Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
mysteerin miettijä
Harjunpää
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä »

X-tine kirjoitti: Ei toki ole ainoa vaihtoehto. Nykyisin on aika tavallista, että avioliiton ulkopuolella syntynyt lapsi saa isän sukunimen .
Stephanie Plum kirjoitti:Isän nimi esikoiselle olisi vaatinut lastenvalvojalla käynnin ja noin erikoislaatuisessa tilanteessa lastenvalvoja olisi hyvin todennäköisesti määrännyt isyystestin (kun nainen asuu toisen miehen kanssa). Voisin kuvitella, että esikoisen isyys vahvistettiin vasta kun avioliitto ja mahdollisesti toinen seuraava lapsi jo syntynyt. Lastenvalvojalla käynti myöhemmässä vaiheessa vakiinnuttua olisi ollut ihan rutiinijuttu ja tuskin isyystesti tullut edes lv:n mieleen.

--- että talo on ollut näytössä tiptop. En usko, että siivottomuus johtui tulevasta muutosta, ainakin talon myynti olisi ollut hankalaa tuossa kunnossa.
tuota plumin mainitsemaa perustelua tarkoitin sillä ainoalla vaihtoehdolla.

ja minustakin olisi luonnollista kiillottaa joka paikka, jos talo on menossa myyntiin...
Lady Willows
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: To Huhti 22, 2010 10:27 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Lady Willows »

Hei, olen uusi täällä Ulvilan ketjussa, koko ajan sitä kuitenkin seurannut.
Tuli mieleeni, pitkän elämäni aikana olen seurannut jos jonkinlaisia koteja. Kaksi niistä on ollut erityisen mieleenpainuvia. Ensimmäinen oli akateemisesti koulutettu pariskunta, jonka koti muistutti varastoa. Ei mitään varsinaista sisustamista , siivooja kävi joskus. Puolialastomat lapset ajelivat aikuisten polkupyörällä sisällä asunnossa, koirat juoksivat perässä, hamstereita lattioilla. Talo rapistui, puutarhaa ei kukaan koskaan siivonnut, ei edes leikannut ruohoa varmaan 20 vuoteen. Lapsetkin olivat erikoisia, mutta perheellä erinomaiset välit keskenään. Mottona oli: ”Keskitasoa älykkäämmät ihmiset eivät piittaa ulkonaisista seikoista”.
Toisessa perheessä myös molemmat vanhemmat olivat akateemisia, lääkäreitä, kaikki paikat täynnä tavaraa, huoneet varastoja, pyykit röykkiöissä, pesuhuone niin likainen, että suihkussa tunsi likaantuvansa, pesujauheet pitkin pöytiä ja lattioita, kahvinkeitin muurautunut mustaksi pari kuollutta kukkaa olohuoneessa. Kalusteet kuin kierrätyskeskuksesta. Lapset eivät edes puhuneet vieraille, mutta perheen sisäiset välit erinomaiset, harrastivat kaikkea yhdessä, eivät vaan piitanneet tippaakaan mistään ympärillään.
Kuka sanoikaan, että lapsuudesta ei muista siivottiinko ja oliko uudet tapetit, vaan luettiinko satuja ja halattiin.
Tottahan on myös, että vaihtoehtona voi olla tässä tapauksessa myös masennus. Ehkä vuosi sitten on tapahtunut jotain, joka on masentanut ja uuvuttanut molemmat vanhemmat niin että koti on muuttunut vain paikaksi, jossa nukutaan ja syödään. Katseet ovat molemmilla kääntyneet pois ympäristöstä johonkin mitä on itsen sisällä. Se vie kaiken ajan ja voiman. Kun itsensä jaksaa pitää hengissä, eivät enää kukat ja tavarat sisälly maailmankuvaan. Vaimolla ei ole läheisiä ihmissuhteita, joille voisi puhua, mies ei voi tunnustaa, että psykologian ammattilaiselle on käynyt kotona vanhanaikaisesti, ei voi hänkään puhua kenellekään, menisi maine, kun ei pystyisi omaa ongelmaansa hoitamaan. Niinpä ovat kaksin yksin.
Ulkopuolinen kun katsoo tällaisessa tilanteessa kodin ovesta, on vaikea päätellä, mistä on kysymys. Normaali tarkoittaa eri ihmisille niin erilaisia asioita.
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Stephanie Plum kirjoitti:Annelin koti on ehkä aina ollut kaaos, mutta sisustamisen yritystä on ollut. Tuollaisia dynastia verhoja en ole nähnyt kellään (ehkä Annelin mielestä näyttävät ja hienot) ja myös viherkasveja oli massiivisesti ja niille erilaisia kukkapylväitä. Joskus on siis kasveja hankittu ja niitä hoidettu. Tuskin kerralla täräyttänyt 50 kasvia kukkapylväineen. Aika paljon kertoo se, että kasvit ovat kuolleet. Miksi niiden hoito lopetettiin? Miksi kuolleita kasveja ei heitetty roskiin?
Dynastiaverhot ja kukkapylväät esiintyvät rekonstruktiokuvissa, jolloin talossa asui jo uusi perhe. Ei siis Auerin sisustusta.
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

Ahaa, siis nämä dynastia verhot ja kukat ei Auerin? No se selittääkin jo paljon.

Tervetuloa palstalle Lady Willows. Onhan sitä varmaan olemassa sotkuperheitä, joissa eletään kun summerhillissä, mutta silti lapsilla hyvä olla tavallaan.

Auerin lapsilla aikaa ei juuri vietetä yhdessä kodin ulkopuolella (kuulusteluissa lapsi kertoi yhdestä kerrasta kesällä, että oli tehty jotakin, lapset pääsivät isovanhempien kanssa vuorovuosina lomailemaan vähän) ja harrastuksia ei ole (paitsi mesettäminen ja tietsalla istuminen vanhimmalla).

Kerran elämässäni olen vieraillut tosi sotkuisessa kodissa ja siellä lapset eivät olleet onnellisia ja häpesivät sotkua, vaikka tosi pieniä olivat. Kaatopaikka kotina on myös terveysriski, pikku haavat tulehtuvat helposti ja erilaiset homeviljelmät (ruoka, kosteat likapyykkikasat) tekevät huoneilman huonoksi.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kerran elämässäni olen vieraillut tosi sotkuisessa kodissa ja siellä lapset eivät olleet onnellisia ja häpesivät sotkua, vaikka tosi pieniä olivat.
Miten he ilmaisivat sen vieraalle henkilölle?
Alethes doksa meta logu
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

muoks
Pistän tän Sirpalle yksärina, kun ei Ulvilaan kuulu.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Lady Willows kirjoitti: >>lapset ajelivat aikuisten polkupyörällä sisällä asunnossa, koirat juoksivat perässä, hamstereita lattioilla. Talo rapistui, puutarhaa ei kukaan koskaan siivonnut, >> mutta perheellä erinomaiset välit keskenään. Mottona oli: ”Keskitasoa älykkäämmät ihmiset eivät piittaa ulkonaisista seikoista”.
Toisessa perheessä myös molemmat vanhemmat olivat akateemisia, lääkäreitä, kaikki paikat täynnä tavaraa, huoneet varastoja, pyykit röykkiöissä, pesuhuone niin likainen, että suihkussa tunsi likaantuvansa, pesujauheet pitkin pöytiä ja lattioita, kahvinkeitin muurautunut mustaksi pari kuollutta kukkaa olohuoneessa. << mutta perheen sisäiset välit erinomaiset, harrastivat kaikkea yhdessä, eivät vaan piitanneet tippaakaan mistään ympärillään>>
Kertomissasi kahdessa esimerkissä perheen sisäiset välit ovat kuitenkin kunnossa ja puolisoilla on samankaltainen käsitys siitä, mikä on kodikasta. Ulkopuolinen näkee heidät arkielämän hallinnan suhteen uusavuttomina.
Ulvilan tapauksessa pariskunnalla oli vakavaa erimielisyyttä siitä, mikä on viihtyisää, niin myös ajan käytöstä. Lapset viihtyivät paremmin naapurissa. Kuiskitaan puolisoiden riidoista. Annu itse on kertonut kyllä Jukan siivonneen (ainakin toisinaan), mitä käsitystä tulevat sukulaisten kertomukset. Jukka ehkä kaipasi toisenlaista kotia.
En ymmärrä, miksi he eivät käyttäneet ulkopuolista apua.
Jukan mielestä kotiäidin kuuluisi pitää koti kodikkaana. Annulla ei siihen ollut aikaa. Jukka ei ymmärtänyt, miten paljon aikaa nettisivujen ylläpito vaati. Vaikka sivuja ovat täällä jotkut pitäneet amatöörimäisinä, minun mielestäni ne ovat paremmat ja ainakin käyttäjäystävällisemmät kuin vaikkapa monen kunnan tai valtion laitoksen nettisivut. Sivuilla kävijöitä oli. Annun yli 40.000 euron vuositulot eivät tulleet tyhjästä.
Kodinhoidon kannalta oltiin välinpitämättömiä tai uusavuttomia. Tai riideltiin siitä, kumman tuli tehdä = valtataistelu. Surmayönä otetuissa valokuvissa näkyy esim. ns. oskarinoksa, pyykinkuivatusteline, jota ei ole vielä kiinnitetty paikalleen. Perinteisesti miehet hoitavat tuollaiset porakonetta vaativat kiinnityshommat. Miksi teline ei ollut paikallaan? Eikö ollut työvälineitä? Vai aikaako puuttui? Ulkomaanmatkoja tehtiin, mutta arkielämään kotona ei panostettu.
Lady Willows kirjoitti: <<vaihtoehtona voi olla tässä tapauksessa myös masennus. Ehkä << on tapahtunut jotain, joka on masentanut ja uuvuttanut <
< Kun itsensä jaksaa pitää hengissä, eivät enää kukat ja tavarat sisälly maailmankuvaan. Vaimolla ei ole läheisiä ihmissuhteita, joille voisi puhua, mies ei voi tunnustaa, että psykologian ammattilaiselle on käynyt kotona vanhanaikaisesti, ei voi hänkään puhua kenellekään, menisi maine, kun ei pystyisi omaa ongelmaansa hoitamaan. Niinpä ovat kaksin yksin.<<
Juuri tällaisen kuvan olen saanut Auerin ja Lahden tilanteesta.
Varsinaisesta sairaudeksi kehittyneestä masennustilasta ei Annun kohdallakaan voi olla kyse. Sairaalloinen masennus on sellainen, ettei ihminen jaksa yhtään mitään.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... u=masennus
Vaikka koti oli hoitamaton, Annu oli työkykyinen. Hän toimitti Päiväkerhon ja Mammadieetin ja Kotiäitien nettisivuja, toimi laihdutusohjaajana jne. Jopa murhayönä - ennen Jukan kotiin tuloa - hän avasi uuden keskustelupalstan parisuhteen kysymyksistä.
Annu on erittäin älykäs, lahjakas ihminen. Hänen ei ikipäivänä olisi pitänyt jäädä kotiäidiksi. Ulvilassa hänen on täytynyt tuntea olevansa kuin vankilassa, kuin kahleet tai rautapallo jalassa. Neljän lapsen äitinä on vaikea löytää vaihtoehtoa. Vain netti tarjosi henkireiän. Siellä Annu hoiti virtuaalista kotia, jopa oikein hyvin. Sivustoissa oli ohjeita ja neuvoja ja vinkkejä.
Puhetta viidennen lapsen hankkimisesta ei ymmärrä. Miksi vielä viides? Edellisenkään synnytyksen jälkeen Annu ei enää selvinnyt normaaleista kotihommista. Tämä vihjaa jonkinasteiseen realiteettien tajun menettämiseen. Ylirasituksessa (exhaustia) sellaista tapahtuu. Siis pikemminkin exhaustia ja burnout kuin depressio.
Jos puolisoiden välinen suhde on rikki ja riitely vie voimat, mitä panostaa enää hiirenpapanoiden tai pölykissojen poistamiseen.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Minä näkisin niin, että kotiäitiys, nettisivujen ylläpitäminen ja neljän seinän sisälle hautautuminen olivat Annelin oma tietoinen valinta. Häntähän kuvattii erakkoluonteeksi. En usko siihen, että näin oli käynyt olosuhteiden pakosta, saati siihen, että Jukka hänet tällaiseen elämään olisi pakottanut. Viides lapsi olisi siis vain ollut jatkoa Annelin itsensä valitsemaan elämäntapaan.

Ei Anneli käsittääkseni kaivannut töihin kodin ulkopuolelle (jos olisi, niin siihen olisi kyllä ollut kaikki edellytykset.. Ei se Ulvila nyt niin ylitsepääsemättömässä korvessa ole...).


X-tine kirjoitti: Annu on erittäin älykäs, lahjakas ihminen. Hänen ei ikipäivänä olisi pitänyt jäädä kotiäidiksi. Ulvilassa hänen on täytynyt tuntea olevansa kuin vankilassa, kuin kahleet tai rautapallo jalassa. Neljän lapsen äitinä on vaikea löytää vaihtoehtoa. Vain netti tarjosi henkireiän. Siellä Annu hoiti virtuaalista kotia, jopa oikein hyvin. Sivustoissa oli ohjeita ja neuvoja ja vinkkejä.
Puhetta viidennen lapsen hankkimisesta ei ymmärrä. Miksi vielä viides?
All is pretty.
- Andy Warhol
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Joskus illalla ei uni tule. Minä olen mielessäni kirjoittanut romaania jo vuosia. Aina siis silloin kun uni ei tule, niin mielessäni mietin juonta yms. Joskus mietin miten sukkelasti voisin haistatella yhdelle ärsyttävälle työkaverille. Tuli mieleen, että jos se Jukka otti kovasti Annelia päähän, niin on hän voinut iltaisin leikitellä ajatuksella, että "miten pääsen eroon Jukasta". Tämän jälkeen hän on osannut toimia kun oikea tilanne on tullut päälle. Tyyliin "jos pamauttaisin miestäni paistinpannulla, niin mihin piilottaisin pannun" tai "jos joku murtautuisi sisään, niin mistä hän tulisi". AIkomuksena ei ole välttämättä ollut toteuttaa mitään, vaan omia turhaumia vähentää tällä tavalla. Ja sitten siitä on ollutkin hyötyä yhtenä iltana.
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 8:51 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

Gladys kirjoitti:Minä näkisin niin, että kotiäitiys, nettisivujen ylläpitäminen ja neljän seinän sisälle hautautuminen olivat Annelin oma tietoinen valinta. Häntähän kuvattii erakkoluonteeksi. En usko siihen, että näin oli käynyt olosuhteiden pakosta, saati siihen, että Jukka hänet tällaiseen elämään olisi pakottanut.
Toisaalta, juuri jotkin ongelmat voivat olla alunperin olleet syynä siihen, että Annelista on kehittynyt erakkoluonne. Siinä mielessä on aivan mahdollista, että yksilön kasvuolosuhteet, tausta, persoonallisuus ja psyykkinen rakenne ovat yhdessä se "olosuhde", mikä on altistanut sille, että on tullut sosiaalisesti eristyneeksi aikuiseksi. Lapsuudenperhe on sinällään voinut olla aivan ok jne, mutta Annelin omassa persoonassa on voinut olla haurautta, joka on altistanut regoimaan tietyllä tavalla, johon ympäristö taas on reagoinut jne. Kognitiivisia kierteitä ja vuorovaikutusta on jokaisen elämässä monenlaisia.
Kuva
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Mariacka kirjoitti:
Stephanie Plum kirjoitti:Annelin koti on ehkä aina ollut kaaos, mutta sisustamisen yritystä on ollut. Tuollaisia dynastia verhoja en ole nähnyt kellään (ehkä Annelin mielestä näyttävät ja hienot) ja myös viherkasveja oli massiivisesti ja niille erilaisia kukkapylväitä. Joskus on siis kasveja hankittu ja niitä hoidettu. Tuskin kerralla täräyttänyt 50 kasvia kukkapylväineen. Aika paljon kertoo se, että kasvit ovat kuolleet. Miksi niiden hoito lopetettiin? Miksi kuolleita kasveja ei heitetty roskiin?
Dynastiaverhot ja kukkapylväät esiintyvät rekonstruktiokuvissa, jolloin talossa asui jo uusi perhe. Ei siis Auerin sisustusta.
Nyt on ihan pakko ihmetellä näitä viittäkymmentä kuollutta kukkaa. Vaikka ei Auerin kotiin mitenkään liitykään.
:shock: :lol: :oops:
Totuus
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

Nämä rehut siis uuden asujan ja niistä pienistä kuvista en osaa sanoa kasvien kuntoa, joku kirjoitti, että kuolleita kasveja vai oliko se ETP:ssä mainittu, mutta nämä uuden asukkaan kukat ovat eri kukat, kun Annelilla on mahdollisesti ollut.

Jotenkin käsitin, että kaikki kuvat on siltä ajalta, kun Auer-Lahti pariskunta piti leiriä siellä. :roll:

Samoin niissä kuvissa näyttää, että Jukan päällä on viininpunainen peitto ylävartalon kohdalla osittain. Onko se peitto vai onko verta niin paljon, että näyttää peitolta vai onko Jukka fileroitu ihan auki? Siinä kuvassa siis, missä näiden kahden ensihoitajan välissä makaa.
Tulipunaruusu
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 4:28 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tulipunaruusu »

Sen verran haluan tähän siisteyskeskusteluu kommentoida, että poliisit, ambulanssimiehet ja sossut näkevät kyllä melko usein "siivottomia" asuntoja ja tuskin ihmettelisivät asunnon kuntoa, jos kyse olisi tavanomaisesta kiireisen lapsiperheen kaaoksesta. Kyllä esim. pölykerroksesta pinnoilla pystyy helposti huomaamaan, jos siivoaminen on kokonaan jäänyt esim. puoleksi vuodeksi.

Itse näitä kuvauksia/uutisia lueskeltuani olen päätynyt synnytyksen jälkeiseen masennukseen. Sen jälkeiseen psykoosiin en tekoa selittävänä tilana usko, psykoosissa oleva ihminen on kyllä varsin nopeasti diagnosoitavissa. Toisaalta voihan taustalla olla vaikka persoonnallisuushäiriö, joka on sinänsä altistava tekijä myös masennukseen. Siihen kyllä viittaisi AA:n hyvin erikoinen toiminta äitinä sekä ennen surmaa, että sen jälkeen. Oudointa on ehdottomasti lapsen lähettäminen "murhaajan" luo, sitä kukaan terve äiti ei kyllä ikinä tekisi.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^No, en tiedä onko valikoivaa masennusta olemassa (tai tiedän, kunhan vedätän), mutta pitää muistaa, että samanaikaisesti Auer hoiteli ainakin laihdutusklubia ja erään nimeltä mainitsemattoman kerhon sivustoja päivitellen näitä ja lisäillen näihin kuvia lomareissulta ym. Sivusto on käsittääkseni aika järjestelmällinen ja ulkoasultaan varsin siisti.

Ilmeisimmin Auer piti kodin ulkopuolista elämää tärkeämpänä kuin sisäpuolista. Onhan kyseessä voinut olla tietynlainen nettiriippuvuuskin, jolta ei sitten ole malttanut huushollihommia tehdä.
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4092
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 1:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Eikös ihminen erittäin masentuneena makaa vain flegmaattisena sängyssä? (kieltämättä hieman turhan kärjistävästi minulta sanottu, kai sitä kaikki erilailla sairastavat), mutta uskoisin, että jos on todella kova masennus AA:lla ollut niin ensimmäisenä ei murehdi nettisivuistaan ja niiden ulkoasusta...
On varmaan ollut jonkin asteista masennusta, mutta tuskin kovin suurta...ainakaan kovin pitkää aikaa.
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Vastaa Viestiin