Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

[Tara]

mä en kyllä tajua, miten se murha seuraavaan asukkaaseen suuremmin ostopäätökseen vaikuttaisi, kun on ns "hyvällä alueella".
jos talo olisi "pahamaineisella" alueella, voisikin miettiä, että kuka hyppää omasta ikkunasta. mutta kun teko nyt vaikutti alunperinkin kovin henkilökohtaiselta, en usko mihinkään ns "talon karmaan".

itsekin asumme talossa, jossa on entisten asukkaiden aikaan sattunut ikäviä asioita, mutta ei sitä tule ajateltua.
lähipiirissä on myös "murhatalossa asuvia" (kaikki perheriita-tapaukset eivät ylitä maanlaajuista uutiskynnystä, ja kun joku löytyy kuolleena tappelun jälkeen, niin "saman kylän väki" ei jostain syystä ole hirveän innokkaita taloa ostamaan, ihan kuin se talon vika olisi ).
jostain syystä nämä ikävän historian talot on kyllä irronneet laatuunsa nähden halvalla. tavallaan ihmettelen sitä, kun ainakaan itse en kummituksiin usko.

Ennen kuin muutettiin tänne missä nyt asutaan omakotitalossa, vasta etsiessämme jotain mahdollista ok-taloa, Kirkkonummelta, sattui näin: Vuonna 1991 keväällä, silloin se varmaan oli, ajettiin taas katsomaan lehti-ilmoitusten perusteella jotain vain taloja, minä kartanlukina. Lähestyttiin sitten toiveikkaina yhtä punatiilitaloa Etelä-Kirkkonummella. Piha oli täynnä autoja ja näyttö varmaan juuri alkamassa. Ennen kuin me käännyttiin pihalle sanoin, hei, stop-stop, painahan kaasua, tää on hei se vesisänkytalo, kolmoismurahatalo. Muistaakseni se oli sen hintainen että se olisi ollut meille mahdollinen. No, mies käänsi ratin takaisin ajoradan suuntaan ja painoi kaasua. Tunsin talon lehdissä olleista kuvista.

[X-tine]

Peesi ^.
Jos Anneli on teon tehnyt, luulen että ainoa keino säilyttää itsensä koossa on koko tapahtuman kieltäminen ja ulkoistaminen, niin pitkälle että itsekin uskoo omaan tarinaansa ulkopuolisesta tekijästä. IMO.

Kieltäminen ja ulkoistaminen on erittäin yleinen minän suojautumiskeino.
Ulvila-ketjussa oli sellainen tieto, että lapset olivat käyneet terapiassa, mutta Annu keskeytti sen. Miksi?
Usein psykoterapiassa käydään läpi myös traumaattisia kokemuksia, koska ne kieltämällä tilanne vain pahenee. Terapian aikana voi muistiin palata myös tukahdutettuja kipeitä asioita.
[b]Jos kyseessä olisi ollut ulkopuolinen tappaja, terapia olisi voinut tuoda lapselle mieleen jonkin tärkeän johtolangan tunkeutujasta. Tuo johtolanka olisi voinut auttaa poliisia tappajan jäljille.
Äiti kuitenkin keskeytti lasten terapian. Mikä oli motiivi? [/b]

Itse arvelen, että fiksuna ihmisenä Annu tiesi, että terapia parantaa muistia. Se olisi voinut olla hänen kannaltaan kohtalokasta.
Totuus tulee kuitenkin aikanaan ilmi. Jos tuomioistuin nyt tuomitsee väärin - jättää syyllisen tuomitsematta - tilanteen nähnyt ja kokenut lapsi jossain elämänsä vaiheessa voimaantuu kertomaan, miten kaikki oikein meni. Ehkä jo murrosiässä, ehkä vasta joskus aikuisena. Tappajalla/murhaajalla on syytä pelätä. Hänen tekonsa tulevat julki.
"MENE MENE TEKEL U-FARSIN" (Daniel 5:25)

[Nooruska]

^ Jep, ja ammatti-ihminen pystyy lukemaan lasten käytöstä ja näkee todella paljon enemmän kuin miten lapset sanoisivat asioiden olevan.

[Tara]

Ihan vain laitan tännä muistiin kiinnostavan asian. Vaikka Auerille ei mielentilatutkimusta määrättäisikään, niin sehän ei vielä olisi mikään todiste mistään.

Hannu Lauerma, Duodecim, Oikeuspsykiatria, 2007 :

.../Vakaviin rikoksiin syyllistyneet psykoottisesti sairaat päätyvät tutkintavankeuden jälkeen mielentilatutkimusten kautta edelleen pääasiassa valtionsairaaloihin hoitoon.../... Skitsofreniaa sairastavien vankien pienessä joukossa diagnoosi tehdään kuitenkin kolmessa tapauksessa neljästä vasta vankeudessa ja keskimäärin yli kuusi vuotta myöhemmin kuin väestössä yleensä.

..../Vankilaan joutumisen kynnys on Suomessa nykyisin korkea verrattuna aikaan ennen 1970-lukua. Liberaalin kriminaalipolitiikan aikana vankiloihin päätynee suhteellisesti enemmän psykiatrisesti häiriintyneitä henkilöitä, joiden heikko elämänhallinta altistaa toistuville rikoksille. Oma merkityksensä on vankeuden ja siihen johtaneiden tapahtumien vaikutuksella mielenterveyteen: joidenkin vankien mielenterveys kärsii vankeuteen liittyvästä häpeästä tai muista peruuttamattoman teon aiheuttamista tunteista. Psykiatrisen häiriön ilmenemismuoto saattaa myös muuttua olennaisesti, kun sisäisiä yllykkeitä ei enää voikaan rajaavassa ympäristössä purkaa toimintaan. Reagointitapa saattaa olla esimerkiksi depressiivinen, dissosiatiivinen tai vainoharhainen.../..

Artikkeli löytyy hakusanoilla Kuinka moni vanki on psyykkisesti terve?

Jos Auer ei saa kunnon kakkua, leivon hänelle hänen omalla reseptillään sellaisen ja lähetän kukkien ja kynttilöiden kera terveisiä: Täydellinen rikos, onnea vaan.

[Mariacka]

^Päätit sitten valjastaa Lauermankin omia teesejäsi puoltamaan. Lause sieltä, toinen täältä...

Psykiatrisesti häiriintynyt vanki on monin verroin todennäköisemmin ADHD-taustainen ja päihteistä riippuvainen kuin skitsofreniaa sairastava. Skitsofreniaa sairastavien vankien pienessä joukossa diagnoosi tehdään kuitenkin kolmessa tapauksessa neljästä vasta vankeudessa ja keskimäärin yli kuusi vuotta myöhemmin kuin väestössä yleensä. Tämä viittaa nykyisen palvelujärjestelmän vaikeuksiin tunnistaa epäsosiaalisen ja päihdehäiriöisen nuoren miehen kroonistuvaa psykoosia (Rautanen 2007).

Artikkelin alaotsikko on ADHD, dysleksia ja päihderiippuvaisuus syrjäytymisen taustalla ja artikkeli käsittelee lähinnä (syrjäytyneiden miesten) taparikollisuutta ja sen taustalla olevaa terveydentilaa. Mikähän näistä sopisi Aueriin?

[Tara]

Mariacka, skitsofrenia sopii, minun mielestä, sen laatuinen, jossa henkilö osaa hoitaa hommansa ja tietää mitä hänen ei kannata kertoa julki - enkä tarkoita nyt mitään tapahtumaketjun detaljien pureskeluun littyvää, vaan motiiveihin.. (tietenkään eivät kaikki 'piiloskitsofreenikot tee koskaan elämässään mitään väkivaltaisia rikoksia, en sitä sanonut..ei tarvi väittää että tätä olisin tarkoittanut). Millä perusteella jokin pitkäaikainen masennustila esim olisi yhtään sen perustellumpi? Eivätkö skitsot voi olla masentuneita? tai ADHD-tapauksia samalla? Tai mitä vain mistä kuka tahansa muukin ihminen kärsii..

Jos Laeurman artikkelissa puhutaan pääasiassa ADHD:sta ja muusta sen sellaisesta, niin mitä sitten??

Siinä kerrotaan myös aika kiinnostavaa tieto myös skitsoista, joille ei ole tehty ajoissa diagnoosia, vaan kolmessa tapauksessa neljästä se tulee tehtyä vasta vuosien päästä ..

Mariacka " ../Artikkelin alaotsikko on ADHD, dysleksia ja päihderiippuvaisuus syrjäytymisen taustalla ja artikkeli käsittelee lähinnä (syrjäytyneiden miesten) taparikollisuutta ja sen taustalla olevaa terveydentilaa.

Mitä lainaamallasi kohdalla on tekemistä skitsofreenikoitten kanssa?? Laurmako ei siis pysy alaotsikkonsa teemassa, vai..? Huomasitko, että pointtini oli vain se että skitsofrenia-diagnooseja ei tosiaankaan läheskään aina tehdä aikanaan, vaikka siihen olisi ollut syytäkin, mutta kun ei niin ei... Nykyisin tapahtuu varmasti sitä että monet vaikeammin havaittavat mielenhäiriöt selitetään 'pois' silmistä ties minkä avulla, kuten vaikka masennuksenja erilaisten riippuvuuksien aiheuttamien ongelmien, - ja mennään metsään...

[Mariacka]

Mariacka, skitsofrenia sopii, minun mielestä, sen laatuinen, jossa henkilö osaa hoitaa hommansa ja tietää mitä hänen ei kannata kertoa julki - enkä tarkoita nyt mitään tapahtumaketjun detaljien pureskeluun littyvää, vaan motiiveihin.. (tietenkään eivät kaikki 'piiloskitsofreenikot tee koskaan elämässään mitään väkivaltaisia rikoksia, en sitä sanonut..ei tarvi väittää että tätä olisin tarkoittanut). Millä perusteella jokin pitkäaikainen masennustila esim olisi yhtään sen perustellumpi? Eivätkö skitsot voi olla masentuneita? tai ADHD-tapauksia samalla? Tai mitä vain mistä kuka tahansa muukin ihminen kärsii..

Jos Laeurman artikkelissa puhutaan pääasiassa ADHD:sta ja muusta sen sellaisesta, niin mitä sitten??

Siinä kerrotaan myös aika kiinnostavaa tieto myös skitsoista, joille ei ole tehty ajoissa diagnoosia, vaan kolmessa tapauksessa neljästä se tulee tehtyä vasta vuosien päästä ..

Olen kysynyt sinulta useita kertoja, mikä Auerin käytöksessä viittaa skitsofreniaan. Etsipä netistä skitsofrenian diagnoosikriteerit ja vastaa niiden pohjalta, älä mutulla.

Lauerman artikkelissa käsiteltiin mm. sitä seikkaa, että nuorten, syrjäytyneiden, toistuviin rikoksiin syyllistyneiden miesten tekojen taustalta voi joskus mutta harvoin löytyä skitsofrenia, joskin on huomattavasti yleisempää, että heillä on aivojen kehityshäiriö tai päihderiippuvuus. Ja palvelujärjestelmä ei aina osaa etsiä tätä syytä (sch) rikollisuuden taustalta. Skitsofrenia on prosessisairaus, joka diagnosoidaan yleensä 20 vuoden tietämissä, mutta on mahdollista, että tietyissä tapauksissa diagnoosi jää epäsosiaalisen käytöksen taakse piiloon eli kansantajuisemmin ei nähdä metsää puilta.

Yhtäkkiä varhaisessa keski-iässä alkaneet skitsofreniat, joiden ainoa "oire" on syyte aviomiehen surmasta, ovat käsittääkseni mahdottomia.

[Tara]

^ Mariacka, elä sie siellä turhaan hättäile.. Kokemuksesta tiedän, ettei joillekin kelpaa mitkään perustelut, vaikka olisivat kuinka asialliset, Mariacka. Olen vastannut sinulle, ainakin yrittänyt, mutta jostain syystä minun kirjoitukseni herättävät sinussa hillitöntä vastustusta.. Eikö voida olla rauhassa ihan erimieltä asioista, miksi ei?? Niin, että miksi vaivaudut enää edes kyselemään? En minä sille mitään voi etten ajattele kuten sinä.. ei voi mittää..

edit: Mariacka,minusta sinä takerrut sanoihin, siis lauseissa, pintamerkityksiin, etsit johdonmukaisuutta vain pinnalta katsoen ja arvelet että artikkelissa on kyse vain tarkasti määritellyistä, alaotsikkoon kuuluvista asioista. Minulle on ihan selvä asia, että artikkelissa on viittauksia skitsofrenia tapauksiin yleensä, eikä vain nuoria koskien.. Lauerma: .."Skitsofreniaa sairastavien vankien pienessä joukossa diagnoosi tehdään kuitenkin kolmessa tapauksessa neljästä vasta vankeudessa ja keskimäärin yli kuusi vuotta myöhemmin kuin väestössä yleensä..." Lauerman tekstissä on intertekstuaalisia viittauksia koko siihen tietoon, mitä hänellä on näistä asioista, niihin nojaa tuo artikkeli kokonaisuudessaan. Tässä yhteydessä, josta minä kirjoitan, on aivan asiallista nostaa esiin se mitä Lauerma puhuu skitsofreniasta yleensä, milloin diagnoosit tehdään.. Ei se ole oikeasti mikään 'sivuasia'. Mutta kukin tavallaan..

[joey]

Eikö voida olla rauhassa ihan erimieltä asioista, miksi ei??

Koska esimerkiksi skitsofrenian taudinkuva ei valitettavasti ole mielipideasia ja se, että sinä olet väärässä, ei muutu yhtään oikeammaksi sillä että vääristelet lähteiden tarjoamaa tietoa asiasta.

[Mariacka]

Tara: Sanotaanko näin, että uskoisin paremmin, jos laittaisit joskus asiallisia perusteita. Niitä ei taida kuitenkaan olla.

Jos on eri mieltä, pitää esittää muitakin perusteita kuin "musta tuntuu", "mun mielestä", "Lauermankin mielestä", "sukulaistenkin mielestä" ja lisäksi, jälkimmäisten kohdalla, niiden oikeassa asiayhteydessä ja objektiivisesti. Muuten jää väistämättä huuhaakirjoittajaksi.

Koska sinä olet esittänyt toistuvia väitteitä Auerin skitsofreniasta, muuallakin kuin kyökissä, sinun pitäisi myös pystyä perustelemaan ne. Muuten tekstisi on pelkkää herjausta, jonka syitä voi vain arvailla.

[Tara]

Eikö voida olla rauhassa ihan erimieltä asioista, miksi ei??

Koska esimerkiksi skitsofrenian taudinkuva ei valitettavasti ole mielipideasia ja se, että sinä olet väärässä, ei muutu yhtään oikeammaksi sillä että vääristelet lähteiden tarjoamaa tietoa asiasta.

Anteeksi mitäh? herjausta? Ei tietenkään ole ja olen myös tämän perustellut ajat sitten, ei tuosta diagnoosista puhuminen todellakaan ole mitään haukkumista, en ole eläissäni haukkunut ainoatakaan ihmistä hänen diagnoosinsa tähden.

Mutta kuten sanoin jo, ajattelemme tosiaan hirveän eri tavoilla. Jätän sinut rauhaan. Herjaus-kuvitelmasi on 100% sinun omaa ajatteluasi, ei minun.

edit: jäi sanomatta, että kun puhun siitä, että tuo diagnoosi voisi hyvinkin sopia Ulvilan tapaukseen, niin silloin ajatukseni on, että Auer ei ole mikään 'itse pahuus', vaan hänellä on jokin vaikea ongelma...esm tuo sairaus. Joku toinen on ehdottanut jotain muuta. Spekulaatiota yhtä kaikki.. Minun tarkoitukseni ei tietenkään ole vääristellä kenenkään sanomisia, mutta pliiz Mariacka, älä sinäkään laita minun postauksiin sellaisia tarkoituksia joita niissä ei ole. Ei voi joka postauskeen laittaa 'tämäon sitten vain spekulaatiota'. Mitä muuta kyökissä on?

joey, jos sinun mielestäsi tällä asialla ei saa spekuloida, niin minkä diagnoosin kohdalla menee raja??

Jos Lauerma puhuu artikkelissaan myös skitsofreniasta yleensä (eli vertailee siitä kärsivien tilannetta muihin, joista artikkelissaan puhuu) ja siitä, että ne diagnoosit tavataan tehdä vangeille kolmessa tapauksessa neljästä vasta vuosien päästä - verrattuna muuhun väestöön, niin miten vääristelen artikkelin sisältöä??

[joey]

...ei tuosta diagnoosista puhuminen todellakaan ole mitään haukkumista, en ole eläissäni haukkunut ainoatakaan ihmistä hänen diagnoosinsa tähden.

Auerilla ei ole mitään diagnoosia. Nyt sinä epäilet skitsofreenikoksi ihmistä, jota ei ole skitsofreenikoksi todettu, ilman että sinulla on mitään pitävää näyttöä siitä, että kyseisen henkilön käyttäytyminen ylipäätään sopisi yhteen skitsofrenian taudinkuvan kanssa.

Skitsofrenia

Skitsofrenia on yleensä nuorella aikuisiällä alkava, psykoosiksi luokiteltava sairaus. Psykoosilla taas tarkoitetaan sitä, että potilas arvioi ja tulkitsee ulkoista todellisuutta selvästi muista ihmisistä poikkeavalla tavalla, hänellä esiintyy harhaluuloja ja aistiharhoja. Potilaat ovat usein sosiaalisesti eristäytyneitä, itsetuhoisia sekä myös ilmeettömiä ja eleettömiä. Tila on seurausta psyyken vaihtelevantasoisesta hajoamisesta, johon vaikuttavat monet biologiset, psykologiset ja sosiaaliset tekijät.

Skitsofreenikon ajattelu, tunne-elämä sekä yleinen toiminta on epänormaalia ja katkonaista. Potilas saattaa esimerkiksi yhdistellä eri asioita ja asiayhteyksiä todellisuudenvastaiseen muotoon. Tunteiden muuttumisen ja epäloogisuuden lisääntyessä skitsofreenikko on usein hyvin sisäänpäin suuntautunut ja passiivinen.

Skitsofrenia voi hoitamattomana johtaa vaikeaan psykoosiin, joten potilaat pyritään saamaan hoitoon jo ennen ensimmäistä varsinaista psykoosijaksoa. Sairauteen liittyy myös paljon potilaiden ja omaisten kärsimystä ja elämänlaadun heikkenemistä.

Oireet

Valtaosa skitsofreniaan sairastuvista kärsii ennakko- eli prodromaalioireita ennen sairauden puhkeamista. Näitä ovat mm. ahdistuneisuus, masennus, apaattisuus, outo käytös ja ajatteluun muuttuminen. Varsinaisen sairauden oireet ovat niin ikään moninaiset: havaintokyvyn, ajattelun, puheen, sekä käyttäytymisen häiriöt ovat perusoireita. Ensimmäisiä oireita ovat tyypillisesti erilaiset aistiharhat, etenkin kuuloharhat. Epätodelliset itsesyytökset ja harhaluulot siitä, että ihmisten keskustelunaiheet tai esimerkiksi uutisten otsikot koskevat potilasta itseään, ovat yleisiä. Skitsofreenikot ovat usein masentuneita, itsemurhahakuisia sekä joskus myös aggressiivisia.

Skitsofrenian oireet voidaan jakaa myös positiivisiin ja negatiivisiin oireisiin. Positiivisia oireita ovat hajanaisuus, aistiharhat ja harhaluulot. Negatiivisia oireita ovat tunteiden latistuminen, puheen köyhtyminen ja kyvyttömyys kokea mielihyvää.

Ole hyvä ja osoita ylläolevasta tekstistä ne kohdat, joihin Auer saatavilla olevan tiedon valossa sopii.

[Tara]

^ Joey, tiedän kyllä jotain skitsofreniasta.. sen määrittelyyn ja opetteleluun voi lukea vaikka tuhat sivuisia opuksia, eikä vieläkään voi olla varma asiasta, eikä ainakaan esittää määritelmää jollain yhdellä A-4:lla. It's not that simple. Sitä määritelmää ei saisi tänne kyökkiin mahtumaan. Millä tavalla muuten (vaikka synnytyksen jälkeinen) masennus sopii Aueriin? Eikö masennus-diagnoosin voi nykyisin voi liittää lähes kehen tahansa.. tai 'narsisimin', millä tavalla mikään narsismi näinä päivinä olisi jollain tapaa 'erottava tekijä', ja vaikuttava juuri Auerin motiivien kohdalla, - vaikuttimien, päämäärän tavoittelun, pakkomielteen, kiukkunsa kontrollimattomuuteen kykenemättömyytensä vuoksi.. voe voe ? Eikö me olla kaikki vähän kuin sisäisen pikkunarsistimme yksinhuoltajia, näinä aikoina?

[Anilè]

Skitsofrenia

Skitsofrenia on yleensä nuorella aikuisiällä alkava, psykoosiksi luokiteltava sairaus. Psykoosilla taas tarkoitetaan sitä, että potilas arvioi ja tulkitsee ulkoista todellisuutta selvästi muista ihmisistä poikkeavalla tavalla, hänellä esiintyy harhaluuloja ja aistiharhoja. Potilaat ovat usein sosiaalisesti eristäytyneitä, itsetuhoisia sekä myös ilmeettömiä ja eleettömiä. Tila on seurausta psyyken vaihtelevantasoisesta hajoamisesta, johon vaikuttavat monet biologiset, psykologiset ja sosiaaliset tekijät.

Skitsofreenikon ajattelu, tunne-elämä sekä yleinen toiminta on epänormaalia ja katkonaista. Potilas saattaa esimerkiksi yhdistellä eri asioita ja asiayhteyksiä todellisuudenvastaiseen muotoon. Tunteiden muuttumisen ja epäloogisuuden lisääntyessä skitsofreenikko on usein hyvin sisäänpäin suuntautunut ja passiivinen.

Skitsofrenia voi hoitamattomana johtaa vaikeaan psykoosiin, joten potilaat pyritään saamaan hoitoon jo ennen ensimmäistä varsinaista psykoosijaksoa. Sairauteen liittyy myös paljon potilaiden ja omaisten kärsimystä ja elämänlaadun heikkenemistä.

Oireet

Valtaosa skitsofreniaan sairastuvista kärsii ennakko- eli prodromaalioireita ennen sairauden puhkeamista. Näitä ovat mm. ahdistuneisuus, masennus, apaattisuus, outo käytös ja ajatteluun muuttuminen. Varsinaisen sairauden oireet ovat niin ikään moninaiset: havaintokyvyn, ajattelun, puheen, sekä käyttäytymisen häiriöt ovat perusoireita. Ensimmäisiä oireita ovat tyypillisesti erilaiset aistiharhat, etenkin kuuloharhat. Epätodelliset itsesyytökset ja harhaluulot siitä, että ihmisten keskustelunaiheet tai esimerkiksi uutisten otsikot koskevat potilasta itseään, ovat yleisiä. Skitsofreenikot ovat usein masentuneita, itsemurhahakuisia sekä joskus myös aggressiivisia.

Skitsofrenian oireet voidaan jakaa myös positiivisiin ja negatiivisiin oireisiin. Positiivisia oireita ovat hajanaisuus, aistiharhat ja harhaluulot. Negatiivisia oireita ovat tunteiden latistuminen, puheen köyhtyminen ja kyvyttömyys kokea mielihyvää.

Tara, oletko miettinyt voisitko itse olla skitsofreenikko?

[Anilè]

Eikö me olla kaikki vähän kuin sisäisen pikkunarsistimme yksinhuoltajia, näinä aikoina?

Jos itse olet, niin älä silti yleistä.