Ulvilan tapaus (ketju 4)
-
Bonez
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tuli semmoinen juttu mieleen kun luin jostain että Jukka Lahden vartalosta ja varsinkin selästä on löytynyt paljon lasinpaloja niin eikö tämä tarkoita sitä että oven lasi on rikottu ennen surmaa ? Eli ei ollut lavastus tapahtuman jälkeen. Ja vahingossa lasi ei ole voinut rikkoutua kun karmista on löytynyt sorkkaraudan tai vasaran jälkiä ??? Voi olla että olen ihan hakoteillä, mutta onko tästä ollut juttua ?
-
HerloCCi Solmunen
- Theo Kojak
- Viestit: 1136
- Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tuossa Iltalehden versiossa hän (tutkija)sanoo menneensä taloon yöllä eli ei noin paljon surman jälkeen.
Tutkija myös selittää tarinassa veitseniskujen jälkeen kuinka murhaaja poistui talosta. Missä välissä hän käytti halkoa ja astaloa????
Tutkija myös selittää tarinassa veitseniskujen jälkeen kuinka murhaaja poistui talosta. Missä välissä hän käytti halkoa ja astaloa????
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Kyllä se näin oli, etsin vielä sen Mäkisen kuulustelun. Mutta ei käynyt samana päivänä tai edes heti seuraavina ja muistaisin kuulustelussa, ettei Mäkinen itsekkään ollut aivan varma päivästä vaan veikkasi käyneensä 6-8 päivää surman jälkeen. Palaan kohta etsin sen kuulustelun.Kyllikki S kirjoitti:Onko totta, että kävi 6-8 päivää tapahtuneesta ja totesi kylppärin kuivaksi> joten ei ole siis käytetty.HerloCCi Solmunen kirjoitti:Ja lattia oli kuiva pesuhuoneessa, mahtavaa!! Oliko Auer jopa kerennyt käydä sen luutuamassa ennen poliisia...v-a-45 kirjoitti:Mäkinen kävi paikalla muistaakseni 6-8päivää tapahtuneesta.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
-
Kyllikki S
- Adrian Monk
- Viestit: 2650
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tutkija itse sanoo menneensä yöllä? Murhayönä vai seuraavana yönä?HerloCCi Solmunen kirjoitti:Tuossa Iltalehden versiossa hän (tutkija)sanoo menneensä taloon yöllä eli ei noin paljon surman jälkeen.
Vai vasta viidestoistapäivä???
Semmoista ainakin on mietitty, josko lasi olisi alunperin rikkoutunut riidan yhteydessä ennen surmaa ja myöhemmin Auer olisi isontanut vielä aukkoa jotta näyttäisi kuin joku olisi siitä sisään tullut.Bonez kirjoitti:Tuli semmoinen juttu mieleen kun luin jostain että Jukka Lahden vartalosta ja varsinkin selästä on löytynyt paljon lasinpaloja niin eikö tämä tarkoita sitä että oven lasi on rikottu ennen surmaa ? Eli ei ollut lavastus tapahtuman jälkeen. Ja vahingossa lasi ei ole voinut rikkoutua kun karmista on löytynyt sorkkaraudan tai vasaran jälkiä ??? Voi olla että olen ihan hakoteillä, mutta onko tästä ollut juttua ?
Viimeksi muokannut Kyllikki S, Ti Touko 04, 2010 3:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Totuus
-
HerloCCi Solmunen
- Theo Kojak
- Viestit: 1136
- Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Saman yönä juu. Mutta sekin tässä nyt on, että puhutaanko samasta tutkijasta
Minä ja v-a-45
Mutta, jos asia on niin kuin v-a-45 sen kertoi niin minusta on jo hiukan tolloa tulla oikeuteen kertomaan, että menin 6 päivää surman jälkeen taloon ja kylppärin lattia oli kuiva. Eeh...
Minä ja v-a-45
Mutta, jos asia on niin kuin v-a-45 sen kertoi niin minusta on jo hiukan tolloa tulla oikeuteen kertomaan, että menin 6 päivää surman jälkeen taloon ja kylppärin lattia oli kuiva. Eeh...
Viimeksi muokannut HerloCCi Solmunen, Ti Touko 04, 2010 3:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Silloin, kun Lahti on saanut veitsestä, hän on maannut sängyssä tai ainakin joutunut tuonne sängylle hyvin nopeasti sen jälkeen.
Lahden jalkapohjissa ei ole haavoja, joten ikkuna ei ole voinut olla rikki silloin, kun on tanssahdeltu puukon kanssa.
Lahden jalkapohjissa ei ole haavoja, joten ikkuna ei ole voinut olla rikki silloin, kun on tanssahdeltu puukon kanssa.
Nuotio & Äreät Tiput
-
Lady Willows
- Harjunpää
- Viestit: 336
- Liittynyt: To Huhti 22, 2010 10:27 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Samana yönä meni heti
Ilta Sanomat
Ulvilan surman tekninen päätutkija:
Kuolemaa edelsi pitkä pystypaini
04.05.2010 14:47
Ulvilan Tähtisentien surmatalon alkuperäinen terassiovi tuotiin lounastauolla Porin oikeustalolle ja pystytettiin keskelle käräjäsalia.
Oven ikkuna on hajotettu. Anneli Auerin kertomuksen mukaan tuntematon naamiomies hakkasi sen surmayönä säpäleiksi ja tunkeutui siitä sisään taloon.
Ovi pystytettiin Ulvilan murhajutun teknisen päätutkijan kuulemista varten. Nykyään eläkkeellä oleva tutkija kertoi, että oli surmayönä ollut vain tuntia aiemmin 500 metrin päässä tuhopolttokeikalla.
Hän oli juuri päässyt kotiin, kun tuli uusi hälytys Tähtisentielle. Hän oli siellä kello 3.35.Mies kertoi, että neljän seinän sisällä tapahtuneessa henkirikoksessa perheenjäsenet ovat luonnollisesti lähtökohtaisesti epäiltyjä. Tällä kertaa löytyi viitteitä ulkopuolisesta tekijästä.
- Jäljistä päätellen tekijä oli erittäin verinen. Tarkistin pesuhuoneen ja se oli kuiva ja käyttämätön. Katselimme päällisin puolin ympäriinsä ja totesimme, että verisiä jälkiä johti vain ulos. Antoi melko pitkälle olettaa, että tekijä on ulkopuolinen, mies kertoi.
Käräjäsaliin tuotu ovi on hänen mukaansa koko lailla samannäköinen kuin surmayönä.
- Sitä on hakattu pitkään ja hartaasti jollain terävällä ja kovalla esineellä. Siitä ei pääse läpi ihan tönäisemällä, koska kaikki lasit ovat kiinni silikonilla.
Lasinsirpaleista pystyi hänen mukaansa päättelemään, että lasi oli rikottu ulkoa päin. Pientä sirpaletta oli lentänyt joka puolelle sisälle, mm. vastakkaiselle seinälle. Ulkona pientä sirua oli paljon vähemmän.
- Sitä mieltä olen kyllä vieläkin, mutta jos joku pystyy näyttämään toteen toisin, niin pakko minun on sitten uskoa.
Tutkija oli silloin täysin vakuuttunut ulkopuolisesta tekijästä, koska mikään ei sotinut sitä vastaan. Jäljet kertoivat kamppailusta.
- Lahti on myynyt henkensä kalliiksi, hän ei ole heti antautunut. Siinä on ollut pitkällinen pystypaini.
Käsissä oli torjuntavammoja, kainaloiden alla oli pistojälkiä, jotka tutkijan mukaan viittasivat niskaotteeseen ja pystypainitilanteeseen.
Verta oli paljon. Lahti oli saatu sängylle ja edelleen maahan. Jossain vaiheessa fileerausveitsen kärki oli katkennut ja terä vääntynyt. Viimeiset pistot tehtiin vääntyneellä teerällä vatsaan, kun uhri oli selällään. Siksi pistot jäivät pinnallisiksi.
Tekijä on ollut yltä päältä veressä. Verta oli tippunut jopa oven lasijäänteiden väliin, kun tämä on poistunut sen ikkunasta.
Ilta Sanomat
Ulvilan surman tekninen päätutkija:
Kuolemaa edelsi pitkä pystypaini
04.05.2010 14:47
Ulvilan Tähtisentien surmatalon alkuperäinen terassiovi tuotiin lounastauolla Porin oikeustalolle ja pystytettiin keskelle käräjäsalia.
Oven ikkuna on hajotettu. Anneli Auerin kertomuksen mukaan tuntematon naamiomies hakkasi sen surmayönä säpäleiksi ja tunkeutui siitä sisään taloon.
Ovi pystytettiin Ulvilan murhajutun teknisen päätutkijan kuulemista varten. Nykyään eläkkeellä oleva tutkija kertoi, että oli surmayönä ollut vain tuntia aiemmin 500 metrin päässä tuhopolttokeikalla.
Hän oli juuri päässyt kotiin, kun tuli uusi hälytys Tähtisentielle. Hän oli siellä kello 3.35.Mies kertoi, että neljän seinän sisällä tapahtuneessa henkirikoksessa perheenjäsenet ovat luonnollisesti lähtökohtaisesti epäiltyjä. Tällä kertaa löytyi viitteitä ulkopuolisesta tekijästä.
- Jäljistä päätellen tekijä oli erittäin verinen. Tarkistin pesuhuoneen ja se oli kuiva ja käyttämätön. Katselimme päällisin puolin ympäriinsä ja totesimme, että verisiä jälkiä johti vain ulos. Antoi melko pitkälle olettaa, että tekijä on ulkopuolinen, mies kertoi.
Käräjäsaliin tuotu ovi on hänen mukaansa koko lailla samannäköinen kuin surmayönä.
- Sitä on hakattu pitkään ja hartaasti jollain terävällä ja kovalla esineellä. Siitä ei pääse läpi ihan tönäisemällä, koska kaikki lasit ovat kiinni silikonilla.
Lasinsirpaleista pystyi hänen mukaansa päättelemään, että lasi oli rikottu ulkoa päin. Pientä sirpaletta oli lentänyt joka puolelle sisälle, mm. vastakkaiselle seinälle. Ulkona pientä sirua oli paljon vähemmän.
- Sitä mieltä olen kyllä vieläkin, mutta jos joku pystyy näyttämään toteen toisin, niin pakko minun on sitten uskoa.
Tutkija oli silloin täysin vakuuttunut ulkopuolisesta tekijästä, koska mikään ei sotinut sitä vastaan. Jäljet kertoivat kamppailusta.
- Lahti on myynyt henkensä kalliiksi, hän ei ole heti antautunut. Siinä on ollut pitkällinen pystypaini.
Käsissä oli torjuntavammoja, kainaloiden alla oli pistojälkiä, jotka tutkijan mukaan viittasivat niskaotteeseen ja pystypainitilanteeseen.
Verta oli paljon. Lahti oli saatu sängylle ja edelleen maahan. Jossain vaiheessa fileerausveitsen kärki oli katkennut ja terä vääntynyt. Viimeiset pistot tehtiin vääntyneellä teerällä vatsaan, kun uhri oli selällään. Siksi pistot jäivät pinnallisiksi.
Tekijä on ollut yltä päältä veressä. Verta oli tippunut jopa oven lasijäänteiden väliin, kun tämä on poistunut sen ikkunasta.
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
-
Kyllikki S
- Adrian Monk
- Viestit: 2650
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Niskaote kieltämättä kuulostaa tosimiehekkäältä. Mutta isompikokoinen nainen ja pikkuruinen mies...Käsissä oli torjuntavammoja, kainaloiden alla oli pistojälkiä, jotka tutkijan mukaan viittasivat niskaotteeseen ja pystypainitilanteeseen.
Totuus
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Mulla on uusi teoria: entäs jos anneli lukitsi jukan ulos alusvaatteisillaan. jukka rikkoi ikkunan, mutta tässä prosessissa sai tosi paljon haavoja itseensä. Huomasi kyllä ikkunaa rikkoessaan, että pistelee, mutta ei tajunnut haavojen määrää ja laatua ennenkuin ikkuna oli rikki. haavat olivat pinnallisia, mutta vuosivat paljon. jukka meni kyljelleen sänkyyn koska siten sattui vähiten. jukka sanoi annelille, että lähdetään lääkäriin. anneli siihen, että makaa siinä ja odota niin minä hoidan ensiavun. anneli haki puukon ja tikkasi kolme kertaa jukkaa kylkeen. jukka jäi siihen makaamaan puolikuolleena. tällä tavalla anneli ei vereentynyt paljon ollenkaan. sitten anneli soitti lupaamansa avun, mutta jukka virkistyi kesken kaiken ja anneli kävi päättämässä jukan päivät. tällä välin jukka kerkesi yrittää ylös ja tahria seinät. Jos anneli löi sorkkaraudalla, hän saattoi pysyä sen verran kaukana jukasta että roiskeita ei tullut.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Tarkoittaako se, että Lahti on taistellut vastaan, sitä ettei tekijä voi olla Anneli????
Onko niin, että vaimon hyökätessä kimppuun aviomies ei puolustaudu ja yritä suojata itseään?
Toiseksi vanhin lapsi kuuli ''kamalia ääniä, jotka liittyivät äitiin ja isään'' eikä uskaltanut siksi poistua huoneesta. Vouisivatko juuri nuo äänet liittyä tähän hyökkäykseen ja puolustautumiseen????
Onko niin, että vaimon hyökätessä kimppuun aviomies ei puolustaudu ja yritä suojata itseään?
Toiseksi vanhin lapsi kuuli ''kamalia ääniä, jotka liittyivät äitiin ja isään'' eikä uskaltanut siksi poistua huoneesta. Vouisivatko juuri nuo äänet liittyä tähän hyökkäykseen ja puolustautumiseen????
Nuotio & Äreät Tiput
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
annelissa ei ymmärtääkseni ollut muita jälkiä kuin yksi puukonisku ja haavat jalkapohjissa. Mikä viittaisi siihen, ettei hän ainakaan kovin voimallisesti ole joutunut tappelemaan.
Minä en oikein ymmärrä tätä vastaan tappelemista, kun katsotaan minkä kokoisessa tilassa jukka on ollut. Jos Jukka olisi laittanut "tosissaan" vastaan, niin miten tappelu ei ole missään vaiheessa siirtynyt pois ahtaasta makuuhuoneesta?
En myöskään ymmärrä miksi kainalon haavat tarkoittaisivat niskaotetta. yhtä hyvinhän sellaiset syntyy, jos uhri nostaa kätensä kasvojensa suojaksi ja jättää näin kyljet suojatta.
Minä en oikein ymmärrä tätä vastaan tappelemista, kun katsotaan minkä kokoisessa tilassa jukka on ollut. Jos Jukka olisi laittanut "tosissaan" vastaan, niin miten tappelu ei ole missään vaiheessa siirtynyt pois ahtaasta makuuhuoneesta?
En myöskään ymmärrä miksi kainalon haavat tarkoittaisivat niskaotetta. yhtä hyvinhän sellaiset syntyy, jos uhri nostaa kätensä kasvojensa suojaksi ja jättää näin kyljet suojatta.
-
Lady Willows
- Harjunpää
- Viestit: 336
- Liittynyt: To Huhti 22, 2010 10:27 am
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Mutta luulisi nyt, että vaikka onkin ollut pieni, niin varmaan on Lahti ollut sen verran touhukas vastustaja, että olettaisi Aueriin jääneen edes jotain vammoja moisen wrestlingin yhteydessä. Edes haljennut huuli ja musta silmä.....
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
-
Rouva_Etsivä
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 551
- Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
"Mäkisen mukaan tappelu surmaajan ja Jukka Lahden välillä on kestänyt kauan.
- Tappaja on tapellut Lahden kanssa niin, että Lahti on myynyt henkensä kalliisti. Hän ei ole heti luovuttanut ja kuollut. Siellä on käyty pitkään pystypainia, tapeltu pystyssä ja sängyllä. Lahden käsissä oli paljon torjuntavammoja."
Mutta eikös tuo juuri todista Annelia vastaan kun Anneli väittää aloittaneensa häke-puhelun minuutti huppumiehen tulon jälkeen ja vielä tuon häke-puhelun aikana huppumies poistui niin miten ihmeessä se on myös samalla voinut kestää kauan? Onko tässä nyt kaksi todellisuutta mutta itse en vain pääse siihen toiseen sisälle?
Kertoohan ne verijäljetkin, että tuo kamppailu on kestänyt useita kymmeniä minuutteja. Eikö tutkijalla yhtään hälyttänyt kellot kun kamppailu kestää USEITA kymmeniä minuutteja mutta Anneli kertoo huppumiehen olleen paikalla vain muutaman minuutin? Tässä on nyt jotain mätää. En osta tätä.
Lavastuksesta vielä.. Kuka on väittänyt, että lavastus on tapahtunut häke-puhelun jälkeen? Eihän poliisit voi olla niin älykääpiöitä, etteivät osaa ajatella kuin yhtä vaihtoehtoa. Jos se kamppailu on kestänyt kauan ja Anneli on käynyt sen jälkeen käynyt suihkussa, kuivannut itsensä ja kylpyhuoneen, lasi oli jo rikottu, jäljet on voitu tehdä jo ennen häke-puhelua jos Jukka on jo veitseniskuista ollut ihan veressä niin tuleehan siitä verta kenkiin jälkien jättämiseksi jo ennen sitä häke-puhelua.
Jos Anneli on suunnitellut koko jutun perusteellisesti ennen surmaa, niin ei ole ollenkaan mahdotonta tehdä tuo kaikki ennen häke-puhelua ja vasta häke-puhelun jälkeen käy ainoastaan piilottamassa sen astalon ja jonkun vaatteen mikä oli päällä kun löi Jukkaa astalolla. Siihen aika kyllä riitti.
- Tappaja on tapellut Lahden kanssa niin, että Lahti on myynyt henkensä kalliisti. Hän ei ole heti luovuttanut ja kuollut. Siellä on käyty pitkään pystypainia, tapeltu pystyssä ja sängyllä. Lahden käsissä oli paljon torjuntavammoja."
Mutta eikös tuo juuri todista Annelia vastaan kun Anneli väittää aloittaneensa häke-puhelun minuutti huppumiehen tulon jälkeen ja vielä tuon häke-puhelun aikana huppumies poistui niin miten ihmeessä se on myös samalla voinut kestää kauan? Onko tässä nyt kaksi todellisuutta mutta itse en vain pääse siihen toiseen sisälle?
Kertoohan ne verijäljetkin, että tuo kamppailu on kestänyt useita kymmeniä minuutteja. Eikö tutkijalla yhtään hälyttänyt kellot kun kamppailu kestää USEITA kymmeniä minuutteja mutta Anneli kertoo huppumiehen olleen paikalla vain muutaman minuutin? Tässä on nyt jotain mätää. En osta tätä.
Lavastuksesta vielä.. Kuka on väittänyt, että lavastus on tapahtunut häke-puhelun jälkeen? Eihän poliisit voi olla niin älykääpiöitä, etteivät osaa ajatella kuin yhtä vaihtoehtoa. Jos se kamppailu on kestänyt kauan ja Anneli on käynyt sen jälkeen käynyt suihkussa, kuivannut itsensä ja kylpyhuoneen, lasi oli jo rikottu, jäljet on voitu tehdä jo ennen häke-puhelua jos Jukka on jo veitseniskuista ollut ihan veressä niin tuleehan siitä verta kenkiin jälkien jättämiseksi jo ennen sitä häke-puhelua.
Jos Anneli on suunnitellut koko jutun perusteellisesti ennen surmaa, niin ei ole ollenkaan mahdotonta tehdä tuo kaikki ennen häke-puhelua ja vasta häke-puhelun jälkeen käy ainoastaan piilottamassa sen astalon ja jonkun vaatteen mikä oli päällä kun löi Jukkaa astalolla. Siihen aika kyllä riitti.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Jos Anneli on alun alkaen tuikannut sängyssä nukkuvaa Jukka, ei vastutus ole ollut hääppöistä.
Enkä ainakaan minä tiedä onko Annelilla ollut sitten jotain mustelmia tms. vartalossaan. Onko sitä edes tutkittu? Ja jos niin miten se on tulkittu?
Nuo ''vastaan taistelun jäljet'' Jukassa voivat olla myös niitä ''tuskissaan kieriskelyn jälkiä'' lasinsiruissa lattialla...
Jukka on täynnä jälkiä pitkästä ja verisestä kamppailusta, joka tapahtuu näkymättömän miehen kanssa.
Tuo näkymätön mies näkyy vasta poistuessaan. Mutta ääntä hänestä ei lähde lainkaan. Jeesus? Kummitus?
Enkä ainakaan minä tiedä onko Annelilla ollut sitten jotain mustelmia tms. vartalossaan. Onko sitä edes tutkittu? Ja jos niin miten se on tulkittu?
Nuo ''vastaan taistelun jäljet'' Jukassa voivat olla myös niitä ''tuskissaan kieriskelyn jälkiä'' lasinsiruissa lattialla...
Jukka on täynnä jälkiä pitkästä ja verisestä kamppailusta, joka tapahtuu näkymättömän miehen kanssa.
Tuo näkymätön mies näkyy vasta poistuessaan. Mutta ääntä hänestä ei lähde lainkaan. Jeesus? Kummitus?
Nuotio & Äreät Tiput
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Löytäisikö joku muu nyt sen Mäkisen kuulustelun kun en jostain syystä sitä löydä, kuitenkin luin noi muut poliisien kuulustelut ja jokainen kertoo kuka oli silloin mukana, esim. koiran kanssa paikalle mennyt oli siellä 1,5 tuntia tapauksesta ja ei puhu mitään Mäkisestä(muistaa kuitenkin kuka oli paikalla), yksi jo eläkkeellä oleva rikoskomisario oli paikalla aamulla n. 3 tuntia tapauksen jälkeen(hälytetty kotoa) eikä hänkään puhu Mäkisestä(mutta muistaa muut paikalla olleet), kukaan ei puhu Mäkisestä. Myöskään paikalle ensimmäisenä tulleet poliisit eivät puhu Mäkisestä, mutta osaavat nimetä muut paikalle tulleet ihan sosiaaliviraston naisesta lähtien. Onpas nyt outoa jos on ollut paikalla 3.35 niin miksi kukaan ei ole sitä huomannut/noteeranut kuulusteluissa?
Viimeksi muokannut v-a-45, Ti Touko 04, 2010 4:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme