Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 7:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

luulosairas kirjoitti:Missä vaiheessa tuo kuva on otettu? Kuinka moni ihminen ennen kuvan ottoa on ovesta ravannut, potkinut lasinsiruja, siirrellyt tuolia ja sen sellaista? Menikö hoitohenkilökunta ja ensimmäisenä paikalle saapuneet poliisit tuosta ovesta sisään? Tuliko Auer siitä ulos esimerkiksi poliiseja vastaan tai muuten vaan kurkkimaan, että onko murhaaja vielä lähistöllä?
Tuoli ei istu kokonaiskuvaan juuri mitenkään. Vaikka miten sitä pohtisi, ei sitä saa sopimaan. Jos kyseessä oli ulkopuolinen surmaaja, miksi tuolilla ei ollut lasinsiruja? Jos kyseessä ei ollut ulkopuolinen surmaaja, miksi lasinsiruilla lattialla oli jalanjälkiä (tulkinta aiemmista posteista), mutta tuoli oli kiinni ovessa niin ettei ovea oltu avattu. Jos ikkuna oli rikottu sisältä TAI ulkoa, miksi lasinsiruja ei löytynyt sen päältä? Onko varmaa, ettei lasia ollut tuolin päällä? Jos tilanne on sellainen, niin minusta on kaksi vaihtoehtoa, tuoli on siirretty lasinhajottamisen jälkeen oven eteen ulkopuolisen tai syytetyn toimesta.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Belker kirjoitti:Jos sais apua yhteen juttuun, mitä en millään keksi (jos ulkopuolinen jätetään pois laskuista):

Miten veretön kengänjälki syntyi oven edessä olleen tuolin päälle?
Asioiden kulun spekulointia jalanjälkien suhteen (oletus, ettei ulkopuolista tekijää):

AA:lla ei Lahden kenkiä jalassaan vielä puukotus- ja halonkäyttövaiheessa (lasinsiruista haavoja jalkapohjiin, vaikka suuri osa puukoniskuista tehty vuoteessa). Kun tämä osio on ohi, pitää surmaaja pienen tuumaustauon, ja tajuaa hyvin, että riidan aikana rikkoutuneesta ikkunasta on kätevä tehdä lavastus. Fiksuna naisena päättää toimia aivan konkreettisesti ulkopuolisena surmaajana, sillä tietää tarkkoja rikospaikkatutkimuksia tehtävän.

AA hakee eteisestä Lahden kengät (ongelmallista, jos paljaiden jalkojen vereentyneitä jälkiä ei löydy, ehkä laittanut sukat jalkaansa - missä nämä myöhemmin?), laittaa kengät vasta takaovella (ei astu niillä vereen), menee ulos terassille, särkee loput ikkunasta (ehkä samalla välineellä kuin lasia aiemminkin on särjetty), ottaa puutarhatuolin, astuu sille ja menee lävitse rikotusta ikkunasta (kuidut lasissa).

Kengät jalassa AA tepastelee runsaasti jälkiä takkahuoneen veriselle lattialle, astuu arkun päällä oleville housuille (jos housujen alla todella on silkkipaita, on alusta aika luistava jalan alla), nousee ikkunalle ja loikkaa kuistille (mikäli todella on niitä kengänpohjista syntyneitä verisiä jälkiä ikkunan alareunalla, jos ei, menee ovesta - onko muuten oven kahvoissa ollut yhtään verta?).

Terassilla AA tepastelee verisiä kengänjälkiä poispäin talosta, mutta ottaa kengät pois jaloistaan takaisin tullessaan (eihän tappaja palaa taloon), vaikka joutuukin kävelemään lasin päältä (ehkä sukat jalassa, lisää haavoja jalkapohjiin). Oven suljettuaan joutuu AA ehkä kurkottamaan ikkunasta tuolin takaisin oikealle kohdalle (kuituja lasinsärmiin).

AA lähtee viemään kenkiä minne sitten viekin piiloon (olohuoneen suuntaan), töppäsee mennessään kengänpohjalla olohuoneen lattialle yksittäisen verisen jäljen.

Lasinsiruja on kulkeutunut takaoven luota AA:n ja lapsen jaloissa pitkälle olohuoneeseen (sivun 194 piirroksen mukaan). Liekö lapsen jalkapohjissa ollut haavoja lasinsiruista, vai ymmärsikö laittaa kengät jalkaan takkahuoneessa käydessään?

Mulla ei siis ole aineistoa, joten nämä spekut on laadittu tosi puutteellisen faktatiedon varassa. Vaikka AA onkin älykäs, on lavastuksen teko aika vaativa suoritus. Toiset ihmiset tosin toimivat 'hätätilanteissa' kylmän viileästi, järkevästi ja oikein, toiset meistä panikoivat tai jähmettyvät.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Yritän saada tähän kohtaan häkenauhasta, jotain tolkkua. A on mennyt katsomaan tilannetta takkahuoneeseen ja sitten kuuluu todella kauempaa A.ääni ja kolahduksi, niin mietin sellaista vaihtoehtoa. A.lla oli Jukan kengät jalassa, tajusi puhelun aikana, että ei Jukka kuollutkaan ja haki sen astalon terassilta, siksi tuo puhe kuuluu, kuin olisi kaukanakin, eli kumartuneena ottamaan sitä astaloa ja sitten se kolahdus kun laittoi terassin oven kiinni. Joutui laittamaan jalkansa osittain terassille kun kurkoitti astaloa ja siitä se yksittäinen kengän jälki?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 8:51 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

v-a-45 kirjoitti:Yritän saada tähän kohtaan häkenauhasta, jotain tolkkua. A on mennyt katsomaan tilannetta takkahuoneeseen ja sitten kuuluu todella kauempaa A.ääni ja kolahduksi, niin mietin sellaista vaihtoehtoa. A.lla oli Jukan kengät jalassa, tajusi puhelun aikana, että ei Jukka kuollutkaan ja haki sen astalon terassilta, siksi tuo puhe kuuluu, kuin olisi kaukanakin, eli kumartuneena ottamaan sitä astaloa ja sitten se kolahdus kun laittoi terassin oven kiinni. Joutui laittamaan jalkansa osittain terassille kun kurkoitti astaloa ja siitä se yksittäinen kengän jälki?
Mulla on käynyt jotain tämänsuuntaista mielessä. Mitähän kaikkea painavaa siinä terassilla on voinut olla... jotain, mikä on ollut sitten helppo nakata jonnekin pihan perälle, eikä ole kiinnittänyt heti huomiota esim. muun puutarharoinan seassa. Pihassa näkyy olleen kaikenmoista tiiltä, kiveä ja kukkapenkinreunusta.
Kuva
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Vaikka saattaa olla toistoa, niin pistetään muutama faktaa kehiin, joka kertoo oleellisen.

- Oven lasi on hajoitettu sisältäpäin.
- Verityö on kestänyt useita kymmeniä minuutteja ja tehty tavalla, joka osoittaa suunnittelemattomuutta.
- Jukka Lahti hiljenee lopullisesti sinä aikana, kun Auer on poissa puhelimesta, mutta on kuitenkin talon sisällä. Tuona aikana ei kukaan ole nähnyt ketään ulkopuolista talon sisällä.
- Auer kertoo kurkotelleensa pesuhuoneen oviaukosta miestänsä kohti, kukaan ei ole tällaista nähnyt.
- Tytär on nähnyt Auerin menevän makuuhuoneeseen olohuoneen kautta.
- Tuoli on siirretty ulko-oven eteen lasin hajoittamisen jälkeen.

Verijälki siellä, toinen täällä, Auerin haava, kadonneet kengät, koiran kyvyttömyys haistaa veitsen yhteys Aueriin tai vieras dna eivät ole merkittävässä asemassa kokonaisuuden kannalta. Niillä pystytään toki sekoittamaan kokonaiskuvaa, mikäli halutaan.

Lisäksi voidaan todeta, että Auerin toiminta häke-puhelun aikana viittaa siihen, että häneen tai lapsiin ei ole kohdistunut minkäänlaista uhkaa.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Susihukka kirjoitti:
v-a-45 kirjoitti:Yritän saada tähän kohtaan häkenauhasta, jotain tolkkua. A on mennyt katsomaan tilannetta takkahuoneeseen ja sitten kuuluu todella kauempaa A.ääni ja kolahduksi, niin mietin sellaista vaihtoehtoa. A.lla oli Jukan kengät jalassa, tajusi puhelun aikana, että ei Jukka kuollutkaan ja haki sen astalon terassilta, siksi tuo puhe kuuluu, kuin olisi kaukanakin, eli kumartuneena ottamaan sitä astaloa ja sitten se kolahdus kun laittoi terassin oven kiinni. Joutui laittamaan jalkansa osittain terassille kun kurkoitti astaloa ja siitä se yksittäinen kengän jälki?
Mulla on käynyt jotain tämänsuuntaista mielessä. Mitähän kaikkea painavaa siinä terassilla on voinut olla... jotain, mikä on ollut sitten helppo nakata jonnekin pihan perälle, eikä ole kiinnittänyt heti huomiota esim. muun puutarharoinan seassa. Pihassa näkyy olleen kaikenmoista tiiltä, kiveä ja kukkapenkinreunusta.
Noita kengän jälkiä ei ole sisällä kuin 1 ja toinen on kuin liukastus jälki (verta kengän pohjassa parketilla) + se yksi siinä terassilla penkin takana/vieressä. Itse en usko, että housut olsisivat oleet sen lipaston päällä ikinä, josta miehen sanotaan ottaneen vauhtia ulos menessä, vaan siinä ihan oven edessä lattialla mytyssä. Nuo kuvat muuttuu, mutta uskon siihen kuvaan jossa pelastushenkilöstö on Jukan vieressä. Sen jälkeisissä kuvissa lipaston päälle on tullut siniset farkut ja valkoinen villapaita. Kuvista huomaa myös sen, että vielä lavastus aikana vaatteille, lipaston päällä ei ole tehty mitään muuta kuin nostettu ne ruskeat farkut sen punaisen silkkipaidan päälle.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Siis onko jossain nähtävänä valokuvia rikospaikalta tai uhrista?
Tuolla joku aiemmin kirjoitti lähikuvista Jukan pään vammoista ja nyt tuossa pelastushenkilöstöstäJukan vieressä?
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

matahari kirjoitti:Siis onko jossain nähtävänä valokuvia rikospaikalta tai uhrista?
Tuolla joku aiemmin kirjoitti lähikuvista Jukan pään vammoista ja nyt tuossa pelastushenkilöstöstäJukan vieressä?
Esitutkinta pöytäkirjoista ollaan otettu mietintään ja laitoin sulle yksäriä tai mene suoraan lukemaan DIVARI ketjua, niin tiedät mistä kyse.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

v-a-45 kirjoitti:Yritän saada tähän kohtaan häkenauhasta, jotain tolkkua. A on mennyt katsomaan tilannetta takkahuoneeseen ja sitten kuuluu todella kauempaa A.ääni ja kolahduksi, niin mietin sellaista vaihtoehtoa. A.lla oli Jukan kengät jalassa, tajusi puhelun aikana, että ei Jukka kuollutkaan ja haki sen astalon terassilta, siksi tuo puhe kuuluu, kuin olisi kaukanakin, eli kumartuneena ottamaan sitä astaloa ja sitten se kolahdus kun laittoi terassin oven kiinni. Joutui laittamaan jalkansa osittain terassille kun kurkoitti astaloa ja siitä se yksittäinen kengän jälki?
Kävi hakemassa avuksi semettisen 'puutarhatontun' k u i s t i l t a , puutarhatyökalun, rautakangen tms?

(kiireessä kirjoitin papereista, lihavoinnit minun)

Ulvila 2-028-062
materiaali_1_5
JPG s.057-058

Tutkimustulos

1 Seuraavat äänikoosteet on tehty näytteestä 26:

-tallenne, josta soittajan ääni on poistettu
-tallenne, soittajan ja tytön äänet poistettu
-tallenne, josta soittajan, tytön ja uhrin äänet poistettu


2 Puhelun taustalta (näyte 26) ei kuulu ulkopuolisen ääniä. Puhelun aikana kuuluu kahteen eri otteeseen juoksuaskeleita, mutta vain yhdet askeleet. Oven aukaisu seuraa ensimmäisiä askeleita. Askeleet kuulostavat siltä, että ne on tuotettu lähellä puhelinta niin, että ne tulevat ensin lähemmäs ja loittonevat sitten.

3 Puhelun (näyte 26) taustalta ei kuulu kamppailun ääniä, uhrin valitushuudot kuulostavat enemmänkin siltä, että hän yrittää liikkua ja valittavat äänet johtuvat uhrilla olleiden vammojen aiheuttamasta kivusta.

4 Vertailu 28.22.208 rekonstruktion (näyte27) ja näytteen 26 välillä:

- lasin päälläkävely/juoksuäänet puuttuvat näyteeltä 26

- juoksuaskeleita vain yhdet näytteellä 26, askeleet vastaavat voimakkuudeltaan eniten rekonstruktiossa kengät jalassa tallennettuihin ääniin (ei siis kuulosta paljailta jaloilta)

- kamppailun äänet taustalla puuttuvat näytteellä 26

- mahdollisen ulkopuolisen henkilön poistuminen takkahuoneen ove ikkunasta ja siitä aiheutuvat äänet puuttuvat puhelun 26 aikana (rikkoutuneen lasin päälle astumisen ja ikkunan ulos hyppääminen)

- mahdollisen ulkopuolisen henkilön puhetta tai mitään muutakaan ääntelyä ei ole kuultavissa näytteellä 26

-Näytteen 26 ja 27 uhrin äänien voimakkuuksien vertailu osoittaa, että näytteen 26 aikana uhri on ollut mahdollisesti seisaallaan/polvillaan kasvot olohuoneeseen päin

Tutkimusmenetelmät Äänitekninen tutkimus (RLAB-ÄÄNI2)

-----------

Auerilta on kysytty missä Jukan kengät olivat tuona yönä. Auer kertoi, että ehkä tuulikaapissa, siis ehkä. Mutta hän sanoo, myös, että ei enää muista, vuonna 2009 kuulustelussa, ettei voi muistaa missä he säilyttivät kenkiä vuonna 2006 Tähtisentien talossa.
-------------
JPEG05

Auer:" Jos minulla on ollut jalkineet jalassa,pidän todennäköisenä, että ne ovat olleet Jukan jalkineet,jotka ovat jääneet Jukalta eteiseen tai tuulikaappiin, kun hän on illalla myöhään tullut kotiin.
En muista mitäolen kengille ennen poliisin tuloa tehnyt. En muista, että olisin pessyt tai muuten puhdistanut jalkineiden pohjia.
Auer RE Kuulustelu 05.10.2009, sivu 46


Kuulustelija: "Etkö muista, onko sinulla ollut ko.hetkellä jalkineet jalassa?

Auer: En ole varma asiasta. Olen saattanut ottaa jalkineet jalkaani eteisestä, kun olen mennyt katsomaan tappajaa makuuhuoneen ovelle. Kysyttäessä vastaan, etten muista,missä Tähtisentien asunnossa säilytimme jalkineita.
(Auer RE kuulustelu 23.9.2009 sivu 24)

"Olen melko varma, että kyseiset jalkineey ovat tulleet muuton yhteydessä Turkuun ja olen ne sitten ilmeisesti hävittänyt. Kyseisten jalkineiden olisi pitänyt minun mielestäni olla 01.12.2006 eteisessä tai tuulikaapissa silloin, kun poliisi on tullut paikalle.


Siniset tekstit suoraa lainausta, lihavoinnit minun.. (nyt en ehdi korjailla typoja)

edit: 'terassi' korjattu kuistiksi!, lisätty 'rautakanki'
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

2 Puhelun taustalta (näyte 26) ei kuulu ulkopuolisen ääniä. Puhelun aikana kuuluu kahteen eri otteeseen juoksuaskeleita, mutta vain yhdet askeleet. Oven aukaisu seuraa ensimmäisiä askeleita. Askeleet kuulostavat siltä, että ne on tuotettu lähellä puhelinta niin, että ne tulevat ensin lähemmäs ja loittonevat sitten.
Tämän voisi tulkita seuraavalla tavalla (sopii myös edellä kuvattuun haastatteluun); Annelin jalat ovat häke-puhelua soitettaessa vielä ok ja hän on paljain jaloin. Kesken puhelun hän menee tuulikaapille ja aukaiseen oven (ääni) ja ottaa sieltä kengät jalkaansa. Hän juokseen keittiön ohi (=lähenevät askeleen äänet) kohti takkahuonetta (=loittonevat äänet) kengät jalassaan. Tekee takkahuoneessa asian X, jonka aikana hänen kengät (ainakin toinen) osuu veriläikkään. Hän joutuu riisumaan kengät, jottei puhelimeen mene veriset kengän jäljet. Hän palaa siis puhelimeen sukkasillaan. Vielä ennen hälytysajoneuvojen tuloa mutta puhelun päätyttyä hän palaa huoneeseen tekemään X. Koska hän ei enää tässä vaiheessa käyttää kenkiä, hän saa haavoja jalkapohjiinsa.
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 8:51 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

Tara kirjoitti: Kävi hakemassa avuksi semettisen 'puutarhatontun' k u i s t i l t a , puutarhatyökalun, rautakangen tms?
Just jotain tämmöstä. "Metallinen kolahdus" nauhalla on koko ajan herättänyt kysymyksiä ja ajatuksia.
Ja juu, tosiaan kuistilta.
Sateenvarjoteline? Tai sellainen metallinen saapasrenki tai joku kenkienputsausjuttu? Niitähän on kaikenmaailman siilejä ja koiria...
Kuva
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Susihukka kirjoitti:
Tara kirjoitti: Kävi hakemassa avuksi semettisen 'puutarhatontun' k u i s t i l t a , puutarhatyökalun, rautakangen tms?
Just jotain tämmöstä. "Metallinen kolahdus" nauhalla on koko ajan herättänyt kysymyksiä ja ajatuksia.
Ja juu, tosiaan kuistilta.
Olisiko Auer ehtinyt juosta häkepuhelun aikana etuoven kautta kuistille ja takaisin?

Metallinen kolahdus saattaa tosin olla peräisin vasaran tai sorkkaraudan tippuessa lattialle.
Olen pähkäillyt, että Jukka on puukoiskujen jälkeen onnistunut nousemaan polviasentoon tai jopa seisomaan, jota ajatusta tukee lausahdus: "kylhä nous"
Uhrit hammassilta on ollut jokseenkin keskellä makuuhuoneen lattiaa, niin olettaisin jonkun iskun osuneen suurinpiirtein noilla kohdin huonetta.

Tulipa mieleeni, että ainoa 180senttinen, joka talossa on ollut on Auer itse. Tyttö sekoittaa ajankohdat mielessään ja Auer on tosiaan tummissa vaatteissa loikannut läpi oven ikkunaruudun, ottanut kengät pois jalastaan kuistilla, riisunut tummat vaatteet esim. talon sivustalla, pistänyt säkkiin ja heittänyt esim. auton takakontin rengastilaan.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

v-a-45 kirjoitti: Noita kengän jälkiä ei ole sisällä kuin 1 ja toinen on kuin liukastus jälki (verta kengän pohjassa parketilla) + se yksi siinä terassilla penkin takana/vieressä.
Kyllikki S:n postaamassa rikoslabrassa laaditussa piirroskuvassa tämän ketjun sivulla 194 mainitaan makuu-/takkahuoneen kohdalla "veritahroja koko alueella, seassa jalkineenjälkiä". Olohuoneessa on yksi jälki, ja kuistilla näkyisi myös piirrettynä pari punaista jälkeä, vaikka kuistin jäljistä ei ole tekstiä.

Vähän ikävää sekoilua taas poliisilta, jos niitä jalkineenjälkiä ei ollutkaan kuvan mukaisesti.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=2895
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
v-a-45 kirjoitti: Noita kengän jälkiä ei ole sisällä kuin 1 ja toinen on kuin liukastus jälki (verta kengän pohjassa parketilla) + se yksi siinä terassilla penkin takana/vieressä.
Kyllikki S:n postaamassa rikoslabrassa laaditussa piirroskuvassa tämän ketjun sivulla 194 mainitaan makuu-/takkahuoneen kohdalla "veritahroja koko alueella, seassa jalkineenjälkiä". Olohuoneessa on yksi jälki, ja kuistilla näkyisi myös piirrettynä pari punaista jälkeä, vaikka kuistin jäljistä ei ole tekstiä.

Vähän ikävää sekoilua taas poliisilta, jos niitä jalkineenjälkiä ei ollutkaan kuvan mukaisesti.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=2895
Se kuva missä on se hammassilta lattialla, en huomaa yhtään kengän jälkeä vai tarkoittaako nuo selitykset ainoastaan selviä kengänjälkiä, mutta mielestäni se liukastus jälkikään ei ole selvä kengän jälki.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Oliko siellä terassilla kengäjälki vai vaan muita verijälkiä?
Lukittu