Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Heh. Utelias naapuri sai nokilleen. Oli käynyt tirkistelemässä Auer-Lahti kummallista elämää. ;)
Nuotio & Äreät Tiput
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

MissHolmes kirjoitti:Heh. Utelias naapuri sai nokilleen. Oli käynyt tirkistelemässä Auer-Lahti kummallista elämää. ;)
Naapuri on juuri sama jossa lapset olivat usein kylässä ja vei lapset sitten kotiin kun Anneli ei niitä hakenut. Lapset ovat myös liikkuneet aluella usein ja koska selvyyttä ei ole siitä kenen vainun koira sai, on voinut saada vainun vaikka lapsista, ovatko lapset käyneet illalla taas naapurissa ja naapuri saattanut lapset sitten taas kerran kotiin?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Todennäköisesti.
Nuotio & Äreät Tiput
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Matula »

Hyvin epatodennakoisesti!
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 04/1104778
Poliisi ihmetteli vesipisaroita keittiön ovessa

Ulvilan murhan oikeudenkäynnissä kuultiin tänään ensimmäisenä surmapaikalle saapunutta kahta poliisimiestä.

Kenttäjohtajan kanssa samassa partiossa ollut toinen konstaapeli kertoo epäilleensä vaimoa Jukka Lahden surmasta heti surmayönä. Hän sai rikospaikalla tehtävääkseen keskustella tapahtumista perheenäidin kanssa. Samaan aikaan kenttäjohtaja otti haltuunsa muiden partioiden ohjaamisen.

Vasta vähän aikaa poliisin tehtävissä toiminut konstaapeli jutteli naisen kanssa ja otti vammoista kuvia. Konstaapeli kertoi naisen esittäneen surmapaikalla epäilyn siitä, että teko liittyy hänen aviomiehensä työpaikkaan.

Nainen vaikutti tuolloin konstaapelin mukaan olosuhteisiin nähden tyyneltä. Poliisimiehellä oli myös aikaa silmäillä ympärilleen.

- Keittiön työtasolla pisti silmään puukkoteline, jossa oli paikka arviolta viidelle puukolle. Telineessä oli yksi tyhjä kolo. Siitä heräsi omat epäilyt.

- Lisäksi havaitsin keittiön ovessa punaisen jäljen. Ajattelin, että siinä on verta. Samassa ovessa pystysuoralla pinnalla oli muutama vesipisara, mikä herätti ihmetystä.

Vedelle ei löytynyt selitystä. Jäljistä ei saatu valokuvia, eikä ilmeisesti myöskään näytteitä myöhemmin. Poliisimies kertoo miettineensä jo tuolloin, kävikö leski pesemässä kätensä.

Naisen käytös jäi vaivaamaan konstaapelia. Hän mietti, miksei nainen pyytänyt poliiseilta lainkaan apua, vaan ohjasi rauhallisesti poliisit miehensä luo. Kotimatkalla hän tokaisi työparilleen, ettei usko tarinaan talossa olleesta ulkopuolisesta. Hän piti todennäköisenä, että tuore leski oli myös surmaaja.

Konstaapeli ei jälkikäteen ajateltuna usko, että nainen oli nukkunut yllään sama punainen paita, joka hänella oli surmahetkellä. Paita ei hänen muistikuviensa mukaan vaikuttanut niin ryppyiseltä, että se päällä olisi nukuttu.

Konstaapeli ei enää työskennellyt tapauksen parissa. Hän ei kertonut käsityksistään tai veitsihavainnoistaan lainkaan ensimmäisessä poliisikuulustelussa, kun häntä kuultiin todistajana.

Puolustus huomauttaa, että rikospaikalta paidasta otettujen valokuvien mukaan paita ei ollut erityisen sileä. Asianomistajien asianajaja myös huomautti konstaapelin nuoresta virkaiästä suhteessa tämän oikeudessa esittämiin arvioihin. Tällä hetkellä vanhempana konstaapelina työskentelevä poliisimies valmistui poliisikoulusta vasta puoli vuotta Ulvilan tapahtumien jälkeen.
Vedelle ei löytynyt selitystä. Jäljistä ei saatu valokuvia, eikä ilmeisesti myöskään näytteitä myöhemmin. Poliisimies kertoo miettineensä jo tuolloin, kävikö leski pesemässä kätensä.
Oliko kamera rikki? :mrgreen:
Totuus
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Laitan lissää näitä lehtien juttuja meille joilla ei satu olemaan papruja:

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... lus+1.html
Nuori poliisi laski yhteen 1 plus 1

Rikospaikalle kenttäjohtajan partiossa saapuneen vanhemman konstaapelin mukaan keittiön puukkotelineessä oli paikka viidelle veitselle, mutta yksi kolo oli tyhjä.

– Kerroin kenttäjohtajalle jo heti alussa, että tekijä on Anneli Auer. Perustelin sitä Auerin käyttäytymisellä. Hän ei esimerkiksi tuntunut kantavan minkäänlaista huolta lapsistaan. Lisäksi hänen päällään oli paita, joka ei vastannut hänen kertomaansa. Takaovesta ei mielestäni myöskään voinut tulla niin isokokoinen mies sisään sillä tavalla kuin Auer oli kertonut. Kaikki korosti vain sitä näkemystä, ettei talossa ollut käynyt kukaan ulkopuolinen.

Vanhempi konstaapeli ei tapahtuma-aikana ollut vielä valmistunut poliisiksi, vaan oli tuolloin kenttäharjoittelussa Porin poliisilaitoksella.

Nuori mies kertoi epäilyistään tuoreeltaan kenttäjohtajalle ja myöhemmin myös työkavereilleen. Sen sijaan hän ei kertonut epäilyistään halaistua sanaa, kun murhatutkijat kuulivat häntä todistajana vuonna 2006.

– En halunnut syyllistää ketään, nykyinen vanhempi konstaapeli perusteli ratkaisuaan.

Hän otti epäilynsä uudelleen esille vasta vuonna 2009, kun murhatutkijat kuulustelivat häntä uudelleen todistajana.
Kuva
Käräjäsihteeri Pirkko Sulameri esitteli Anneli Auerin veristä t-paitaa oikeudessa keskiviikkona.
Totuus
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

1. Asiantuntija sanoi, että hajujälki on korkeintaan 4 tuntia vanha. Koira saatiin paikalle 1,5 tuntia surman jälkeen, eli jäljet ovat tulleet aikaisintaan kello 24 maissa. Tuskin lapset enää siinä vaiheessa liikkuvat.

Ihan mielenkiintoinen juttu, että Satakunnan kansa kirjoittaa, että ei löytynyt hajujälkeä. Ainoastaan yksi jälki kauempaa, joka ei liittynyt rikokseen mitenkään. Iltalehti puolestaan otsikoi raflaavasti, että hajujälki löytyi.

Koiraihmiset, kysymys aiheesta: jos oletetaan murhaaja. murhaaja on juossut takkahuoneen ikkunan alta tiettyä reittiä vaikka metsään. Koira ei saa mitään vainua tontilla vaan sen ulkopuolella. Sitten tämä vainu taas katoaa. Onko tämä mahdollista? Jos on niin miten ja miksi? Siis voidaanko ajatella, että esim. tontilla on joku sellainen tuoksu, joka estää vainun? Vainun katoamista ei kai selitä se, että syyllinen olisi noussut autoon, kun paikka oli nurmikkoaluetta. Jos murhaaja olisi parkkeerannut autonsa nurmikolle, niin siitä olisi kai jäänyt jälki.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Että näin hyvä jälki sitten oli poistumisesta.....

Ulvilan surman todistaja: Poliisikoira sai jäljen
Keskiviikko 21.4.2010 klo 12.00

Kolmantena todistajana Ulvilan surmaoikeudenkäynnissä kuultiin vanhempaa konstaapelia, joka oli poliisikoiran kanssa Ulvilassa surmayönä.

(JOHN PALMéN)
Lue myös

Ulvilan surman todistaja: Surmaaminen kesti useita minuutteja

Todistajana kuultu poliisi: "Epäilin heti alusta asti Aueria"

Koirapartio oli paikalla noin puolitoista tuntia hälytyksen jälkeen. Poliisin tehtävänä oli etsiä jälkeä tekijästä ja surmavälinettä.

-Pyrittiin etsimään tekijän mahdollisesti jättämiä jälkiä tontin ulkopuolelta.

Poliisi kulki koiran kanssa surmatalon takaa ja muiden talojen takapihan reunoja pitkin. Parin talon päästä surmatalosta koira lähti vetämään talojen välistä asfalttitielle.

-Minulla oli mielikuva, että koira oli jäljellä. Koira osoitti selkeästi, että joku oli siitä kulkenut. Sitä en tietenkään osaa sanoa, kuka ja koska siitä on kulkenut, poliisi kertoi.

Poliisin mukaan kohta, josta koira sai jäljen, ei ollut minkään talon pihaa vaan hieman leveämpää nurmialuetta.

-Se näytti sellaiselta kohdalta, josta on ehkä kaavailtu jalankulkuväylää.

Vanhemman konstaapelin mukaan olot jälkien löytämiselle olivat ihanteelliset surmayönä. Poliisin mukaan jälki säilyy maassa tuollaisissa olosuhteissa maksimissaan noin 3-4 tuntia.

-Oli kostea nurmikko, jossa jälki pysyy pitempään.

Koiran saama jälki päättyi asfalttitielle.
Nuotio & Äreät Tiput
stormy

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja stormy »

Teleksi kirjoitti:Lähistöllä liikkuu murhaaja, mutta Anneli lähtee ambulanssia vastaan tyttärensä kanssa ja jättää kolme pienintä lasta yksin asuntoon.
Näin sitä maalaisjärjellä ajattelisi, että jos murhaaja olisi tullut sisään, tappanut puolison raa'asti ja lähtenyt sitten ulos, niin eipä itse ainakaan sinne ulos menisi ennen kuin poliisit tulisi. Ulko-ovi lukkoon ja kättä pidemmän kanssa vahtimaan sitä rikkonaista ikkunaa, ettei pääse takaisin. Samalla voisi katsoa, voisiko auttaa tai lohduttaa puolisoa. Mutta tää kuuluisi ehkä sinne kyökkipsykologiapuolelle.

Tuosta punaisesta paidasta vielä: eikö siinä tosiaan ole reikää edessä? Silloinhan Auerilla ei ole voinut olla sitä päällä puukotettaessa. Joko hänellä on ollut jotain muuta (jotain ruskeaa?) tai sitten on ollut ilman paitaa. Auer ei ole itse tainnut selittää tätä asiaa missään.
Mantalainen
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ma Huhti 19, 2010 2:48 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mantalainen »

Mä ymmärsin tosta lehtijutusta, että tuotiin esille miten koiran olisi tullu pihalla käyttäytyä jos se olisi jäljen löytänyt, ja että alue on tutkittu tarkkaan mahdollisten jälkien varalta.

Oletan ettei koira ole jäljestänyt hajumerkin perusteella vaan sille on näytetty jäljen alku (siitä yhdestä verijalanjäljen suunnasta?) ja se on jäljestänyt sen mukaan. Eli voitaisiin ehkä sen perusteella olettaa, että pihalla ei olisi kulkenut kukaan 4-5 tuntiin?
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sippura »

stormy kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:Lähistöllä liikkuu murhaaja, mutta Anneli lähtee ambulanssia vastaan tyttärensä kanssa ja jättää kolme pienintä lasta yksin asuntoon.
Näin sitä maalaisjärjellä ajattelisi, että jos murhaaja olisi tullut sisään, tappanut puolison raa'asti ja lähtenyt sitten ulos, niin eipä itse ainakaan sinne ulos menisi ennen kuin poliisit tulisi. Ulko-ovi lukkoon ja kättä pidemmän kanssa vahtimaan sitä rikkonaista ikkunaa, ettei pääse takaisin. Samalla voisi katsoa, voisiko auttaa tai lohduttaa puolisoa. Mutta tää kuuluisi ehkä sinne kyökkipsykologiapuolelle.

Tuosta punaisesta paidasta vielä: eikö siinä tosiaan ole reikää edessä? Silloinhan Auerilla ei ole voinut olla sitä päällä puukotettaessa. Joko hänellä on ollut jotain muuta (jotain ruskeaa?) tai sitten on ollut ilman paitaa. Auer ei ole itse tainnut selittää tätä asiaa missään.
No, eikös siinä punaisessa paidassa ollut se reikä? Niin ainakin jossain muistan mainitun. Korjatkaa etp:läiset jos olen väärässä.

Ja siitä paidan ryppyisyydestä. Jos A laittoi puhtaan paidan mennessään nukkumaan, niin eipä siinä parissa tunnissa vielä kauhean ryppyiseksi kerkeä paitaa pyörimään.

Paidassahan näkyy olevan valtavasti veritahroja. Onko ne kaikki muut, paitsi hihojen takaosan tahrat tulleet A:sta itsestään? Jos A olisi hakannut puukolla Lahtea, niin kai siitä olisi verta roiskunut muuallekin, kun aivan ilmeisesti tuo paita on ollut päällä pitkään.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
JohnHolmes
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 5:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja JohnHolmes »

Sehän on voinut olla vaikka naapurin kissa, eivät koirat sentään mitään anlyysilaitteita ole, että sinne syötetään hajuaja ja ne ilmoittavat kuuluuko jäki, kissalle, koiralle, naapurille, vai murhaajalle.
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sippura »

JohnHolmes kirjoitti:Sehän on voinut olla vaikka naapurin kissa, eivät koirat sentään mitään anlyysilaitteita ole, että sinne syötetään hajuaja ja ne ilmoittavat kuuluuko jäki, kissalle, koiralle, naapurille, vai murhaajalle.
Niin muuten, miten tuo koiran jäljestäminen oikein tapahtuu käytännössä jos ei ole mitään varmaa hajua sille annettavaksi?
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
reorreva
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Su Helmi 07, 2010 1:07 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja reorreva »

Jälki säilyy pitempään pehmeässä, kosteassa maastossa eli esim. kostealla nurmikolla. Jos joku on kävellyt nurmikolla parin tunnin sisällä, niin koira melko varmasti reagoi jälkeen. Sen sijaan koira erittäin todennäköisesti ei reagoi jälkeen, joka on kävelty puupinnalla, laatoituksella asfaltilla tai soralla. Jos siis Auerille on tultu ja sieltä poistuttu kovia pintoja pitkin, koira ei sitä todennäköisesti ole osoittanut. Jos oletetaan, että joku on liikkunut Auerin pihassa kovia pintoja pitkin ja sitten oikaissut nurmialueelta, niin koira reagoisi juuri näin kuin se on reagoinut.

Joku kertoi jokin aika sitten, että fileerausveitselle olisi tehty hajutunnistus, eikä siitä ei ollut koira löytänyt Annelin hajua. Hajutunnistus tehdään periaatteessa niin, että epäilty henkilö pitää metallista kapulaa kädessään, jolloin siihen tarttuu hänen ominaistuoksunsa. Sitten muutama muu metallikapula hajustetaan muiden, ei-epäiltyjen ihmisten hajulla samalla periaatteella. Nämä hajustetut metallikapulat laitetaan telineeseen, jossa ne ovat rivissä puolen metrin välein. Sitten paikalle tuodaan tunnistuskoira, jonka annetaan nuuskia esinettä, jossa epäillyn haju on eli tässä tapauksessa fileerausveistä. Kun koira on kunnolla nuuskinut esinettä, se viedään telineelle, jossa metalliset hajustetut kapulat ovat. Koira käy nuuskimassa kaikki kapulat ja kun se tulee sen kapulan kohdalle, jossa on sama haju kuin fileerausveitsessä, se ilmaisee hajun esim. raapimalla metallikapulaa. Jos mikään hajuista ei ole sama, koira ei raavi mitään kapulaa. Yleensä testi tehdään kahdella eri koiralla.

Mainittakoon, että koira on kyennyt tunnistamaan hajun esim. hylsystä, joka on ladattu pistooliin, samoin kuin pistoolista, joka on ollut vuosikausia vedessä. Ihan helpolla ei siis filetistä saa pois omaa hajuaan. Metallisista tunnistuskapuloistakin haju poistetaan muistaakseni pesemällä ja viimeistellään valtavassa kuumuudessa. Sinänsä en ihmettelisi, vaikka koira reagoisi Annelin hajuun, sillä onhan puukko ollut jopa Annelin sisällä. Paitsi jos siitä on jotenkin pystytty tarjoamaan hajuksi pelkkää kahvaa.
Mantalainen
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ma Huhti 19, 2010 2:48 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mantalainen »

Koirat kuitenkin opetetaan ihmisjäljellä, joten epätodennäköistä, että lähtisivät mitään eläinjälkeä seuraamaan. Opetteluvaiheessa jäljen päältä kuljetaan eri hajuin, jotta koira oppii pysymään sillä aloittamallaan jäljellä.
Koiraetsijät koirat on sitten erikseen, ne opetetaan nimenomaan etsimään/jäljestämään toisia eläimiä.

En tiedä onko jälkikoiran kanssa kuljettu pihalla kun tuossa viimeisimmässä jutussa poliisi toteaa, että kiersivät pihan ulkopuolista rajaa.
Lukittu