, että nyt hiljeni ( lue: murhaaja piiloutui huoneen varjoihin siksi aikaa, että häkepuhelu loppuisi ja pääsisi poistumaan. ) ja ketään ei näy.

Voiko joku varmasti sanoa, että esim. puhelimessa ollut tyttö ei pidä missään kohden kaksi käsin kiinni luurista, mikä vaimentaisi ääniä?

Tällaisia minä kyselisin, jos olisin puolustuksessa tai tuomarina.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Saakohan resitentin puolisi halosta päähän?"

Hän on ainut mies Suomessa, joka ei saa halosta päähän. Tämä johtuu hänen seksuaalisesta suuntautumisestaan ja lisäksi siitä, että hän suostuu joka käänteessä heteromiehiä halventamaan ja heidän oikeuksiaan polkemaan ,viimeksi Hesarissa, johon hän kirjoitti asenteellisia juttujaan naisten heikommasta palkasta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Verisen T-paidan arvoitus askarruttaa

Harri Aalto

Syyttäjän todisteisiin kuuluu Anneli Auerin punainen T-paita, jossa on hänen surmatun miehensä Jukka S. Lahden verta. Verta on kuitenkin vain paidan hihoissa.

Syyttäjän mukaan on vain yksi mahdollisuus, joka selittää järkevästi veritahrojen syntymisen hihoihin. Paidan on hänen mukaansa täytynynyt olla mytyssä esimerkiksi lattialla, johon on ylhäältä päin tippinut Lahden verta. Lahti on siis ollut loukkaantunut jo tuossa vaiheessa.

Puolustuksen mukaan on myös mahdollista, että veritahrat syntyivät paidan ollessa vielä Auerin päällä, kun tämä kurotti takkahuonene oven raosta kohti toisella puolella ollutta, verta vuotavaa miestään.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... uttaa.html
Alethes doksa meta logu
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Reorava (vai mikä se nimimerkki nyt olikaan): siis lapsi sanoo häkepuhelun aikana, että murhaaja on poistunut. Siksi oletetaan murhaajan poistuneen häkepuhelun aikana. Ja jos hän poistui vasta sen jälkeen, niin hän olisi kyllä aiheuttanut ääntä niin että lapsi ja AA olisivat kuulleet hänen poistuvan. (Ja jos AA on syytön, niin miksi hän ei reilusti kertoisi että kuulleensa murhaajan poistuneen häkepuhelun jälkeen - varsinkin kun rekonstruktio osoitti, että ikkunasta poistumiessta kuuluu ääni)
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

reorreva kirjoitti: 1)mutta se, että hän on nähnyt jonkun poistuvan ikkunasta onkin sitten huuhaata.
2)Minusta kaikkeen lapsen väitetyksi sanomaan pitäisi suhtautua samalla, terveellä ennakkoluulla eikä pitää totuutena vain niitä kohtia, jotka tukevat omaa ennakkoajattelua.

3) Jälkikoirista. Koira löysi jäljen, joka johti takapihojen kautta tielle ja loppui siihen. Tästä on päätelty, että mitään jälkeä ei ollut. Lieneekö jokin uusi käänteislogiikka käytössä?

4) Onko kenelläkään muulla särähtänyt korvaan se, että syyttäjä pitää Annelille raskauttavana sitä, että tiesi jo heti seuraavana aamuna, ettei halua mennä takaisin kotiinsa eikä halua, että lastenkaan tarvitsee olla päivääkään tuossa talossa, jossa murhaaja oli ( Annelin mukaan) käynyt tappamassa hänen miehensä ja lasten isän ja koska ei halunnut takaisin tuohon taloon, niin samalla oli päättänyt että lähtevät Turun seudulle, jossa oli hänen sukulaisiaan ja tuttaviaan ja mikä oli tuttu paikka. Semminkin kun Ulvilaan ei ollut syntynyt vastaavaa sosiaalista verkostoa.
1) Osoitettu teknisesti mahdottomaksi.
2) Oleellisinta on muodostaa järkevä kokonaiskuva asioista.
3) Miksi askeleet ovat muuttuneet yhden verisen askeleen jälkeen verettömiksi?
4) Tuo sopii yhteen sen kanssa, että AA pääsi pois Ulvilasta, kuten oli ilmeisesti halunnutkin. Kuvaamasi kylmänrauhallinen, nopea ja looginen toiminta on ollut mahdollista juuri siksi, että päätös muuttamisesta on tehty jo ennen surmaa. Muuton ainoa mahdollinen este, mies, piti vain hoitaa pois tieltä. Ehkäpä Turussa odotti jo valmiina toinen mies?
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Se oli siis Reorreva, sori.

Ja jos oletetaan että sekä AA että lapsi puhuivat totta - lapsi sanoi nähneensä hupparimiehen poistuneen ikkunasta. Silloin on esittämäsi mukaan mahdotonta, että lapsi olisi pitänyt luuria kaksin käsin estäen näin äänen samaan aikaan kun hän näki murhaajan poistuvan. Koska fakta on, ettei puhelimesta näe ikkunaa, josta murhaaja poistui.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tottakai Teleksi va:lla on se matsku. Missä sinä oikein olet ollut, kun oikeuksia siihen jaeltiin? ;)
Nuotio & Äreät Tiput
reorreva
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Helmi 07, 2010 1:07 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja reorreva »

"Olen soittanut muuttoliikkeen, valinnut tapetit uuteen kämppään ja soittanut lasten uuteen kouluun" taas herättää jo kummastusta. Kärjistäen siis.
Mutta jos nyt ei kärjistetä, vaan pysytään siinä miten Anneli on asian esittänyt. Omalla rauhallisella tavallaan, jolla hän vaikuttaa hoitavan oikeudenkäyntiäkin. Syyttäjän oletuksena siis on, että nainen ei pysty miettimään tulevaisuuttaan ja tekemään päätöksiä, jos häntä kohtaa järkytys. Kun tämä on asenne, en yhtään ihmettele, että naisia ei uskalleta valita esim. Suomen armeijan ylipäälliköiksi. Sellainen nainenhan saattaisi vaikka kriisiaikana olla kykenemätön tekemään nopeita päätöksiä täysin ennakoimattomassa ja uudessa tilanteessa. :wink:
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Poliisilla ja sairaanhoitohlökunnalla on koulutuksensa ja kokemuksensa kautta tietoa ja tuntumaa siitä miten uhri/syyllinen toimii tietyissä tilanteissa. Jos esim. aa toimii koulutuksen ja kokemuksen vastaisesti, niin toki se herättää kysymyksiä. Tietenkään poikkeavaa käytöstä ei sinällään voi käyttää todisteena ihmistä vastaan, kun me kaikki olemme niin erilaisia. Mutta osana kokonaisuutta se voi kertoa omaa tarinaansa.
Lukittu