Markja vs. naiset

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja markja »

Tässä on taas niin paljon hyvää asiaa kuin vain olla ja voi. Oikeastaan suurinosa asioista rautalangasta vääntäen selitettynä, mitä olen täällä paasannutkin pitkään ja hartaasti. Siitä vaan lukemaan ja ihmettelemään.
Miesten tasa-arvo-ongelmien top 10
1. Miesnäkökulmaisen edustuksen puute tasa-arvohallinnossa
2. Asevelvollisuus
3. Mieskurjaliston huono asema
4. Miehiin ja miesten ongelmiin sukupuolinäkökulmasta kohdistuvan tutkimuksen ja tutkimustiedon puute
5. Miesten ongelmat huoltajuuskiistoissa
6. Poikien ja miesten ongelmat koulutuksessa
7. Miesten terveyteen liittyvät ongelmat
8. Miehen elämä on vaarallista
9. Yhteiskuntaa hallitsevat feministiset uhridiskurssit
10. Maskuliininen rooliodotus
Ja tiedoksi Ketskulle ja muille idiooteille, että klikkaamalla tuota linkkiä näette koko jutun perusteluineen sun muineen, sekä jutun lopussa on asiaan liittyvä lähdeluettelo jne. Ääliöinä ette tietenkään sen enempää katso noiden asioiden perusteluita kuin lähteitäkään, mutta silti riennätte selittämään omaa "munsta tuntuu että tämä ei ole näin vaan näin kun mä sanon" -paskaanne. Niin, tai sitten ette vastaa mitään, koska ette halua taas kerran tehdä itsestänne naurettavia.

Antoisia lukuhetkiä muille. Heh. :P
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Hexan
Agentti Scully
Viestit: 675
Liittynyt: La Heinä 11, 2009 9:14 pm

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja Hexan »

Sovinisti-Luasanen taes ollannii oikeen taevaan lahaja kaekille sinullaesillennii...

Vuan kun äejän naamaa kahtoo nii ee tarvii kaaheesti taevastelloo miksi ee oo saanunna muuten huomijoo ko naesii pilkkoomalla...

Rakkaauvvesta se hevonennii potkii, sanotaa...

:mrgreen:
benz. tolu. mtbe tame etbe xyl. hex. sex.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja ketsku »

markja kirjoitti:Tässä on taas niin paljon hyvää asiaa kuin vain olla ja voi. Oikeastaan suurinosa asioista rautalangasta vääntäen selitettynä, mitä olen täällä paasannutkin pitkään ja hartaasti. Siitä vaan lukemaan ja ihmettelemään.
Miesten tasa-arvo-ongelmien top 10
1. Miesnäkökulmaisen edustuksen puute tasa-arvohallinnossa
2. Asevelvollisuus
3. Mieskurjaliston huono asema
4. Miehiin ja miesten ongelmiin sukupuolinäkökulmasta kohdistuvan tutkimuksen ja tutkimustiedon puute
5. Miesten ongelmat huoltajuuskiistoissa
6. Poikien ja miesten ongelmat koulutuksessa
7. Miesten terveyteen liittyvät ongelmat
8. Miehen elämä on vaarallista
9. Yhteiskuntaa hallitsevat feministiset uhridiskurssit
10. Maskuliininen rooliodotus
Ja tiedoksi Ketskulle ja muille idiooteille, että klikkaamalla tuota linkkiä näette koko jutun perusteluineen sun muineen, sekä jutun lopussa on asiaan liittyvä lähdeluettelo jne. Ääliöinä ette tietenkään sen enempää katso noiden asioiden perusteluita kuin lähteitäkään, mutta silti riennätte selittämään omaa "munsta tuntuu että tämä ei ole näin vaan näin kun mä sanon" -paskaanne. Niin, tai sitten ette vastaa mitään, koska ette halua taas kerran tehdä itsestänne naurettavia.

Antoisia lukuhetkiä muille. Heh. :P
Minä luin koko jutun toisin kuin sinä joka et kyllä koskaan lue mitään mitä sulle linkitetään. Tietysti et lue koska en linkitä sulle kenenkään miesvihaajan omia mielipiteitä vaan faktapitoisia juttuja joiden lukeminen on kurjaa. No mutta asiaan: ensinnäkin kohdat joissa oli käytetty lähteenä Malmia olivat kyllä melkoista shittiä. Kummastuttaa tuo kauhea viha ja vaino noita sosiaalityöntekijöitä kohtaan! On ihan unohdettu sellainen tosiasia, että syy miesten vähäisempiin huoltajuuslukuihin on se, että miehet haluavat naisia harvemmin yksinhuoltajiksi. Miehissä on paljon sellaisia jotka ihan omasta tahdostaan luopuvat jopa yhteishuoltajuudesta. Yhteishuoltajuus on ehdottomasti se yleisin ja se, että mies ei yksinhuoltajuutta sitä hakiessaan on melkoisen marginaalinen ongelma josta tässäkin nyt pyritään tekemään joku kauhea ongelma. Toki se on yksilötasolla iso ongelma mutta isossa mittakaavassa ei nyt puhuta mistään kovin laajasta jutusta. Lisäksi me emme voi tietää onko näissä tapauksissa kyse sosiaalityöntekijöistä jotka ovat naisia vai onko vika sittenkin miehessä itsessään? Jos jutun vie oikeuteen niin prosessissa on aivan varmasti myös miehiä osallisena. Koko tässä asiassa ollaan väärillä vesillä jos kuvitellaan, että miesten pienemmät huoltajuusluvut johtuvat joko valehtelevasta akasta tai naisesta sosiaalityöntekijänä. Haloo...

Toinen mikä pisti silmään pahasti oli se, että taas siitä oli tehty tasa- arvo- ongelma, että miehet on holisteja ym. tuhoavat elämäänsä vapaaehtoisesti. Syyksi väläyteltiin sitä, että kun se julma naissosiaalityöntekijä vie mieheltä lapset niin eihän siinä auta kun tarrata viinapulloon sitten enää :lol: Kyllä oli naurussa pitelemistä... Sehän se just on, näin saatiin naisesta taas syyllinen miesten ongelmiin. Tosiasiassa esim. viinan juonti on jokaisen ihmisen oma valinta, on muitakin keinoja purkaa pahaa oloaan kun juoda viinaa.

Siitä taas päästiin käsittämättömään väitteeseen, että miehiä syrjitään terveydenhuollossa ja siitä syystä miehet hoidattavat vähemmän itseään. Sehän on siis täyttä paskaa. Fakta on (ja monet miehet sen myöntävätkin), että miehet ITSE EIVÄT HALUA MENNÄ LÄÄKÄRIIN/OTTAA APUA VASTAAN ja sillä taas ei ole mitään tekemistä naisten kanssa. KUKAAN lääkäri ei jätä ihmistä katsomatta koska tämä on mies. Jokaisessa sairaalassa ja terveyskeskuksessa hoidetaan ihmisiä, ei naisia ja miehiä sukupuolten mukaan. Jos ihminen varaa ajan tk-lääkärille niin ketään ei kiinnosta onko kyseessä mies vai nainen. Jokainen tuntee miehiä jotka eivät hae apua. Nainen hakee apua eikä rupea hoidattamaan ongelmiaan viinalla niin helposti kun mies. Naiset ovat avoimempia, sosiaalisempia ja järkevämpiä oman terveytensä suhteen kuin miehet. Tämä on ihan miesten oma ongelma ja toikin Laasanen voisi naisvihan lietsomisen ja väärän paskan levittämisen sijasta ryhtyä miettimään miten miesten asenteita saataisiin muutettua niin, että sinne lääkäriin hakeuduttaisiin ajoissa!
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja markja »

ketsku kirjoitti:Fakta on (ja monet miehet sen myöntävätkin), että miehet ITSE EIVÄT HALUA MENNÄ LÄÄKÄRIIN/OTTAA APUA VASTAAN ja sillä taas ei ole mitään tekemistä naisten kanssa. KUKAAN lääkäri ei jätä ihmistä katsomatta koska tämä on mies.
Jostain kumman syystä kaltaisesi idioottifemakot (tuo "idiootti" on kyllä turha lisäke, koska on mahdotonta olla femakko ilman, että on samalla idiootti) kuitenkin toteavat, että se, että naiset eivät itse tee rikosilmoituksia jokaisesta raiskauksesta ja/tai perheväkivallasta jonka uhriksi joutuvat, on tasa-arvo-ongelma, koska se vain kertoo siitä "miten naisten rooli ja yhteiskunnan paine aikaansaa sen, etteivät naiset uskalla tai voi hakea ja saada apua".

Eli teistä siis, kun mies ei saa hoitoa, se on miehen vika kun ei hae sitä tarpeeksi.
Eli teistä siis, kun nainen ei saa apua, se on yhteiskunnan vika kun ei tarjoa ja kannusta siihen tarpeeksi.

:twisted:
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja ketsku »

markja kirjoitti:
ketsku kirjoitti:Fakta on (ja monet miehet sen myöntävätkin), että miehet ITSE EIVÄT HALUA MENNÄ LÄÄKÄRIIN/OTTAA APUA VASTAAN ja sillä taas ei ole mitään tekemistä naisten kanssa. KUKAAN lääkäri ei jätä ihmistä katsomatta koska tämä on mies.
Jostain kumman syystä kaltaisesi idioottifemakot (tuo "idiootti" on kyllä turha lisäke, koska on mahdotonta olla femakko ilman, että on samalla idiootti) kuitenkin toteavat, että se, että naiset eivät itse tee rikosilmoituksia jokaisesta raiskauksesta ja/tai perheväkivallasta jonka uhriksi joutuvat, on tasa-arvo-ongelma, koska se vain kertoo siitä "miten naisten rooli ja yhteiskunnan paine aikaansaa sen, etteivät naiset uskalla tai voi hakea ja saada apua".

Eli teistä siis, kun mies ei saa hoitoa, se on miehen vika kun ei hae sitä tarpeeksi.
Eli teistä siis, kun nainen ei saa apua, se on yhteiskunnan vika kun ei tarjoa ja kannusta siihen tarpeeksi.

:twisted:
No ensinnäkin raiskaus on varmaan monelle hieman vaikeampi ja traumatisoivampi asia kun esim. masennus tai ahdistuneisuus mihin mies aloittaa omalla reseptillään viinanjuonnin. Miksi sä noita vertaat kun voit suoraan verrata lääkäriin menemistä masennuksen vuoksi ja masennuslääkkeiden käyttöä? Naiset hakevat henkisiin ongelmiin selvästi useammin apua ja käyttävät lääkkeitä ja näin ollen heidän ei tarvitse ajautua alkoholisteiksi. Siihenhän se alkoholi aloitetaan- pahaan oloon.

Toisekseen raiskaustuomiot ovat aivan törkeitä, suoranaista halveksuntaa naisia kohtaan. Raiskaustutkimukset ovat nöyryyttäviä, asian läpikäyminen oikeudessa uudelleen ja uudelleen ovat monelle niin traumatisoivia, että katsovat parhaimmaksi kärsiä lähipiirin avustamana. Kolmannekseen varsinkin tällaiset tapaukset joissa raiskaajana on oma poikaystävä tai mies tai on itse lähdetty jonkun matkaan lienevät ne vaikeimmat tapaukset ilmoittaa. JOS yhteiskunnan asenne olisi sellainen, että raiskaajat saisivat kunnon tuomion (elinkautista, kemiallinen kastrointi ym.) eli siihen suhtauduttaisiin asian vaatimalla vakavuudella niin ehkä useampi nainen ilmottaisi raiskauksista ja raiskaukset jopa vähenisivät. Nythän niihin suorastaan kannustetaan näillä tuomioilla!

Mua ei ole raiskattu mutta eräs yli- innokas baarituttavuus tuli tupakilla ollessani luokse ja rupes työntämään seinää vasten ja kähmimään. Yritin työntää sen pois mutta mun voimat ei riittäneet edes liikauttamaan sitä miestä. Yritin pitää sen kädet kurissa mutta ei mitään toivoa. Onneksi vaara ei ollut todellinen eikä homma kestänyt pitkään koska kaverini oli siinä ja haki portsarin mutta vähän ehti kylmä hiki jo nousta pintaan kun tajusin, että en mahtaisi mitään jos me oltais jossain missä ei ole muita. Jo tuo pelkkä lääppiminen ja pakottaminen seisomaan jossain jonkun seinän ja kiimaisen äijän välillä oli tarpeeksi kauheaa, puhumattakaan siitä mitä raiskauksessa tapahtuu :( Kehottaisin sua nyt hieman harkitsemaan mitä kirjoitat sillä raiskauksen uhriksi joutuneet naiset ovat saaneet elämässään sellaisen trauman ja nöyryytyksen mitä mies tulee tuskin koskaan saamaan. Vertailet aina ihan typerästi asioita keskenään ja voisit hieman miettiä mitä sammakoita suustasi päästelet.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Ketsku, etkö ole vielä ymmärtänyt, miten Markjan maailmassa asiat toimivat? Naiset tekevät vapaita valintoja (synnyttäminen, luuserimiehen ottaminen, matalapalkka-aloille hakeutuminen jne). Miehet sen sijaan ajautuvat vaarallisiin ammatteihin, alkoholisteiksi ja matalapalkkaisten naisten eläkkeiden ja terveysmenojen maksajiksi yhteiskunnan ja femakko-idioottien pakottamana. Eihän tässä tosiaan voi tasa-arvosta puhua :D
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja Chopper »

Melkein samaa asiaa kuin aikaisemmin mutta nyt siitä puhuu myös muut...

UUTISIA
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Chopper kirjoitti:Melkein samaa asiaa kuin aikaisemmin mutta nyt siitä puhuu myös muut...

UUTISIA
No johan tuosta Pauli Sumasen jutusta on sivutolkulla tekstiä tässäkin ketjussa. Laskemalla miesten lyhyemmän eliniän ja armeija- ajan mukaan saadaan tosiaan naisen euro euroksi mutta ei se ole oikein laskea tuota asiaa noin. Jos ruvetaan laskemaan kaikki mukaan niin lukuja saadaan ihan sen mukaan miten halutaan. Kylmä tosiasia on, että nainen saa keskimäärin huonompaa palkkaa samasta työstä samalla koulutuksella ja samoilla työtunneilla (selittämätön palkanero ja tästä on maaliskuussa viimeksi julkaistu tasa- arvobarometriin nojaten tekstiä jonka olen tänne linkittänyt) ja naisvaltaiset alat ovat huonommin palkattuja kun miesvaltaiset koska naisten yhteiskunnallinen arvostus on huonoa. Naisten on myös edelleen vaikeampia edetä urallaan.

On ihan täyttä paskaa väittää, että miesten korkeammat palkat johtuvat vain ylityötunneista. Asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen. Se ei mitenkään poista sitä, että naisia syrjitään palkoissa ja työelämässä edelleen.

Armeijasta on omat ketjunsa, en ala siitä vääntämään nyt tässä. Samoin noi eläkeasiat on ihan naurettavia, pidetään nyt kuitenkin mielessä se, että miehet ovat hyvin suuresti itse syyllisiä oman elinikänsä lyhyyteen. On se nyt kumma jos siitäkin pitäs alkaa rankaisemaan naisia, että miehet tuhoavat elämänsä herkemmin kun naiset.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja ketsku »

taavetti kirjoitti:Ketsku, etkö ole vielä ymmärtänyt, miten Markjan maailmassa asiat toimivat? Naiset tekevät vapaita valintoja (synnyttäminen, luuserimiehen ottaminen, matalapalkka-aloille hakeutuminen jne). Miehet sen sijaan ajautuvat vaarallisiin ammatteihin, alkoholisteiksi ja matalapalkkaisten naisten eläkkeiden ja terveysmenojen maksajiksi yhteiskunnan ja femakko-idioottien pakottamana. Eihän tässä tosiaan voi tasa-arvosta puhua :D
Juuri näin :D Se ei ole miehen valinta, että valitsee vaarallisen ammatin vaan se on tasa- arvo- ongelma mutta se on naisen valinta, että menee pienipalkkaiseen työhön. Se ei myöskään ole miehen valinta, että painaa naista ilman kumia ja saa lapsen, se on sen katalan ämmän juonittelua vaan. Esimerkkejä olis vaikka kuinka! Ja ei unohdeta sitä, että kaiken pahan alku ja juuri ovat SOSIAALITYÖNTEKIJÄT!! Ne saatanan pirulaiset, joka miehen pahimmat viholliset aiheuttavat mm. miesten itsetuhoista käyttäytymistä ehkä jopa enemmän kun mikään muu.
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja Chopper »

ketsku kirjoitti:No johan tuosta Pauli Sumasen jutusta on sivutolkulla tekstiä tässäkin ketjussa.
Lukutaito missä? Niinhän sanoin,tässä ketjussa jos juttua mutta nyt siitä puhuu muutkin.


ketsku kirjoitti:On ihan täyttä paskaa väittää, että miesten korkeammat palkat johtuvat vain ylityötunneista.
Minä en väitä mitään,postasin vain uutisen jonka jokainen voi ymmärtää haluamallaan tavalla. EN tiennyt että sinulla on yksinoikeus tähän ketjuun ja paskan jauhamiseen. Hirveä rikos tapahtunut kun uskalsin laittaa ketjuun uutisen sekä erään toisenkin miehen oman mielipiteen asiaan,joka ei siis ole Pauli Sumanen vaikka hänestäkin uutisessa puhutaan.
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Chopper kirjoitti: Minä en väitä mitään,postasin vain uutisen jonka jokainen voi ymmärtää haluamallaan tavalla. EN tiennyt että sinulla on yksinoikeus tähän ketjuun ja paskan jauhamiseen. Hirveä rikos tapahtunut kun uskalsin laittaa ketjuun uutisen sekä erään toisenkin miehen oman mielipiteen asiaan,joka ei siis ole Pauli Sumanen vaikka hänestäkin uutisessa puhutaan.
Se on katsos se herkkyys, mitä niin kovasti monilta meistä näyttää löytyvän tämäntyyppisiin keskusteluihin liittyen... ;)

Ja ennenkuin joku ehtii tehdä tästä sukupuolikysymyksen, niin totean, että prinsessanherkkyyttä tuntuu yllättäen löytyvän myös erinäisiltä tuuheammankin karvapeitteen omaavilta keskustelijoilta... 8)
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja markja »

ketsku kirjoitti:No ensinnäkin raiskaus on varmaan monelle hieman vaikeampi ja traumatisoivampi asia kun esim. masennus tai ahdistuneisuus mihin mies aloittaa omalla reseptillään viinanjuonnin.
Psyykkiset sairaudet ovat erittäin leimaavia ja niistä puhuminen hyvin vaikeaa. Eri asia kuin rikoksen uhriksi joutuminen.
Mua ei ole raiskattu mutta eräs yli- innokas baarituttavuus tuli tupakilla ollessani luokse ja rupes työntämään seinää vasten ja kähmimään.
Annoitko hänen opaskoiralleen keksin?
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja ketsku »

markja kirjoitti:
ketsku kirjoitti:No ensinnäkin raiskaus on varmaan monelle hieman vaikeampi ja traumatisoivampi asia kun esim. masennus tai ahdistuneisuus mihin mies aloittaa omalla reseptillään viinanjuonnin.
Psyykkiset sairaudet ovat erittäin leimaavia ja niistä puhuminen hyvin vaikeaa. Eri asia kuin rikoksen uhriksi joutuminen.
Aijaaha. Että päätit sitten jotta raiskatuksi tulemisesta on helppoa puhua koska kyseessä on rikos eikä psyykkinen sairaus? :lol: BUAHAHAHAAAHHHAAIHIIHHIIIIIIIIIIIIIIIIII :lol:
Mua ei ole raiskattu mutta eräs yli- innokas baarituttavuus tuli tupakilla ollessani luokse ja rupes työntämään seinää vasten ja kähmimään.
Annoitko hänen opaskoiralleen keksin?
Ees piparia en antanu tortusta nyt puhumattakaan!
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Chopper kirjoitti:




Minä en väitä mitään,postasin vain uutisen jonka jokainen voi ymmärtää haluamallaan tavalla. EN tiennyt että sinulla on yksinoikeus tähän ketjuun ja paskan jauhamiseen. Hirveä rikos tapahtunut kun uskalsin laittaa ketjuun uutisen sekä erään toisenkin miehen oman mielipiteen asiaan,joka ei siis ole Pauli Sumanen vaikka hänestäkin uutisessa puhutaan.
En tajunnut, että halusit nimenomaan tuoda linkillä esiin sen, että muutkin puhuvat aiheesta. En tajunnut sitä siksi, että siitä puhutaan joka puolella joten en pitänyt sitä minään uutisena, että siitä puhuu muutkin, sehän on ollut selvää alusta asti.

Ja senkus jauhat mitä tykkäät, sun kanssas on aina kiva tapella!
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Re: Markja vs. naiset

Viesti Kirjoittaja Chopper »

Yksipuoleista,minua kun ei kiinnosta tehdä kanssasi yhtään mitään,alkuperäistä viestiänikään en sinulle edes osoittanut...
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
Lukittu