Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
v-a-45 kirjoitti: Vähän sama tilanne kun surman jälkeen Anneli asui lasten kanssa omien vanhempien luona ja Annelin isä oli sanonut Annelille, että olet samanlainen laiska kuin aina ym. Jolloin Anneli oli ruvennut pakkaamaan ja lähtemään pois sieltä, jolloin Annelin äiti oli tullut pitämään Annelia käsistä kiinni niin, että Annelin käsiin oli jäänyt Äidin kynnen jäljet.
Minusta tuo valaisee hieman niitä mahdollisia syitä, miksi Annelista on tullut sellainen, jollaiseksi hänen voimme päätellä tulleen.
Vanhempien toiminta ei kieli rakkaudesta tytärtään kohtaan.
Annelin asenne on ilmeisesti aina ollut, ei kiinnosta. Tuo terapiakin tapahtuneen jälkeen, sanoo kuulustelussa. Terapia lopetettiin muistaakseni toukokuussa 2007.Lopettaminen tapahtui minun aloitteestani. Pidin keväällä terapiakäyntejä turhana riesana elämällemme. Lapset olivat samaa mieltä, heitä ei kovin paljon kiinnostanut enää terapia käynnit. Kuitenkin tyttö kertoo painajaisista ym. Myös se, ettei Annelilla ollut oikein mitään suhteita kehenkään, ei edes siihen naapuriin jonka kotona lapset usein olivat? Tuo asenne on mielestäni laiska ja välinpitämätön, tuleeko se sitten kotoa opittuna vai mistä?
v-a-45 kirjoitti: Vähän sama tilanne kun surman jälkeen Anneli asui lasten kanssa omien vanhempien luona ja Annelin isä oli sanonut Annelille, että olet samanlainen laiska kuin aina ym. Jolloin Anneli oli ruvennut pakkaamaan ja lähtemään pois sieltä, jolloin Annelin äiti oli tullut pitämään Annelia käsistä kiinni niin, että Annelin käsiin oli jäänyt Äidin kynnen jäljet.
Minusta tuo valaisee hieman niitä mahdollisia syitä, miksi Annelista on tullut sellainen, jollaiseksi hänen voimme päätellä tulleen.
Vanhempien toiminta ei kieli rakkaudesta tytärtään kohtaan.
kyllä. ja tohon kun lisää vielä "poissaolevan" miehen sukulaisineen päivineen, niin mahdotonta että psyyke ehyenä tosta selviäisi.
Stephanie Plum kirjoitti:Jokuviisas tiesi kertoa, että Jukan sisko piti veljelleen kauniit hautajaiset ja Annelin osuudeksi jäi saapua paikalle. Myöhemmin on sitten selvinnyt, että Anneli korjasi sieltä Jukan uurnan mukaansa vaatehuoneeseensa pariksi vuodeksi. Uurna taasen heitettiin jorpakkoon Jukan sukulaisten painostuksesta vain vähän ennen Annelin vangitsemista. Vanhin lapsi seisoi kauempana ulkopuolisen oloisena, kun Anneli sinkosi koko purnukan ulapalle. Kuinkahan hyvin tuollainen uurna lentää? Noloa, jos Jukka rantavedessä ja tarttuu jonkun huvikalastajan virveliin
Jep, jep..kyllä tämä avioliitto taisi vedellä viime hengäyksiään.
Kovin tuntuu kylmältä touhulta kaikkinensa.
Se tässä vaan kummastuttaa, että jos itse olisin riehunut yöllä ja pistänyt ukon kylmäksi, niin muksut ei kyllä pitäisi asiasta suuta soikealla.
Oon tästä kyllä ihan varma.
Tiina kirjoitti:
Jep, jep..kyllä tämä avioliitto taisi vedellä viime hengäyksiään.
Kovin tuntuu kylmältä touhulta kaikkinensa.
Se tässä vaan kummastuttaa, että jos itse olisin riehunut yöllä ja pistänyt ukon kylmäksi, niin muksut ei kyllä pitäisi asiasta suuta soikealla.
Oon tästä kyllä ihan varma.
Niin tuntuu. Tuosta "jos olisin riehunut"... Olen tässä itsekin pähkäillyt noiden lasten suhtautumista, ja tullut siihen tulokseen, että riidat lienee olleet niin arkipäivää, että niihin ei kiinnitetty huomiota, mutta niin rajuja, ettei niistä kehdannu puhua.
Kun ns "normaalissa" perheessä sellaisena kuin sanaa tässä yhteydessä käytän, mielestäni on mahdotonta edes tapella ilman lasten läsnäoloa, jos ne kotona on. Vaikka kuinka yrität pistää mukulat pihalle tai piirrettyjen eteen sillä aikaa kun käyt vähemmän tahdikasta kehityskeskustelua miehen kanssa, pienet korvat lähenevät koko ajan. Ja annas olla kun tulet huutaneeksi. ja jos tulee käyttäneeksi jotain vähän vahvemmanpuoleista sanaa, niin nehän hekottaa ringissä toistamassa sitä (puhetaidottomasta alkaen - kyllä se ne sanat osaa keskustelusta toistaa, mitä ei niin tarvitsisikaan). Ja etenkin tytöillä nukkeleikkejä seuratessa helposti kuulee, millasia lauseita sanavarastoon kuuluu. Nehän voi toki olla muualtakin kuin kotoa opittuja...
Tämän vuoksi olen päätynyt siihen, että kai ne vanhempien riidat oli noille lapsille niin pelottavia, ettei siihen väliin uskaltanut mennä kysymään, mistä on kysymys
Minun mielestäni lapsen puheet itsemurha-aikeista kertovat vahvimmin äidin syyllisyydestä. Auer ei koskaan pystyisi lohduttamaan lapsen surua isän kuoleman tähden. Lapsi on joutunut mahdottoman eteen. Hän on täysin riippuvainen äidistään, vielä ainakin. Lapsi ei kykene ratkaisemaan ristiiriitaa miksi joistakin asioista ei saa eikä voisikaan puhua ja kuitenkin hänellä on tietoa joka häntä painaa. Muu ei kokonaan selitä lapsen asteittaista poikkiteloin asettumista tapahtuman selvittämisen suhteen ja hänen alkuperäisten kertomustensa muuttumista.
Se että äiti on keskeyttänyt lapsen/lasten terapian kertoo myös äidin pelosta, että siellä paljastuisi jotakin hänelle kiusallista ja/tai että hän menettäisi otteensa lapseen/lapsiin. Lapsi on puolustuskyvytön äidin vaikutuksia vastaan. Lapsella ei ole ketään luoettavaa aikuista johon turvautua silloin kun hänellä herää kysymys, mikä on oikein ja mikä on väärin, miksi isä murhattiin. Hänen tukipilarinsa, äiti, on valehdellut hänelle ja lapsi tietää sen. Äiti on kuitenkin äiti, vaikka olisi murhaaja. Sosiaaliviranomaiset ovat kyllä lasten puolella, mutta heidän selityksensä, ettei heillä ole mitään 'äitiä vastaan' , että he vain haluavat selvittää asian, tuskin vakuuttaa lasta pitkään aikaan. Luottamus aikuisiin, ja ihmisiin yleensä, on tällä lapsella varmaankin rakoillut aika lailla.
axxxxxx:n itsemurhapuheista turvakodissa, suihkussa, tilakuuntelu: Nämä palauttivat viimeistään mieleeni asioita omasta lapsuudestani, ja saman kaltaisista kuvioista meidän perheen hajoamisen yhteydessä. Meillä ei tullut ruumiita vaikka vanhepien tapellessa olikin vähältä piti tilanteita, mutta yksi lapsista yritti itsemurhaa 12-vuotiaana, lastenkodissa - tämä lapsi ei kertonut tapahtumasta kenellekään (äidille ei saanut aiheuttaa lisämurheita - äiti oli välillä itsekin itsemurhan partaalla) ennen kuin terapiassa vuosien päästä... ja kun lapsi oli jo ottanut yhteyttä isäänsä, omin päin - isä oli aivan toisenlainen kuin se lapsuuden isä, 'se renttu, häiski, peto, roikale, tunteeton hunsvotti, lapsensa hylännyt retku jne.. äidin käyttämiä sanoja)
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon . Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan? Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Täysin samaa mieltä Taran kanssa ja on jo sadasti tullut tukimuksissa, varsinkin ongelma perheissä, että lapset on harvinaisen uskollisia vanhemmilleen. Kaikesta lukemasta tämän asian puitteissa saan sen käsityksen, että ongelmia on ollut ja paljon. Vaikka kyse ei ole mistään huume- tai alkoholiriippuvaisista vanhemmista, huomaa kuitenkin ongelmia monella taholla. Tuo uskollisuus äidille tulee esiin vaikka niinkin pienestä asiasta kuin riitely perheessä, joka on aivan normaalia joka kodissa silloin tällöin. Lapsi kuitenkin selittää ettei heillä riidelty koskaan! Anneli selittää tapojaan heitellä tavaroita ja antaa siitä esimerkin, kun Jukka puhui, että pitäisi uusia kirjaston kirjojen laina-ajat ja heittää, että sun kirjoja ei kannata uusia kun et niitä edes lue, saa Anneli hepulit ja heittää kirjat lattialle ja alkaa huutamaan, koska luulet, että ehtisin niitä lukea ja siitä alkaa riita vapaa-ajasta. Myös poika selittelee ja vähättelee kodin riitoja, kuitenkin osaa verrata lasin särkyvää ääntä, "kuin joku heittelis astoita siitä keittiön astiakaapista"? Kuinka osaa selittää äänen siksi jos ei kukaan koskaan ole niitä astioita sieltä kaapista heitellyt?
Taralla ja a-v-45:llä hyvä kirjoitus ja hyviä huomioita!
Minusta on niin oksettavaa, että Anneli vaati ITSELLEEN ammattiapua, kun poliisi kuulusteli häntä ja vangitsi. LAPSILLEEN ei ole apua pyytänyt ja tarjottua huolinut...
Muoks. Nyt kun lapset huostaanotettuja, Annelin suostumusta terapiaan ei tarvita ja uskon, että lapset alkavat toipumaan!
Oikeassa olet v-a-45, ja lapsi omaksuu nopeasti kodissa vallitsevan käytännön. Jos riidellään jatkuvasti, se on ihan normikäytöstä perheessä, eli periaatteessa lapsi voi sanoa, ettei riidellä. Riitely olisi jotain poikkeavan suurta, vasta sen edes kuulee. Itse olen lapsuudessani tottunut jatkuvaan riitelyyn ja sulkeuduin omaan olooni enkä edes kuullut sitä kun suljin korvat. Kaikkeen tottuu. Ilmeisesti Lahdellakin on ollut normina huuto ja tavaroiden heittely, lapset pelaavat huoneessaan pelejä ja yksi tokaisee ”äiti heitti taas kahvikuppeja, kuulitko” ja toinen sanoo vaan ”joo” ja sitä ei sen enempää ajatella. Se on vaan sitä semmoista meillä, ei se riitelyä ole. Kun vanhemmat kerran ovat sanoneet joskus kauan sitten sellaisen jälkeen, kun lapset ovat pelästyneet, että ei me riidelty. Ja vanhemmat lapset ovat opettaneet sen nuoremmille. Tällä kertaa äänet kuitenkin olivat poikkeuksellisen aggressiivisia, koska lapsetkin ovat niiden erilaisuuteen havahtuneet. Ja ilmeisesti varsin erilaisia kuin yleensä, koska vain yksi lapsista on uskaltautunut tilannetta lähempää katsomaan.
Oli äiti syyllinen tai ei, ei hänen pitäisi lapsiltaan terapiaa kieltää, vaikka ei sen itseään kokisikaan auttavan. Lapsilla ehkä olisi vielä toivoa. Mutta kaipa tuollainen ajattelu on eräillä ihmisillä aivan arkipäivää, jos tämä asia ei vaikuta minuun, on humpuukia, ei vaikuta muihinkaan. Kun se MINÄ on se kriteeri.
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
Stephanie Plum kirjoitti:Uurna taasen heitettiin jorpakkoon Jukan sukulaisten painostuksesta vain vähän ennen Annelin vangitsemista. Vanhin lapsi seisoi kauempana ulkopuolisen oloisena, kun Anneli sinkosi koko purnukan ulapalle. Kuinkahan hyvin tuollainen uurna lentää? Noloa, jos Jukka rantavedessä ja tarttuu jonkun huvikalastajan virveliin
Ensin ajattelin, että Annelihan toimi oudosti, mutta yleisempääkin maailmalla vissiin.
Stephanie Plum kirjoitti:Uurna taasen heitettiin jorpakkoon Jukan sukulaisten painostuksesta vain vähän ennen Annelin vangitsemista. Vanhin lapsi seisoi kauempana ulkopuolisen oloisena, kun Anneli sinkosi koko purnukan ulapalle. Kuinkahan hyvin tuollainen uurna lentää? Noloa, jos Jukka rantavedessä ja tarttuu jonkun huvikalastajan virveliin
"Kysy mitä vain" kertoo:
"tuhkan voi haudata myös mereen. Vaihtoehtoisia hautaustapoja on kaksi. On mahdollista laskea tuhkauurna meren pohjaan. Tällöin käytetään erityisesti tätä varten suunniteltua uurnaa, joka uppoaa ja pysyy pohjassa paikallaan. Toinen ja yleisempi vaihtoehto on sirotella tuhka uurnasta meren pinnalle. Hautauksessa ei tarvitse olla läsnä viranomaisia, vaan sen voi tehdä läheisten voimin."
Lapsi oppii sulkemaan mielestään yhtä ja toista. Uunisurmatapauksessa poika mietti asiaa kuusi vuotta ennenkuin päätyi tulokseen, että isä on muurannut äidin. Junnin pojalta kesti kymmenen vuotta vakuuttua, että äidin kuolema ei ollutkaan tapaturma.
Kinsey Malone kirjoitti:Kaikki puhuu Annelista, puhutaanko Jukasta.
Kasvatusmetodina kylmät suihkut.
Tarviiko tuohon mitään lisätä, kertoo mulle kaiken miehen luonteesta.
Kyllä tässä nyt puhutaan Annelista. Tämä on murhasta epäillyn henkilön esittämä luonnehdinta henkirikoksen uhriksi joutuneesta henkilöstä.
Mutta siinä A.A: on varmasti ollut rehellinen, että uhrilla oli taipumusta armottomaan sarkasmiin. Häkenauhalle tallentunut viimeinen avunpyyntökin on sävyltään melko mielenkiintoinen.
Kinsey Malone kirjoitti:Kaikki puhuu Annelista, puhutaanko Jukasta.
Kasvatusmetodina kylmät suihkut.
Tarviiko tuohon mitään lisätä, kertoo mulle kaiken miehen luonteesta.
Ollaanhan täällä myös Jukasta puhuttu ja iteskkin kerroin kuinka Jukka saattoi seisottaa lasta rangaistuksena, niin kauan, että lapsi kerjäsi päästä nukkumaan, sekä toinen mikä tullut esiin on se, että jos jukka oli väsynyt (vittuuntunut töihin ym) Anneli tiesi, ettei silloin kannattanut Jukkaa ärsyttää. Vähättelevä sävy monissa asioissa Annelia tai vanhinta tyttöä kohtaan tulee myös esiin. Mutta kaikki Annelin kertomaa ja Annelin vähättely tulee myös monessa kohtaan esiin,esim. Jukan vanhat HALVAT veitset, pappamallinen takki, en tiedä kun en kiinnittänyt niihin/siihen /häneen huomiota (monesti kuulusteluissa tuleva asenne Jukkaa tai Jukan asoihin, paitsi Jukan rahaan) Noista "kasvatus" asioista sen verran, ettei Anneli nähnyt niissä mitään vikaa tai pahaa. Jukka kun ei pääse tänne tai mihinkään muuallekkaan itseään puolustamaan on vaikea sanoa kuinka paljon Annelin jutut pitää paikkaansa.
