Ajoitukset

[Belker]

Clouseaun havainto lisäminuuteista on tärkeä. Jos poliisi saapui 9-10 min hälytyksestä, ilmoitettu 02:51 voi olla väärä.

[Belker]

12:30 Lahti osallistuu Turussa Työmarkkinat reaaliajassa -seminaariin
16:30 Seminaari päättyy (arviolta; viimeinen agendakohta 15:30)
17:00 (arvio) Lahti tapaa siskonsa, jolle lainaa rahaa 200 euroa
19:00 Lahti osallistuu iltatilaisuuteen Turussa (seminaarin agendassa ei mainintaa ao. tilaisuudesta)
21:00 Lahti lähtee autolla Turusta Ulvilaa kohden (olettaen 2 tunnin ajomatka)
23:00 Lahti saapuu kotiin Tähtisentie 54:ään. (Wiki)

00:00 perhe käy nukkumaan
02:31 – 02:45 Verijälkien minimikuivumisaikoja. IS 30.4. kertoo ETP:ien ulkopuolisista lähteistä. Poliisi on kahteen kertaan tehnyt omia verijälkikokeita. Ohuimmat jäljet kuivuivat 9 minuutissa, paksuimmat 23 minuutissa. Kokeet tehtiin Lahden kuolinhuoneessa.
02:43:22 häke-puhelu alkaa
02:44:05 hätäkeskus ryhtyy jakamaan tehtäviä 43 sekuntia puhelin alkamisesta. Partiot 211 ja 221 lähtevät (aika kirjattu 02:41)
02:45:54 Lahti vaikenee pysyvästi ~ kuolinhetki? (häkellä 2:32 alkamisesta)
02:47:40 häke-puhelu päättyy. (Useita lähteitä, kesto 4:18.)
02:54 partio 211 saapuu Tähtisentie 54:ään. (kirjattu 02:51, oletetaan että poliisin kello kolme minuuttia edelleen pielessä)
04:00 (noin) Porin tutkinnanjohtajan Pauli Kuusirannan mukaan hän sai hälytyksen puhelimitse. (Seura, Kuusirannan haastattelu 10/2009) P. K. pyrki nopeasti paikalle.

04.30 (noin) Koirapoliisi alkaa etsiä jälkiä. (Iltapäivälehdet, tarkka lähde?)

Poliisin ajoituksia on korjattu ETP:joihin verrattuna (Clouseau).

[Lukija]

02:31 – 02:45 Verijälkien minimikuivumisaikoja. IS 30.4. kertoo ETP:ien ulkopuolisista lähteistä. Poliisi on kahteen kertaan tehnyt omia verijälkikokeita. Ohuimmat jäljet kuivuivat 9 minuutissa, paksuimmat 23 minuutissa. Kokeet tehtiin Lahden kuolinhuoneessa.

Millä kellonlyömällä verijälkiä on alettu tutkia ja huomattu ne kuivuneiksi? Eli milloin aloitettiin tekninen tutkinta? Vai onko ensimmäinen poliisipartio todennut veren kuivuneeksi samantien saavuttuaan?

[turumurre]

Ihan jees, tällänen aikajanatarkastelu, mutta mihin perustuu tämä kolmen minuutin heitto:

02:54 partio 211 saapuu Tähtisentie 54:ään. (kirjattu 02:51, oletetaan että poliisin kello kolme minuuttia edelleen pielessä)

Yritin noista aikaisemmista viesteistä saada selvyyttä tähän, mutta ei selvinnyt.
Tämä on kuitenkin aikast tärkeä kellonaika, eikä sitä silloin voi ajatella että 'se on suurinpiirtein noin'.

Löytyykö keltään täsmätietoa tähän kellonaikaan.

[Clouseau]

Ihan jees, tällänen aikajanatarkastelu, mutta mihin perustuu tämä kolmen minuutin heitto:

02:54 partio 211 saapuu Tähtisentie 54:ään. (kirjattu 02:51, oletetaan että poliisin kello kolme minuuttia edelleen pielessä)

Yritin noista aikaisemmista viesteistä saada selvyyttä tähän, mutta ei selvinnyt.
Tämä on kuitenkin aikast tärkeä kellonaika, eikä sitä silloin voi ajatella että 'se on suurinpiirtein noin'.

Löytyykö keltään täsmätietoa tähän kellonaikaan.

Poliisi on kirjannut hälytystehtävän alkaneeksi kaksi minuuttia ennen hätäpuhelun alkua. Oletus tässä on, että poliisilla on oma kellonsa 2-3 minuuttia pielessä. Hätäkeskus siirtyi nauhoituksen mukaan jakamaan tehtäviä 43 sekuntia puhelun alun jälkeen.

[X-tine]

12:30 Lahti osallistuu Turussa Työmarkkinat reaaliajassa -seminaariin
16:30 Seminaari päättyy (arviolta; viimeinen agendakohta 15:30)
17:00 (arvio) Lahti tapaa siskonsa, jolle lainaa rahaa 200 euroa
19:00 Lahti osallistuu iltatilaisuuteen Turussa (seminaarin agendassa ei mainintaa ao. tilaisuudesta)
21:00 Lahti lähtee autolla Turusta Ulvilaa kohden (olettaen 2 tunnin ajomatka)
23:00 Lahti saapuu kotiin Tähtisentie 54:ään. (Wiki)

23.05 ensimmäinen riita alkaa
23.30 ensimmäinen riita päättyy siihen, että Jukka päättää rauhoittaa tilanteen. Poistuu terassille tupakalle (jos poltti) tai muuten vain tuulettumaan.
Murhaaja kääntää terassin oven sisäpuolelta lukkoon, hakee keittiöstä veitsen ja piilottaa sen vuoteeseen. Menee vuoteeseen.
23.35 Jukka huomaa, että hänet on teljetty ulkopuolelle ilman avaimia. Hän rikkoo terassin ikkunaa sen verran, että ikkunaan tulee käden mentävä reikä. Hän avaa lukon ja tulee sisälle.
23.45 Tässä vaiheessa lapsi tulee kurkistamaan. Näkee ikkunan rikotuksi, isänsä seisomassa ja äidin vuoteessa. Lapsi käsketään takaisin petiin ja kerrotaan että murtovaras yritti, mutta isä ajoi sen pois, ei tarvi pelätä. Jukka tukkii aamutakin hihalla lasissa olevan reiän.

00:00 perhe käy nukkumaan

Jukka yrittää sovintoa ja kertoo vitsin. Naurattaako Annua vai ei?
01.00 Kun Jukka on syvässä unessa, murhaaja iskee häntä veitsellä. Pistot eivät oikein osu, hän sohii. Jukka koettaa ottaa veitsen pois murhaajan kädestä, mutta veitsi lipsahtaa Annun kylkeen. Murhaaja iskee uudelleen ja uudelleen, Jukka menee tajuttomaksi. Veri valuu patjan läpi.
01.30 Murhaaja peseytyy, ottaa terassin rikkinäisen oven suojana olleen hupullisen ruskean kylpytakin ja tekee lavastukset, jäljet ja muut. Hän on varma, että Jukka on kuollut.
02.30 Huppupäinen murhaaja rikkoo ikkunaa lisää, lapsi kuulee lasiäänen ja ryntää katsomaan ja näkee huppumiehen. Murhaaja juoksee pesuhuoneeseen ja lapsi kuulee äitinsä äänen jostain, - siis "huppumies ajaa äitiä takaa". Kohta äiti ilmestyy punaisessa yöpaidassa ja menee puhelimeen.

02:43:22 häke-puhelu alkaa

Puhelua puhuva Annu kuulee Jukan valitukset ja tämä vääntäytymisen sängystä lattialle. Hän antaa luurin lapselle ja menee viimeistelemään homman. Tarvitaanko enää suojavaatetta, koska enää ei ole tarkoitus roiskia? Jos tarvitaan, sekunnissa yöpaita lattialle ja huppunuttu ylle.

02:44:05 hätäkeskus ryhtyy jakamaan tehtäviä 43 sekuntia puhelin alkamisesta. Partiot 211 ja 221 lähtevät (aika kirjattu 02:41)
02:45:54 Lahti vaikenee pysyvästi ~ kuolinhetki? (häkellä 2:32 alkamisesta)
02:47:40 häke-puhelu päättyy. (Useita lähteitä, kesto 4:18.)

Murhaaja riisuu hupputakin, laittaa sen muovipussiin, pukeutuu punaiseen yöpaitaan ja piilottaa muovipussin pakastimeen ja käy pesemässä vielä kätensä. Kylpyhuoneen oven kahvathan olivat vielä märät poliisin tullessa.

02:54 partio 211 saapuu Tähtisentie 54:ään. (kirjattu 02:51, oletetaan että poliisin kello kolme minuuttia edelleen pielessä)

Poliisiautot kiertävät vielä aluetta ja jos murhaaja pakenisi - jalan tai autolla - hän paljastuisi. Ketään ei näy.

04:00 (noin) Porin tutkinnanjohtajan Pauli Kuusirannan mukaan hän sai hälytyksen puhelimitse. (Seura, Kuusirannan haastattelu 10/2009) P. K. pyrki nopeasti paikalle.

04.30 (noin) Koirapoliisi alkaa etsiä jälkiä. (Iltapäivälehdet, tarkka lähde?)

[visitor59]

02:43:22 häke-puhelu alkaa
02:44:05 hätäkeskus ryhtyy jakamaan tehtäviä 43 sekuntia puhelin alkamisesta. Partiot 211 ja 221 lähtevät (aika kirjattu 02:41)
02:45:54 Lahti vaikenee pysyvästi ~ kuolinhetki? (häkellä 2:32 alkamisesta)
02:47:40 häke-puhelu päättyy. (Useita lähteitä, kesto 4:18.)
02:54 partio 211 saapuu Tähtisentie 54:ään. (kirjattu 02:51, oletetaan että poliisin kello kolme minuuttia edelleen pielessä)

Hm, tuosta kyllä seuraa sekin että ohuimpien verijälkien juivumisaika 9min ylittyy jo tuon HÄKE puhellun alun ja poliisien saapumisen välisenä aikana (11min) ja kun siihen lasketaan vielä se ettei Auer todennäköisesti kuitenkaan heti olisi rynnännyt puhelimeen jos paikalla se ulkopuolinen murhaaja oli - niin paksummatkin verijäljet alkaisivat olemaan kuivia poliisin ehtiessä niihin huomionsa kiinnittää ... Vai oletammeko että se on ensimmäinen asia johon huomio kiinnittyy ?

[Lukija]

Kylpyhuoneen oven kahvathan olivat vielä märät poliisin tullessa.

[/quote]

Tätä en tiennytkään, mistä tieto on peräisin?

Hm, tuosta kyllä seuraa sekin että ohuimpien verijälkien juivumisaika 9min ylittyy jo tuon HÄKE puhellun alun ja poliisien saapumisen välisenä aikana (11min) ja kun siihen lasketaan vielä se ettei Auer todennäköisesti kuitenkaan heti olisi rynnännyt puhelimeen jos paikalla se ulkopuolinen murhaaja oli - niin paksummatkin verijäljet alkaisivat olemaan kuivia poliisin ehtiessä niihin huomionsa kiinnittää ... Vai oletammeko että se on ensimmäinen asia johon huomio kiinnittyy ?

Kuka meni ensimmäisenä JL:n luokse ja totesi kuolleeksi? Oliko poliisi vai ambulanssi? Siis ihan viereen eikä vain ovelta katsonut. Millaista veri silloin oli?
Osittain kuivuneista pystyy varmaankin päättelemään koska ovat syntyneet, mutta oliko veri jo kokonaan kuivaa kun tutkijat pääsivät paikalle?

[Arska]

Kuka meni ensimmäisenä JL:n luokse ja totesi kuolleeksi? Oliko poliisi vai ambulanssi? Siis ihan viereen eikä vain ovelta katsonut. Millaista veri silloin oli?

Ensihoitajat totesivat kuolleeksi, poliisit pysyivät kauempana, etteivät sotkisi jälkiä. Veren laadusta on julkisuudessa vain syyttäjän lausunto:

Pelastushenkilökunnan veriset kengänjäljet puuttuvat, vaikka Auerin mukaan tekijä oli poistunut vain viitisen minuuttia aiemmin. Vainajassa oli sekä vuotavaa että kuivunutta verta, mikä viittaa pitkään väliin vartalo- ja päävammojen syntymisen välillä. Patjaan asti sängyllä imeytynyt suuri veritahra ei ole voinut syntyä sen 1-3 minuutin aikana, jonka ulkopuolinen tekijä Auerin mukaan oli huoneessa. Oikeuslääkärin mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen tekoon.

[X-tine]

Kylpyhuoneen oven kahvathan olivat vielä märät poliisin tullessa.

Tätä en tiennytkään, mistä tieto on peräisin?

Siitä kertoi se ei-vielä-valmis-poliisi, joka oli ensimmäisiä rikospaikalle tulleita. Hän oli kiinnisttänyt siihen huomiota.

[Sirpa]

Nostan tämän ketjun, jotta voitte tarkistaa väittämäni, että ETP:n mukaan partio sai hälytyksen ennen kuin AA edes soitti hätäkeskukseen.

Partio saa hälytyksen jo 2.41 ja AA:n soittama hätäkeskuspuhelu alkaa vasta 2.43,22.

[rantakoski]

Ehkä ajoituksista keskustelun voisi käydä täällä.

Tuohon Sirpan esittämään kysymykseen, HÄKEn ja Poliisin kellonajoissa on 2-3 minuutin ero.

Tätä ajoitus ja aikajana keskustelua ajatellessani mielessäni oli teon pitkäkestoisuus todisteiden ja todistajanlausuntojen mukaan verrattuna AA:n kertomukseen.

Surmatalossa valot ovat olleet päällä 00:50 aikaan (naapuri), mutta AA kertoo heidän menneen nukkumaan klo. 23 aikaan.

(ruumiinavauspöytäkirjaa mukaillen) Uhria lyöty veitsellä kaksi kertaa kylkeen ja kerran kainalon alueelle siten, että veitsen terä on joka lyönnillä ulottunut 11-20 cm syvyyteen vartalon sisään. Lyönneistä kylkeen ja kainalon alueille on aiheutunut Jukka Lahdelle runsaasti vertavuotavia haavoja ja toimintakyvyn menetys. Hän on todennäköisesti myös menettänyt tajuntansa, minkä johdosta uhria luultu kuolleeksi. Lahden takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä oli lukuisia pistohaavoja, jotka pinnallisia, lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä 3, kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemrnalla kainalossa edessä olevaa 5. kylkiluun lävistävää pistohaavaa. Kaikkiaan vammoja on ollut noin 70.

Oikeuslääkäri Hannu Laaksonen on lisälausunnossa todennut Jukka Lahdessa lähes 70 pistohaavaa, joista pääosa oli reunamiltaan varsin säännöllisiä lähes kaikkien pistohaavojen ollessa varsin pinnallisia. Edelleen Laaksonen on todennut kyseessä olleen tuoreet vammat, jotka ulkoisen arvion perusteella ovat syntyneet kymmenissä minuuteissa. Laaksonen on lausunut vammoja olevan niin paljon, että ne eivät ole voineet syntyä minuuttien kuluessa, vaan aikaa on kulunut kymmeniä minuutteja, jopa tunti. Vatsan haavojen pinnallisuuteen on saattanut vaikuttaa vatsan myötäileminen ja veitsen terävän kärjen puuttuminen. Vammat (veitsivammat) eivät silmiinpistävästi eri-ikäisiä.

Verta oli vuotanut sängylle ja lattialle, lattian veren olleen jo kuiva ensipartion saapuessa, siten että siinä on kulunut aikaa vähintään puoli tuntia.

Miten puolisen tuntia jatkuneet verivalumat, kuivunut lattian veri ja useamman kymmenen minuutin, jopa tunnin, kestänyt puukottelu millään mahtuvat "huppiksen" sisääntuloon, kamppailuun/puukotteluun, astalointiin ja poistumiseen - mikä eri tietojen mukaan kestänyt noin 4, 6 tai 8 minuuttia?

Jos olisi ulkopuolinen, HÄKE-talleenteella tulisi kuulua ulkopuolisen ja kamppailun ääniä, HÄKE-talleenteella ei kuitenkaan kuulu ulkopuolisen/kamppailun ääniä, joten ulkopuolisen ollessa mahdollinen koko 70 tikkausta olisi pitänyt tapahtua vieläkin lyhyemmässä ajassa. Mikä taas ei voine pitää paikkaansa.

Kuka huijaa tutkinnoissa? Poliisi ja koko virkamieskunta, vai vaimo?

[Varamies]

Pakko todeta tässä aikajanaa ja yleensä puukotuksia tutkineen puolesta ( vaikka irvalua sukulaissuhteesta tuleekin ), että ei veren kuivumista voi laskea alkaneeksi ikkunan rikkomisesta tai edes puhelun alusta. Miksi tehdä pieniä pistoja jos jo ensimmäiset oli massiivisen verenvuodon aiheuttaneita. Miten muutenkaan suorittaa 70 veitseniskua kun jo pelkästään edestakaiset liikkeet vievät minuuttitolkulla aikaa.

[Tara]

Nyt nämä kaksi Valhallan tekemää aikajanaa löytää nyt sitten täältäkin:
Valhallalle kiitos..
kaappasin nämä kaksi kuvaa vanhoista posteista, suljetusta ketjusta, tänne ihan omin lupini, sattuneesta syystä

1: Ti Marras 01, 2011


__________________________________________________________________________________

2: Marras 02, 2011

[kuolema]

En näkisi että on olemassa "poliisin kello" ja "hätäkeskuksen kello" joista poliisin kello olisi ollut 3 minuuttia etuajassa. Sensijaan on olemassa viranomaisverkon kello joka näille tahoille on yhteinen. Siksi onkin kiintoisaa miten tuo keikalle lähtöaika on kirjattu jo ennen hätäpuhelun alkamista.

Partiot lähettävät tekemisistään "statuksia" hätäkeskukseen parilla VirVe-kapulan näppäilyllä. Esimerkiksi "matkalla kohteeseen", "kohteessa" (josta tuo saapumisaika on peräisin) ja "tehtävä päättynyt". Tämä helpottaa hätäkeskuksen työtä luoden kuvaa poliisipartioiden ja ambulanssien tekemisistä. Myös vasteaikojen tilastointi yms. perustuu näihin statusviesteihin.

Lienee jonkin tahon näppäilyvirhe tuo puukotuskeikan alkuaika? Sinänsä ei yhtään yllätä, niin paljon virheitä ja laiminlyöntejä tutkinnassa on paljastunut.

En tiedä, että jaksaako moni näppäillä sitä statusta (helpoiten varmaan ajoneuvon kosketusnäytöltä muutamalla sormen näpäytyksellä). Eiköhän vakiintunut käytäntö ole ilmoittaa siitä radiolla "XXX kohteessa" ja silloinkin on vähän ilmoittajasta kiinni, että huuteleeko tuon Virveliin jo kun kohde on vasta näkyvissä ja kuski alkaa jarruttelemaan ja kääntymään pihaan, vai vasta sitten ku auto on parkissa. (Radio siitäkin parempi, että muut tietää missä mennään. Heikki voi olla ainoa, jolla on aikaa tuijotella näyttöä).

Toin tämän esiin siksi, kun jos tässä minuuttipeliä käydään, niin tuosta virallisesta ilmoituksesta siihen kun poliisimiehen jalka koskettaa etukuistia, niin aikaa on mennyt muutamasta sekunnista minuuttiin ja jos Heikki on tuon statuksen partiolle päivittänyt, niin sekin on voinut puolestaan tapahtua viiveellä siihen nähden kun partio on sen Virveen huudellut.

Onko jollain tästä tarkempaa tietoa, mistä tässä on nämä viralliset ajat saatu?