Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[turumurre]

Mitä muuten tällä tarkoitit v-a-45, "Sisään ei tuosta vielä kukaan pääse se on varma..."

Tässä tutkijoiden testissä, johon oli tehty vastaava aukko, mentiin kolmessa sekunnissa.
Yle/Elävä arkisto - video; 'Epäillyn tekijän kengän jäljet':

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=103&t=699&a=7817

[v-a-45]

Mitä muuten tällä tarkoitit v-a-45, "Sisään ei tuosta vielä kukaan pääse se on varma..."

Tässä tutkijoiden testissä, johon oli tehty vastaava aukko, mentiin kolmessa sekunnissa.
Yle/Elävä arkisto - video; 'Epäillyn tekijän kengän jäljet':

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=103&t=699&a=7817

Jos nyt kuitenkin luet minun version ja missä kohtaa tuon sanon, enkä missään kohtaa sano että olisi faktaa vaan minun versio tai ajatus miten ikkuna mennyt rikki.

[HerloCCi Solmunen]

Tuota jälkeä tässä töllöteltyäni en voi kuin ihmetellä kuinka siinä voi nähdä kengänjäljen
On siellä täytynyt olla esitutkinnan aikana todella pimeää

Veriset sormet tai verinen hanska, sanon ma.

Vielä, kun katsoo Teleksin mietelmän jälkeen Jukan asentoa kuvassa niin tulee kyllä sellainen ajatus ettei hän todella ole kovin paljoa enää puukotuksen jälkeen liikkunut.
Jos lähdetään viemään ajatusta eteenpäin niin on sanottu, että sängyssä olevat verijäljet ovat syntyneet pidemmän ajan kuluessa kuin Auer antaa ymmärtää, alan uskoa tähän todella.
Onko häke-puhelun aikana Jukka rojahtanut sängyltä lattialle? Puhelun alussa ollut vielä sängyssä?
Onko mahdollista, että AA olisikin auttanut häntä sängystä pois, että hänen tarinansa ulkopuolisesta surmaajasta olisi uskottavampi? Kuka uskoisi, että ikkunasta tullut surmaaja olisi päässyt ilman vastarintaa hyökkäämään tai Jukka ei olisi noussut sängystä vastaan.
Nämä tosin kuuluisivat jo tuonne häke-osastoon, mutta tuli nyt mieleeni.

[jordelius]

Mitä muuten tällä tarkoitit v-a-45, "Sisään ei tuosta vielä kukaan pääse se on varma..."

Tässä tutkijoiden testissä, johon oli tehty vastaava aukko, mentiin kolmessa sekunnissa.
Yle/Elävä arkisto - video; 'Epäillyn tekijän kengän jäljet':

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=103&t=699&a=7817

kolmessa ja kolmessa...suurikokoinen, 180 - 185 cm henkilö.... pikkasen epäilyttää. Ja vaikka tuohon aikamäärään ei hirttäydykään niin olen varma että paljon nopeammin sisälle OLISI menty yksinkertaisesti avaamalla ovi tehdystä lasiaukosta sisäpuolelta ( onkohan tästä tehty vertailevaa tutkintaa, eipä tietysti) eli mielestäni AA :n kertomus suurikokoisesta tunkeutujasta oven ikkunan läpi on keksittyä. Sitä paitsi oven alakarmiin olisi varmuudella jäänyt ponnistusaskeleen aiheuttama kengän jälki, ko. kohtaanhan olisi aiheutunut n. SADAN (100) kilon rasitus jonka jälkeä ei voi olla huomaamatta

[Belker]

Teoria X jalanjäljen syntymisestä parketille:

Nähdäkseni jälki on siinä asennossa, että teräväjälkinen kohta osoittaa sisemmän olohuoneeseen ja vetojäljet siitä eteenpäin ovat takkaan päin.

Suuntaa arvioin parketin palojen asennoilla, ts. kokonainen osa näyttäisi olevan lähempänä kameraa kuvassa 452 ja palojen taitekohta on sen alapuolella ts. lähempänä takkahuonetta (452 kuva 18. lähellä salaman pilaamaa kohtaa on palojen jatkokohta, ylempänä ja alempana ei jatketta; kuvassa 18 neljässä palarivissä kaksi jatketta näkyvissä).

Jäljen synty: X on pudottanut jotakin parketille. Pudottaminen tapahtunut Lahden lyömisten jälkeen, koska verta on jalkineessa ja Lahtea päin ei ole tarvinnut tuolloin enää hyökätä. On ollut aikaa. Ehkä veitsellä lyödessä ikkunan hajoittamiseen tarvittu astalo on livennyt kädestä ja se on noudettu.

Tekijä - oli se kuka tahansa - on välttänyt jälkien jättämistä parketille. Pudotettu esine on ollut noin 9 x parketin leveys -matkan päässä. Oma tammiparketti on 6 cm leveä, joten Ulvilassa lienee suunnilleen sama leveys --> matka on ollut 55-60 cm.

Tekijä ei ole käyttänyt kättä, vaikka se olisi ollut mahdollista. 180 cm pitkä ihminen yltää kädellään tuon matkan ja voi noukkia esineen. Tätä tekijä ei ole halunnut tehdä.

Oman edun takia on usein parasta pysyä pystyssä. Kurkottaminen on hieman hidasta, jos matka on tuo vajaat 60 cm. Tilanteen hallinnan ja valvonnan kannalta on luonnollistya, että oikealla jalalla on vedetty esine lähemmäs. Samalla tekijä on pysynyt valmiina toimintaan mahdollista uhkaa vastaan.

Esinettä on aluksi vedetty lähemmäs vain pari-kolme senttiä, sitten jalan asentoa on muutettu. Sen näkee alkupainauman jatkeesta, joka murtuu. Korjausliike on saattanut toiminnan hallitummaksi. Liike jatkuu sitten kohti takkahuoneen ovensuuta. Nilkka on ollut kiertyneenä sisäänpäin. Liike on ollut aluksi esineen haltuunottoa, sitten se on kiihtynyt sen verran, että esine on saanut liike-energiaa ja se on liikkunut liikkeen voimasta lähemmäs tekijää kuin mitä kengän liike on ollut.

Periaatteessa liike olisi riittänyt veitsen vetäisyyn löytöpaikalle, jos liikenopeutta on ollut tarpeeksi. Veitsi on kevytrakenteinen ja liikkuu helposti tasaisella pinnalla, kuten vahatulla parketilla ja sileällä kivellä. Rautaisen sorkkaraudan en usko liikkuvan yhtä helposti.

***********

Veitsen ja astalon osalta en tiedä, miten paljon ne olisivat jättäneet verijälkiä pudotessaan veriteon eri vaiheissa. Kyseessä voi olla muu tekijän henkilökohtainen esine, miksei Lahden hammassiltakin tms.

4 vetojälkeä selittyisivät kengänpohjan muodolla: kantaa kohti pohja nousee, samoin varpaisiin påin. Kun paino on varattuna toiselle (vasemmalle) jalalla, kosketuspinnaksi jää n. pikkuvarpaan laita. Koska vetosuunta kiertynein nilkoin on itseä kohti, sisäterä on ylempänä kuin ulkoterä. Jäljet ovat siten ulkoterän kaksi parillista kuviointia.

Ehkä yksinkertaistettuna teoria käytännössä: ohut ja kapea esine pitää vetää itseä kohti jalalla 60 cm päästä. Päälle ei astuta, esine vedetään.

[Belker]

Tekijä on IMO ollut oikeajalkainen ja oikeakätinen.

[hellämustapääfinnilä]

^^ Entä kengänjäljet laatoituksen rajalle, ja tuon tukijalan jättämä jälki, onko tietoa oliko niitä?

[Tara]

^^^^ Kyllä joo, ihan niinkuin itse sanoin, verta luulisi olleen enemmän. Tosin pelastushenkilökunnan saapuessa "verta valui vielä päävammoista" (=mutta ei muista vammoista?). Veitsestäkään ei välttämättä jää jälkeä, aika vähän kosketuspintaa lattiaan...

Kuolleesta ei enään vuodakkaan verta vaan lähinnä siinä kohtaa valunnut, jos Jukka olisi kontannut tuohon kohtaan olisi vielä vuotanut kun oli elossa, eli sydän pumppaa verta. En todellakaan tiedä ja en tietenkään voi varmaksi sanoa yhtään mitään, mutta tuo jälki vaan ei mielestäni voi olla kengästä ja kun tein niitä testejä jäljet olivat melkein identtiset, odotellaan jos tara vielä heittää ne kuvat omista jäljistään.

Tässä tulee.

Minulla on kait aika isot kädet, olen 174 cm, pisin sormi on 90 mm ja pikkurilli 68 mm, kämmenen leveys sormien tyven kohdalla 85 mm. Kengän koko 42... kauheen kompleksi aihe teini-iässä nua koivet..

Ensin todellinen verijälki by Niceasiantuntija, photoshopilla selvennetty kuva, JPEG452:



Sitten minun oikean käden jälki. Kaksi kokeilua, 1 j 2. Tehty kyykyssä lattialla ihmeemmin miettimättä miten pitäisin sormia eli rennolla kädellä - (jollainen alkuperäisen verijäljen jättäjän käsi ei ehkä ollut..mutta kun en viittiny 'teeskennellä'..käytin suht juoksevaa sisustusmaalia - ei varmasti yhtä juoksevaa kuin tuore veri - muovipinnoille). Muokkasin värejä photobuckettin keinoilla vähän samaan suuntaan kuin alkuperäisessä tarkennetussa kuvassa.. Minun kuvassa näkyy peukalonkin kosketus - kokeeni vain nyt meni tuolla tavalla.



Koska on vappuaatto, niin laitan vielä varpaitteni 'verijälkikuvan', kuva 3 - kuvassa on kaksi erillistä yritystä oikean jalan varpailla - iso varvas ei sitten millään suostunut 'harittamaan' samaan suuntaan kuin muut varpaat.. hauskaa vappua vaan.

[Belker]

Tukijalan osalta mietin, paljonko kenkien välillä on ollut veren suhteen eroja. En ole laskenut, mutta tuntuu, että oikean jalan verijälkiä on ollut enemmän esillä.

Miten mahtaa olla erot eri puoliskojen (vasen-oikea) välillä, kun hyökätään eri asein? Veitsitaistelijoilla veitsi on paremmassa kädessä, joka on edellä kuten saman puolen jalkakin. Astalolla lyödessä taas tukijalkana on toisen puolen jalka, esim. pesäpallossa, kirveellä puuta hakattaessa jne. Sama nyrkkeilyssä.

IMO tekijällä on ollut oikea puoli vahvempi, ts. oikea käsi ja oikea jalka. Jaloilla kätevyyttä voi verrata, jos tavoittelee tai siirtelee esineitä lattialla eri jaloilla vuorotellen. Jos murhaaja veti jalallaan jotain lattialla, silloin on käytetty paremmin koordinoitua jalkaa, jolloin liikerata on hallitumpi kuin ns. "väärällä" jalalla.

[taavetti]

Herrajjumala sentään! Paikalla on ollut rikosteknistä henkilökuntaa. Ja nuo postatut kuvat eivät valitettavasti vastaa ollenkaan paikalla olleita jälkiä.

[Hellapoliisi]

^^^^ Kyllä joo, ihan niinkuin itse sanoin, verta luulisi olleen enemmän. Tosin pelastushenkilökunnan saapuessa "verta valui vielä päävammoista" (=mutta ei muista vammoista?). Veitsestäkään ei välttämättä jää jälkeä, aika vähän kosketuspintaa lattiaan...

Kuolleesta ei enään vuodakkaan verta vaan lähinnä siinä kohtaa valunnut, jos Jukka olisi kontannut tuohon kohtaan olisi vielä vuotanut kun oli elossa, eli sydän pumppaa verta. En todellakaan tiedä ja en tietenkään voi varmaksi sanoa yhtään mitään, mutta tuo jälki vaan ei mielestäni voi olla kengästä ja kun tein niitä testejä jäljet olivat melkein identtiset, odotellaan jos tara vielä heittää ne kuvat omista jäljistään.

Tässä tulee.

Minulla on kait aika isot kädet, olen 174 cm, pisin sormi on 90 mm ja pikkurilli 68 mm, kämmenen leveys sormien tyven kohdalla 85 mm. Kengän koko 42... kauheen kompleksi aihe teini-iässä nua koivet..

Ensin todellinen verijälki by Niceasiantuntija, photoshopilla selvennetty kuva, JPEG452:



Sitten minun oikean käden jälki. Kaksi kokeilua, 1 j 2. Tehty kyykyssä lattialla ihmeemmin miettimättä miten pitäisin sormia eli rennolla kädellä - (jollainen alkuperäisen verijäljen jättäjän käsi ei ehkä ollut..mutta kun en viittiny 'teeskennellä'..käytin suht juoksevaa sisustusmaalia - ei varmasti yhtä juoksevaa kuin tuore veri - muovipinnoille). Muokkasin värejä photobuckettin keinoilla vähän samaan suuntaan kuin alkuperäisessä tarkennetussa kuvassa.. Minun kuvassa näkyy peukalonkin kosketus - kokeeni vain nyt meni tuolla tavalla.



Koska on vappuaatto, niin laitan vielä varpaitteni 'verijälkikuvan', kuva 3 - kuvassa on kaksi erillistä yritystä oikean jalan varpailla - iso varvas ei sitten millään suostunut 'harittamaan' samaan suuntaan kuin muut varpaat.. hauskaa vappua vaan.

Eli kädenjälki vastaa naisella hansikaskokoa 8,5? Sitä kokoa löytyy harvemmin marketeista koska perusvalikoima loppuu kokoon 8 jos oikein muistan.

Tekikö poliisi ikkunastakulkukokeita pimeässä?

[v-a-45]

Herrajjumala sentään! Paikalla on ollut rikosteknistä henkilökuntaa. Ja nuo postatut kuvat eivät valitettavasti vastaa ollenkaan paikalla olleita jälkiä.

Mitä tarkoitat? Siis tuo nicen postaama kuva on rikospaikalta(olohuoneesta) ja sen alla olevat on taran kokeilu kuvat.

[Tara]

Kuolleesta ei enään vuodakkaan verta vaan lähinnä siinä kohtaa valunnut, jos Jukka olisi kontannut tuohon kohtaan olisi vielä vuotanut kun oli elossa, eli sydän pumppaa verta. En todellakaan tiedä ja en tietenkään voi varmaksi sanoa yhtään mitään, mutta tuo jälki vaan ei mielestäni voi olla kengästä ja kun tein niitä testejä jäljet olivat melkein identtiset, odotellaan jos tara vielä heittää ne kuvat omista jäljistään.

Tässä tulee.

Minulla on kait aika isot kädet, olen 174 cm, pisin sormi on 90 mm ja pikkurilli 68 mm, kämmenen leveys sormien tyven kohdalla 85 mm. Kengän koko 42... kauheen kompleksi aihe teini-iässä nua koivet..

Ensin todellinen verijälki by Niceasiantuntija, photoshopilla selvennetty kuva, JPEG452:



Sitten minun oikean käden jälki. Kaksi kokeilua, 1 j 2. Tehty kyykyssä lattialla ihmeemmin miettimättä miten pitäisin sormia eli rennolla kädellä - (jollainen alkuperäisen verijäljen jättäjän käsi ei ehkä ollut..mutta kun en viittiny 'teeskennellä'..käytin suht juoksevaa sisustusmaalia - ei varmasti yhtä juoksevaa kuin tuore veri - muovipinnoille). Muokkasin värejä photobuckettin keinoilla vähän samaan suuntaan kuin alkuperäisessä tarkennetussa kuvassa.. Minun kuvassa näkyy peukalonkin kosketus - kokeeni vain nyt meni tuolla tavalla.

[img]http:....[/img]

Eli kädenjälki vastaa naisella hansikaskokoa 8,5? Sitä kokoa löytyy harvemmin marketeista koska perusvalikoima loppuu kokoon 8 jos oikein muistan.

Tekikö poliisi ikkunastakulkukokeita pimeässä?

(Joo, miesten kokoisten hanskojen käyttäminen ei ollut ongelmallista, mutta minun kokoisten kenkien ostaminen oli, koska isoja kokoja oli todella vähän tai ei ollenkaan. Vieläkin inhoan kenkien sovittelua kaupassa..)

En näkisi, että verijäljen tekijällä olisi ollut kädessä hanskat - paljaitten sormien jäljiltä nuo minusta näyttävät. Kuvan sormet ovat olleet koukistuneena ottamaan lattialta jotakin esinettä, joka on siihen pudonnut tai ainakin ollut väärässä paikassa. Sen vuoksi oikeanpuoleisen sormen pää, pikkusormen, on lähes samalla alkutasolla kuin muut sormen päät. Liittyykö tuo verijälki ovi-ikkunasta kulkemiseen ollenkaan on arvoitus minulle.

Mites pitkä Auer onkaan?

Hänen käsiään ja ruumiinkieltään voi muuten suht helposti tarkastella eri videoilta.

(Valehtelijoilla on kuten tiedetään eräitä maneereita elekielessään ja valehtelijan paljastamiseen perehtyneet tutkijat pystyvät arvioimaan milloin joku henkilö on epärehellinen puhuessaan (ristiriitaisuuksia puhatavan, puheen sisällön kanssa -'lipevää, vuolasta, epämääräistä, sisäisesti ristiriitaista, kädet menevät nyrkkiin vaikka henkilö on olevinaan avomielinen, käsivarret puuskaan (aivan kuin valehtelija pitäisi kiinni sisäisestä möykystään.. jne..) -sisältö ja saman aikainen sanaton viestintä, eleet, ovat keskenään ristiriitaisia..(muuan alan konkari Paul Ekman, USA) Kiinnostava artikkeli aiheesta voiko valehtelijan tunnistaa, eikä ole kuin 25 sivua pitkä.. mutta tämä kuuluu keittiöpsykologian puolelle:

http://www.kumiankka.com/marko/sanatonviestinta.pdf

[Hellapoliisi]

Olisivatko kädessä olleet näppylähanskat joiden sormiosat ovat olleet liian lyhyet pitkäsormisiin kapeisiin käsiin?

[marnih]

Belker: Kiinnostava teoria, kiitos. Mietin vain sitä että jos tuossa on vedetty jotain esinettä niin eikö tuo esinekin olisi jättänyt sitten jonkunlaisen, ilmeisesti poikittaisen jäljen edes jossain vaiheessa? Jos esine on ollut täysin verestä puhdas eikä 'livennyt' ketaakaan vetämisen aikana niin sitten ehkä ei.


Tara: kiitos kuvapostauksista. Noiden perusteella voisi olla mahdollista että alkuperäisen jäljen on jättänyt ylisuuri ja todella verinen hanska joka on hipaissut parkettia.