Ulvilan tapaus (ketju 4)
-
Belaja Smert
- Harjunpää
- Viestit: 297
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Palaan taas siihen AA:n paitaan. Oliko pitkähiainen paita? Olivatko molemmat hihat veriset ja missä kohtaa verijäljet olivat?
-
Who was it
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
"Syyttäjä: Auerilla ei ollut kiire, jo ensi-iskut lamaannuttivat uhrin
Miehensä Jukka S. Lahden surmasta syytetyn Anneli Auerin puolustuksen mukaan surmaaja oli ulkopuolinen, taloon tunkeutunut mies. Syyttäjä Jarmo Valkaman mukaan kukaan ei kuitenkaan tunkeutunut perheen asuntoon surmayönä, vaan Auer lavasti tekonsa kylmäverisesti jonkun muun tekemäksi.
- Me väitämme, että sen jälkeen kun hän on nämä ensimmäiset puukoniskut mieheensä lyönyt, niin hän on näitä jälkiä tehnyt lattiaan ja rikkonut ikkunan, syyttäjä Valkama kertoo."
Eikös tämä syyttäjän esittämä tapahtumaketju ole nyt pahasti ristiriidassa lapsen kertomuksen kanssa
Lapsihan on nähnyt ikkunan olleen rikki ja Jukan seisseen.
Muoks. linkki http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041 ... 7_uu.shtml
Miehensä Jukka S. Lahden surmasta syytetyn Anneli Auerin puolustuksen mukaan surmaaja oli ulkopuolinen, taloon tunkeutunut mies. Syyttäjä Jarmo Valkaman mukaan kukaan ei kuitenkaan tunkeutunut perheen asuntoon surmayönä, vaan Auer lavasti tekonsa kylmäverisesti jonkun muun tekemäksi.
- Me väitämme, että sen jälkeen kun hän on nämä ensimmäiset puukoniskut mieheensä lyönyt, niin hän on näitä jälkiä tehnyt lattiaan ja rikkonut ikkunan, syyttäjä Valkama kertoo."
Eikös tämä syyttäjän esittämä tapahtumaketju ole nyt pahasti ristiriidassa lapsen kertomuksen kanssa
Lapsihan on nähnyt ikkunan olleen rikki ja Jukan seisseen.
Muoks. linkki http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041 ... 7_uu.shtml
-
hellämustapääfinnilä
- Martin Beck
- Viestit: 834
- Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Ihan (reistaavan) muistin varaisesti, korjatkoon joku jos menee pieleen: lyhythihainen paita, molempien hihojen takapinnoilla verijäljet.Belaja Smert kirjoitti:Palaan taas siihen AA:n paitaan. Oliko pitkähiainen paita? Olivatko molemmat hihat veriset ja missä kohtaa verijäljet olivat?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
-
Belaja Smert
- Harjunpää
- Viestit: 297
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Jos Auer ei nähnyt hyökkääjän kasvoja kunnolla, niin miten puolustus pystyy toteamaan hyökkääjän olleen mies?Who was it kirjoitti: Miehensä Jukka S. Lahden surmasta syytetyn Anneli Auerin puolustuksen mukaan surmaaja oli ulkopuolinen, taloon tunkeutunut mies.
Eikös tämä syyttäjän esittämä tapahtumaketju ole nyt pahasti ristiriidassa lapsen kertomuksen kanssa![]()
![]()
Lapsihan on nähnyt ikkunan olleen rikki ja Jukan seisseen.
Tahi sitten ikkuna on ollut rikki ja Auer on myöhemmin rikkonut sitä lisää.
-
Who was it
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
"Manner huomautti myös, että uhri ei käyttänyt sellaisia talvikenkiä, joiden pohjasta oli jäänyt jälki takkahuoneeseen.
Mannerin mukaan uhrilla oli nahkaiset talvikengät, joissa oli sivussa vetoketju. Kengät olivat Mannerin mukaan läskipohjaiset.
Kihlakunnansyyttäjä Valkama vastasi Mannerille huomauttamalla, että sillä ei ole merkitystä minkä malliset kengät uhrilla on ollut.
- Hänellä voi olla jalassa vaikka luistimet. Oleellista tässä on se, että uhrin talvikenkiä ei koskaan löytynyt talosta tai muualtakaan, Valkama sanaili."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2094934
Itse ainakin olen ajatellut, että nimenomaan tuolla kenkien mallilla ON merkitystä. Että siis Lahdella on ollut jälkiä vastaavat kengät omistuksessaan. Nyt syyttäjälle kelpaa jo vaikka luistimet - pääasia, että Lahdella on jotkut kengät olleet. Yllättävän hataraa on mielestäni syyttäjän toiminta
Lisäksi kysyisin, että koska noita kenkiä on sitten talosta etsitty? Annelin mukaanhan Jukan kengät ovat tulleet muuttokuorman mukana Turkuun, jossa hän on ne hävittänyt.
Mannerin mukaan uhrilla oli nahkaiset talvikengät, joissa oli sivussa vetoketju. Kengät olivat Mannerin mukaan läskipohjaiset.
Kihlakunnansyyttäjä Valkama vastasi Mannerille huomauttamalla, että sillä ei ole merkitystä minkä malliset kengät uhrilla on ollut.
- Hänellä voi olla jalassa vaikka luistimet. Oleellista tässä on se, että uhrin talvikenkiä ei koskaan löytynyt talosta tai muualtakaan, Valkama sanaili."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2094934
Itse ainakin olen ajatellut, että nimenomaan tuolla kenkien mallilla ON merkitystä. Että siis Lahdella on ollut jälkiä vastaavat kengät omistuksessaan. Nyt syyttäjälle kelpaa jo vaikka luistimet - pääasia, että Lahdella on jotkut kengät olleet. Yllättävän hataraa on mielestäni syyttäjän toiminta
-
HerloCCi Solmunen
- Theo Kojak
- Viestit: 1136
- Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Alkaa jo näyttää siltä, että jos esitutkinta on munannut Annelin syyttömyyden kannalta jotain oleellista, on myös munattu jotain mikä tukisi mahdollisesti syyllisyyttä.Who was it kirjoitti:Itse ainakin olen ajatellut, että nimenomaan tuolla kenkien mallilla ON merkitystä. Että siis Lahdella on ollut jälkiä vastaavat kengät omistuksessaan. Nyt syyttäjälle kelpaa jo vaikka luistimet - pääasia, että Lahdella on jotkut kengät olleet. Yllättävän hataraa on mielestäni syyttäjän toimintaLisäksi kysyisin, että koska noita kenkiä on sitten talosta etsitty? Annelin mukaanhan Jukan kengät ovat tulleet muuttokuorman mukana Turkuun, jossa hän on ne hävittänyt.
Voisikohan tuon Valkaman vaihtaa johonkin vähän vähemmän hermostuneeseen hemmoon kenellä pysyisi homma hanskassa
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
-
Belaja Smert
- Harjunpää
- Viestit: 297
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Jotta puolustuksen väittämä kurkottelu oven raosta olisi mahdollista, niin:hellämustapääfinnilä kirjoitti: Ihan (reistaavan) muistin varaisesti, korjatkoon joku jos menee pieleen: lyhythihainen paita, molempien hihojen takapinnoilla verijäljet.
- Auer on kurkotellut joko molemmilla käsillä samaan aikaan (täysin mahdotonta, koska oven pitäisi olla ainakin puolittain auki)
- kurkotellut vuorotellen oikealla ja vasemalla kädellä tunnustellessaan pulssia.
Mikäli hän on tunnustellut pulssia kaulasta, niin lyhyiden hihojen ei pitäisi vereentyä. Mikäli hän on tunnustellut pulssia ranteesta tai jostain muualta, niin oven olisi pitänyt olla huomattavan paljon auki (mikä on mahdotonta, koska Jukka makasi oven edessä)
Ja muutenkin tuntuisi perin hankalalta asennolta yrittää tunnustella pulssia ulospäin ja vasemmalle aukeavan oven raosta vasemmalla kädellä.
Koittakaapa huviksenne: etsikää vastaavanlainen ovi, avaatkaa sitä sen verran, että kykenette saamaan vasemman kätenne oven raosta ja vielä siten, että kykenette sillä kädellä jotain tekemään. Paljonko ovea pitää avata?
Onko verta muuten valunut tuonne viereisen huoneen puolelle, josta Auer muka kurkotteli? Silloin sitä pitäisi olla Auerin polvissakin.
-
hellämustapääfinnilä
- Martin Beck
- Viestit: 834
- Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Mielenkiintoinen juttu, eyes. Kiinnostaisi vielä tietää, minä vuonna tällainen epäily on Auerille syntynyt?eyes kirjoitti: Mut yks asia joka pisti silmään oli se, että AA on ilmeisesti tyttärelleen puhunut epäilevänsä, että hänen (AA:n) poikaystävä saattaisi olla poliisi joka vain esittää poikaystävää.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
kaiketi ei sitä verta ei ole levinnyt sinne toiseen huoneeseen,MUTTA on sanottu(luin jostain uutisesta) että ovessa/karmissa sitä verta olisi ollut. mutta käytännössä pitää kai olla molemmissa jos verijälkiä on löytynyt molemmista hioista.Riippuen kuitenkin siitä,missä kohtaa ne verijäljet hioissa on ollut.Belaja Smert kirjoitti:Jotta puolustuksen väittämä kurkottelu oven raosta olisi mahdollista, niin:hellämustapääfinnilä kirjoitti: Ihan (reistaavan) muistin varaisesti, korjatkoon joku jos menee pieleen: lyhythihainen paita, molempien hihojen takapinnoilla verijäljet.
- Auer on kurkotellut joko molemmilla käsillä samaan aikaan (täysin mahdotonta, koska oven pitäisi olla ainakin puolittain auki)
- kurkotellut vuorotellen oikealla ja vasemalla kädellä tunnustellessaan pulssia.
Mikäli hän on tunnustellut pulssia kaulasta, niin lyhyiden hihojen ei pitäisi vereentyä. Mikäli hän on tunnustellut pulssia ranteesta tai jostain muualta, niin oven olisi pitänyt olla huomattavan paljon auki (mikä on mahdotonta, koska Jukka makasi oven edessä)
Ja muutenkin tuntuisi perin hankalalta asennolta yrittää tunnustella pulssia ulospäin ja vasemmalle aukeavan oven raosta vasemmalla kädellä.
Koittakaapa huviksenne: etsikää vastaavanlainen ovi, avaatkaa sitä sen verran, että kykenette saamaan vasemman kätenne oven raosta ja vielä siten, että kykenette sillä kädellä jotain tekemään. Paljonko ovea pitää avata?
Onko verta muuten valunut tuonne viereisen huoneen puolelle, josta Auer muka kurkotteli? Silloin sitä pitäisi olla Auerin polvissakin.
-
Who was it
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tuosta ovenraosta kurkottelusta: A ei ylettynyt kuin Lahden olkapäähän, joten ei varsinaisesti pulssia päässyt kokeilemaan. Kokeilin vastaavaa kurkoittelua, ja hihat likaantuisvat veriseen ovenreunaan juuri noista kohdista, joissa paidassa on tahrat. Eli olin puolikyykkivässä asennossa, ja koitin vuorotellen molemmilla käsillä kurotella maahan avatun oven taakse.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Minusta mielenkiintoisin mihin eilen silmät sikkurassa törmäsin, oli se, että poika sanoo kuulemisessa ikkunan hajotusten äänten loppuneen ja sitten taas jonkun ajan kuluttua jatkuneen.
Se viittaisi minusta siihen, että ikkunasta todellakin on ensin lentänyt jotain vahingossa ulos. Juuri niin kuin Annelikin ''tunnustuksessaan'' epäili, koska on ennenkin paiskonut tavaroita. Ja sitten Anneli on siinä vaiheessa, kun on luullut Jukan kuolleen, hajoittanut ikkunaa lisää.
Anneli kuulemiset syksyltä 2009 ovat muuten sitä luokkaa, ettei tuollaista tarinaa ja riitaa voisi kukaan keksiä. Anneli myös kuvaa erittäin ''luonnollisesti'' tilannetta ennen tapahtumia. Hän pyöri sängyssä ärsyyntyneenä Jukkaan ja lopulta nousi ylös ja meni keittiöön. Mahdollisesti siivoamaan laatikoita ja kaappeja.
En kuitenkaan jaksa uskoa siivoamiseen, sillä asunto on kuvissa TODELLA sotkuinen. Esim. kodinhoitohuoneen ulko-oven edessä on niin paljo tavaraa huiskin haiskin, ettei siitä varmasti pääse ulos. Uskoisin, että pääsy makuuhuoneen ovelle on myös ollut tuskaista, vaikka en olekaan vielä löytänyt sitä kuvaa.
Se viittaisi minusta siihen, että ikkunasta todellakin on ensin lentänyt jotain vahingossa ulos. Juuri niin kuin Annelikin ''tunnustuksessaan'' epäili, koska on ennenkin paiskonut tavaroita. Ja sitten Anneli on siinä vaiheessa, kun on luullut Jukan kuolleen, hajoittanut ikkunaa lisää.
Anneli kuulemiset syksyltä 2009 ovat muuten sitä luokkaa, ettei tuollaista tarinaa ja riitaa voisi kukaan keksiä. Anneli myös kuvaa erittäin ''luonnollisesti'' tilannetta ennen tapahtumia. Hän pyöri sängyssä ärsyyntyneenä Jukkaan ja lopulta nousi ylös ja meni keittiöön. Mahdollisesti siivoamaan laatikoita ja kaappeja.
En kuitenkaan jaksa uskoa siivoamiseen, sillä asunto on kuvissa TODELLA sotkuinen. Esim. kodinhoitohuoneen ulko-oven edessä on niin paljo tavaraa huiskin haiskin, ettei siitä varmasti pääse ulos. Uskoisin, että pääsy makuuhuoneen ovelle on myös ollut tuskaista, vaikka en olekaan vielä löytänyt sitä kuvaa.
Nuotio & Äreät Tiput
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Ja tuo pojan kertomahan ei nyt ainakaan vastaa mitenkään Annelin kertomusta siitä, että surmaaja rikkoi ikkunan ja syöksyi sisään.
Silloinhan kyse olisi todellakin yhtenäisestä lyhyestä tapahtumasta.
Silloinhan kyse olisi todellakin yhtenäisestä lyhyestä tapahtumasta.
Nuotio & Äreät Tiput
-
Jack the Ripper
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3227
- Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Ei mitenkään tuulesta temmattu epäilys jos Auerin asuntoa (ja puhelinta?) on kuunneltu. Lisäksi tapauksen sivujuonteena oli murhasta epäillyn näyttelijän selliin tullut "pastori" joka paljastuikin poliisiksi. Lienee saanut Auerin mielikuvituksen rullaamaan. Jos poliisi käyttää näin härskisti epäsovinnaisia keinoja muita epäiltyjä kohtaan niin miksi ei myös A.A:n ollessa kyseessä. Jos uusi miesystävä on todellakin ollut vielä "minfo-friikki" tietämyksineen elämän pimeämmistä puolista ei mikään ihme jos epäilykset ovat heränneet.hellämustapääfinnilä kirjoitti:Mielenkiintoinen juttu, eyes. Kiinnostaisi vielä tietää, minä vuonna tällainen epäily on Auerille syntynyt?eyes kirjoitti: Mut yks asia joka pisti silmään oli se, että AA on ilmeisesti tyttärelleen puhunut epäilevänsä, että hänen (AA:n) poikaystävä saattaisi olla poliisi joka vain esittää poikaystävää.
Viimeksi muokannut Jack the Ripper, Pe Huhti 16, 2010 9:23 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
-
Belaja Smert
- Harjunpää
- Viestit: 297
- Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Paljonko ovea piti avata? Kun katsoo tuota kuvaa, niin uskallan väittää, että ovea ei saa niin paljoa raolleen, että kättä saisi sieltä raosta tungettua.Who was it kirjoitti:Tuosta ovenraosta kurkottelusta: A ei ylettynyt kuin Lahden olkapäähän, joten ei varsinaisesti pulssia päässyt kokeilemaan. Kokeilin vastaavaa kurkoittelua, ja hihat likaantuisvat veriseen ovenreunaan juuri noista kohdista, joissa paidassa on tahrat. Eli olin puolikyykkivässä asennossa, ja koitin vuorotellen molemmilla käsillä kurotella maahan avatun oven taakse.
Joka tapauksessa tuon seikan pystyisi helposti esittämään.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Kainalostahan pulssin saa,mutta onko ollut tietoa/taitoa siihen?Belaja Smert kirjoitti:Paljonko ovea piti avata? Kun katsoo tuota kuvaa, niin uskallan väittää, että ovea ei saa niin paljoa raolleen, että kättä saisi sieltä raosta tungettua.Who was it kirjoitti:Tuosta ovenraosta kurkottelusta: A ei ylettynyt kuin Lahden olkapäähän, joten ei varsinaisesti pulssia päässyt kokeilemaan. Kokeilin vastaavaa kurkoittelua, ja hihat likaantuisvat veriseen ovenreunaan juuri noista kohdista, joissa paidassa on tahrat. Eli olin puolikyykkivässä asennossa, ja koitin vuorotellen molemmilla käsillä kurotella maahan avatun oven taakse.
Joka tapauksessa tuon seikan pystyisi helposti esittämään.