Ulvilan tapaus (ketju 4)

[fariseus]

Enpä usko että tälläisen tapauksen jälkeen (jos Anneli vapautuu) huoltajuutta samoin tein vain annetaan takaisin vaan sosiaaliviranomaiset harkitsevat asiaa ja seuraavat tilannetta (esim. valvotuissa tapaamissa ja pikku hiljaa pidemmissä yhdessä oloissa) ennenkuin pysyviä ratkaisuja tehdään.

Ihmetyttää millainen äidin ja lasten (erityisesti vanhimman) suhde voi olla tämän jälkeen. Äitihän tosiaan vapaa-ehtoisesti kertoi lapselleen surmanneensa isän Nyt lapsi ehkä hautoo asiaa sisällään ja tietenkin haluaa pitää äidin, mutta miten on myöhemmin... Ei mene kovin monta vuotta kun teini-ikä koittaa toden teolla- entäs sitten, tulee riita äidin ja lapsen kesken, helposti voi teiniltä lipsahtaa äidille että muisteles mitä tuli tehtyä...

Ei sitä huoltajuutta ihan sormia napsauttamalla takaisin saa vaan asia edennee kuten kerroit. Lapsia otetaan huostaan pienimpienkin syiden johdosta ja niissäkin asiat etenee askel kerrallaan. Miksi murhasta epäillyn lapset pääsisi heti kotiin, kun alkkisvanhempienkaan ei pääse, kun isi/äippä raitistuu?

Katsos kun murhasta epäilty on syytön kunnes toisin todistetaan ... eli syytteen kaatuessa Auer ei
ole enään murhasta epäilty vaan virallisesti syytön siihen tekoon

Totta noin, mutta kaikki lasten kokema punnitaan myös, ei Auerin syyllisyys tai syyttömyys. Lasten etua ne yrittää ajaa ja siellä ajatellaan sen mukaan. Lapset ovat kokeneet traumaattisia asioita, joita pitää hoitaa. Ei se, että Auer todetaan mahdollisesti syyttömäksi vie lapsilta traumaattisia muistoja, vai kuinka?

[MissHolmes]

Kun käyttää hieman loogista päättelykykyä päätyy oikeaan vastaukseen miksi.

Minä viittasin vain aivan viimeisiin sanoihin. Proxyistä en tiedä hökäyksenpöläystä.

Niin että ihan vaan arvasit että oli loogisesti päätelty oikea johtopäätelmä ? Wau !

Tuon jälkeen ehkä alan ymmärtämään paremmin sitä täällä niin yleistä "faktoihin" uskomistakin...

Jos luet vaikka viikon noita vanhoja ketjuja, ymmärrät varmasti mitä tarkoitin. Moni muu ymmärsi. Ja tietää...


Mutta se siitä.

[awa]

Lasten etu on se, että asiat kerrotaan juuri niin kuin ne on. Huonoa on, että tätä epätietoisuutta on kestänyt nänkin kauan.

[Gladys]

En tiedä Mariacka onko sinulla tuon ikäisiä lapsia... Uskaltaisin kuitenkin väittää, että äidin tunnustus vaivaa tyttöä joka jepen hetki, yötä ja päivää, tiedostaen ja tiedostamatta. Tyttö on jo siinä iässä, että hän aivan varmasti tietää, tajuaa ja ymmärtää, mitä äiti hänelle kertoi. Ja sitä kertomusta hän on aivan varmasti pyörittänyt päässään siitä lähtien. Ihan sama, mitä tyttö sisimmässään uskoo/ haluaa uskoa/ kykenee uskomaan. Hän tietää, että äiti kertoi hänelle, että isi satutti äitiä, ja äiti tappoi isän.

Nuorimmat lapset ovat saattaneet ikänsä puolesta suojautua tältä tiedolta. Toistaiseksi.

Auerin "tunnustus" lapselleen oli tyyliä "kun nää poliisit kerto mulle, ettei siellä ketään muita ollu, niin sen on pitäny mennä niin et isi satutti mua ja sit mä tein sen isille". Ei mitään yksityiskohtaista tunnustusta. Toki murrosiässä voi tulla tiettyjä epäilyjä, mutta tuskin tyttö silti sisimmässään uskoo, että äiti sen teki. Olettaen, että Auer on tekoon syytön eikä tytär ole nähnyt tapahtumasta enemmän kuin kertoo.

[visitor59]

Syytömästä en halua syyllistä, mutta en myöskään syyllisestä syytöntä

Tuosta olen kanssasi aivan samaa mieltä - mutta kun nyt tutkinta näyttää töpätyn jo kaksi
kertaa niin sekin mahdollisuus jää elämään. Toisaalta uskoisin että vaikka uusi tutkintajohtaja
lähtikin soitellen sotaan, niin Aueria vastaan tuskin on löydettävissäkään sen parempaa näyttöä.
Tässä tapauksessa se vain ei valitettavasti todista häntä 100% varmuudella syyttömäksikään.
(ainakaan suuren yleisön silmissä)

Tämä syyte ei olisi saannut mielestäni ylittää syytekynnystä juuri tuolla perusteella.

[Sessan]

^ näin juuri kuten fariseus sanoi. Ei se kaikki ole ohi ja loppu hyvin, kaikki hyvin lapsilla lopuksi elämää jos Auer vapautetaan ja saa lapset takaisin. Lapsilla on paljon traumoja ja varmaan täytyy miettiä sitäkin millaiset henkiset ja fyysiset resurssit Annelilla itsellään on heti toimia 4 lapsen yh:na tuon myllytyksen jälkeen.

[Sessan]

Lasten etu on se, että asiat kerrotaan juuri niin kuin ne on. Huonoa on, että tätä epätietoisuutta on kestänyt nänkin kauan.

Valitettavasti pahimmassa tapauksessa epätietoisuus vaan jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...

[Mariacka]

Gladys: Lapseni ovat jo täysi-ikäisiä. Varmasti tytär asiaa miettii, kun kertoi nähneensä viikottain tapahtumista painajaisiakin. Mutta mietteisiin vaikuttaa suuresti se, mitä tyttö todella näki surmayönä. Huolimatta siitä, että äiti kertoi poliisien kertoneen, että asiat menivätkin toisin kuin äiti ensin kertoi.

[MissHolmes]

Minusta tässä syyllisyyskysymyksessä tarvitsee ottaa huomioon sekin, ettei kukaan myöskään ole pystynyt osoittamaan, että Auer olisi syytön ja että asunnossa todella olisi ollut joku kolmas.

Ja jos tästä nyt tulisi vapauttava päätös, niin kuka uskaltaa taata, että Anneli todella on syytön? Ja kuka uskaltaa taata, että lapsella/Lapsilla, jotka kertomuksillaan edesauttoivat äidin syyllistämistä, olisi turvallista äitinsä kanssa?

Ja kuka pystyy takaamaan, että jos lapset äitinsä huostaan päätyisivät, he eivät eläisi loppu alämäänsä sairaaloisen pelon vallassa?

[visitor59]

Jos luet vaikka viikon noita vanhoja ketjuja, ymmärrät varmasti mitä tarkoitin. Moni muu ymmärsi. Ja tietää...


Mutta se siitä.

Ok yritän jossain vaiheessa löytää aikaa tutustua niihin, niin että pääsen "jyvälle asiasta".
Ajattelin sen olevan lähinnä sitä tyypilistä vedätystä mihin täällä näköjään törmää.

[visitor59]

Minusta tässä syyllisyyskysymyksessä tarvitsee ottaa huomioon sekin, ettei kukaan myöskään ole pystynyt osoittamaan, että Auer olisi syytön ja että asunnossa todella olisi ollut joku kolmas.

Ei kai sitä kukaan pysty todistamaankaan enään näin pitkän ajan kuluttua. Ja kun uusi tutkintalinjakin on
suuntautunut löytämään vain "sopiivaa" näyttöä, niin ei sitä syyttömyyttä tukevaa todistusaineiistoa
luonnollisesti ole kasaantunut. Kun tuo syyte kaatuu, niin siitä kyllä seuraa se johtopäätös, että
alkuperäinen tutkintalinja oli oikea. Koska sen mukaan Auerin syyttömyyttä puoltavaa näyttöä löytyy,
niin onhan sekin tavallaan jotain

[peltirumpu]

Minusta tässä syyllisyyskysymyksessä tarvitsee ottaa huomioon sekin, ettei kukaan myöskään ole pystynyt osoittamaan, että Auer olisi syytön ja että asunnossa todella olisi ollut joku kolmas.

Suomessa syytetyn ei tarvitse todistaa syyttömyyttään. Elämme vielä (ainakin toistaiseksi) oikeusvaltiossa.

[MissHolmes]

Nyt ei olekaan kysymys syyttömän syyttömyydestä vaan lapsien turvallisuudesta.

Ja ymmärtääkseni syyte voidaan hylätä myös näytön puutteen vuoksi ja silloin ei suoranaisesti ole kyse syyttömyydestä vaan siitä, ettei syyllisyydestä ole tarpeeksi näyttöä.

Ja minä puhin nyt puhtaasti lasten turvallisuudesta ja tulevaisuudesta.

[Mariacka]

Ja jos tästä nyt tulisi vapauttava päätös, niin kuka uskaltaa taata, että Anneli todella on syytön? Ja kuka uskaltaa taata, että lapsella/Lapsilla, jotka kertomuksillaan edesauttoivat äidin syyllistämistä, olisi turvallista äitinsä kanssa?

Ja kuka pystyy takaamaan, että jos lapset äitinsä huostaan päätyisivät, he eivät eläisi loppu alämäänsä sairaaloisen pelon vallassa?

Ei varmasti kukaan. Niin kuin ei pysty kukaan takaamaan, että kenelläkään syntyvällä lapsella olisi varmasti onnellinen, turvallinen ja tasapainoinen lapsuus. Kuitenkin pitää olla varsin vahva näyttö epäsopivuudesta, jos lasten huoltajuus riistetään, ehkä murhasta syytettynä olo ei siihen riitä.

Eri asia sitten on, päädytäänkö lopulta siihen, että lapset asuvat äitinsä kanssa. Jos Auer siis vapautetaan syyttömänä.

[MissHolmes]

Mutta nythän ei olekaan kyse syntymästä, vaan siitä, että Anneli voi saada vapauttavan päätöksen (minusta) vain siinä tapauksessa, ettei oikeuden mielestä ole riittävästi näyttöä syyllisyydestä.
Ja se taasen sulkee myös pois minusta syyttömyyden.

Syyttömyyteen tarvitaan minusta se oikea tekijä, tai edes yksi kunnon viite hänen olemassa olosta.

Ja niin kauan kun on epävarmaa, on myös kaikki asianosaiset ovat tietoisia siitä, että lapsille äiti saattaa olla suuri riski.


Sosiaalitätit muuten kertoivat ETP:n viimeisissä kuulemisissa tyttärelle, ettei ole varmaa pääsevätkö he siinäkään tapauksessa äidin kanssa asumaan, että äiti vapautetaan. (Minusta, sanokaa jos olen ymmärtänyt tätien jutut väärin)