Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Mariacka]

Minustakin olisi ollut mielenkiintoista saada suurennettua tekstit, mutta kun nämä taidot.. Katsoin suurennuslasilla, mutta ei tullut tolkkua. Sen verran saa selvää, että sanojen mitat ja lukumäärä nähdäkseni sopisivat ylläolevaan tekstiin.

Hämärästi tuosta vaan saa selvää, yhdistely-arvailutekniikkaa käytin lisänä.

Kuva ei mielestäni ole kaakeleista, vaikka siinä joitakin vaakaraitoja näkyy (arvatenkin valaistuksen heijastuksena). Ovi siinä on.

Etp:ssä ei ole mielestäni lueteltu kuvaa kaakeliseinästä (pesuhuonekuvia kyllä). Kuva 61: Lähikuva takkahuoneen tason jalustasta, missä oli veriroiskeita (tämä lienee rottinkikorin alla ollut taso).

Sitten kuvittelisin, että esim. takan vierus (tason päällimmäinen osa) olisi pikemminkin klinkkeriä kuin kaakelia - kaakeli taitaa kestää lämpötilaeroja huonommin. Mutta tuskin sitäkään tarvitsee koko seinän mitalta olla.

E: Olitkin näköjään itse päätynyt samaan . Ja tuo tason klinkkerikin näkyy laittamassasi kuvassa hyvin.

[Tara]

^

hellämustapääfinnilä" ..Minustakin olisi ollut mielenkiintoista saada suurennettua tekstit, mutta kun nämä taidot.. Katsoin suurennuslasilla, mutta ei tullut tolkkua. Sen verran saa selvää, että sanojen mitat ja lukumäärä nähdäkseni sopisivat ylläolevaan tekstiin.

Tara, kahdeksan kaakeliriviä sopisivat kahdeksaan vierekkäiseen ovipanelilautaankin:.

Sopisi joo, totta, mutta kun siinä ovessa on ollut tuo kuva, mikä näkyy kuvassa 445 - eli jos 'verijälkikuva on oikein päin - (verijäljet suuntaavat kaaressa alaspäin..) ja kattovalojen heijastukset näkyvät kuvan yläosassa oikeassa paikassa, niin sen otuksen kuvan pitäisi myös näkyä siinä pienessä ylen kuvassa?.. eikös?

Pieneen kokoon editoidut kuvat, ja samalla niissä olevat tekstit, ovat menettäneet pikseleitä niin paljon, että sellaisesta kuvasta ei saa millään enää yhtään tarkempaa kuin se kuva on nyt pienenä, (kun ne pienennöksessä menetetyt pikselit ovat poissa lopullisesti - mun keinoilla ei ainakaan..alkuperäinen kuva jos olisi saatavilla tai jokin vain mutta selvästi isompi kuva, ei ongelmaa olisi )

Kuvasta tulee surrennettuna vain vielä enemmän epätarkka kuin se pieni kuva... voinhan tuota kokeilla.
---Joo, ihan pelkkää sumua tulee teksteistä kun kuvaa 'suurentaa'..



445:
otuksen kuva pesuhuoneen ovessa

http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... slle-1.jpg

[Mariacka]

Aasi on paljon ylempänä kuin kuvan yläreunan rajaus; rajaus yltää vain hieman kahvan yläpuolelle ja koko kuvassa on kuvattu vain oven alareuna (= lähikuva verijäljistä).

Kahvaa voi käyttää mittana.

[Teleksi]

Se "otus" on Nalle Puhista Ihaa, se viisas aasi

[taavetti]

Kotipoliisin kehoitus:

Kaada vaikka sänkyys 4-9 litraa Valion mustikkakeittoa, sulje silmäs ja laske 30:een ja kato miten käy...

[/quote]

En voinut kaataa koko yhdeksää litraa, koska lähikaupasta keitto loppui. Voiko vadelmakeittoa käyttää?
No, voisitko ilman suurta valtimovuodon oppimäärää vastata, missä vaiheessa mielestäsi Lahti on sängyllä käynyt ne veret suihkuamassa?
Mielestäni et pidä poliisin toimintaa (asiantuntijat, arviot, valokuvat ym.) hyvänä saatikka luotettavana. Mihinkähän itse peustat verenvuotoväitteesi?

[Teleksi]

Onko se vaan telkkarissa kun poliisi voi päätellä miten veri on johonkin paikkaan joutunut. Esim. kuva, jossa on verta oven karmissa ulkopuolella. Niin pystyykö siitä sanomaan, onko se painautunut esim. hanskasta vai miten. Varmaan ainakin voi tutkia onko siinä niitä ruskeita kuituja. Siis järkevä selitys tolle verelle lienee se, etttä murhaaja olisi ottanut kädellään tukea siitä paetessaan - joten olisi mielenkiintoista tietää pystytääkö verestä päättelemään onko se tullut siihen esim. lentämällä vai hanskan pyyhkäisynä.

Kun siellä oli niitä kuuluisia ruskeita kuituja ja sitten oli Annelin vaatteen kuituja sängyssä ja lakanoiden kuituja puukossa. Niin luulisi, että niissä kohdissa joista murhaaja on ottanut paetessaan tukea (ja jättänyt verijäljen) löytyisi kuituja käytetistä hanskoista. Mutta missään vaiheessa ei ole tullut esiin, että olisi tehty kuitujen pohjalta jotain päätelmiä käytetyistä hanskoista. Tyyliin "murhaajalla oli kädessään tummansiniset lasketteluhanskat" tai "näppylähanskat" tai joitain.

Muutenkin olen näistä kuvista yllättynyt, Keskustelusta on jäänyt se kuva, että seinillä olisi paljon verta, mutta eihän noissa kuvissa sitä kauheasti ole.

[hellämustapääfinnilä]

Mutta missään vaiheessa ei ole tullut esiin, että olisi tehty kuitujen pohjalta jotain päätelmiä käytetyistä hanskoista. Tyyliin "murhaajalla oli kädessään tummansiniset lasketteluhanskat" tai "näppylähanskat" tai joitain.

Muutenkin olen näistä kuvista yllättynyt, Keskustelusta on jäänyt se kuva, että seinillä olisi paljon verta, mutta eihän noissa kuvissa sitä kauheasti ole.

Kyllä jossain oli muistaakseni mainintaa siitä, että jotkut verijäljet (ovipielessä?) olisivat näppylähanskasta?

Minäkin olen päässyt siihen ymmärrykseen, että verta olisi etupäässä sängyssä ja jonkin verran lattialla, seinillä aika vähän. Sängyn roisketilanteesta en tiedä, mutta veriläikkä on ollut yhtenäinen.

Tuntuisi, että kunnon pystypaini-taistelua ei olisi käyty, etenkin kun Lahden jalkapohjissa oli vain yksi haava. Mutta tähän käsitykseen paikan tutkineet poliisimiehet ovat ilmeisesti päätyneet?

[Mariacka]

Tuntuisi, että kunnon pystypaini-taistelua ei olisi käyty, etenkin kun Lahden jalkapohjissa oli vain yksi haava. Mutta tähän käsitykseen paikan tutkineet poliisimiehet ovat ilmeisesti päätyneet?

Olisi kiintoisaa tietää, johtuiko tuo päätelmä siitä, että lapsi ja Auer kertoivat nähneensä Lahden pystyssä? Poliisin verijälkitutkija oli kuitenkin sitä mieltä, että sängyn ja Lahden vaatteiden veritahrojen perusteella Lahti ei ole voinut olla istuallaan sängyssä iskuja saadessaan - vaihtoehdoiksi jää siis pystyssä olo ja makuullaan olo. Verta oli toisella (vasemmalla) kyljellä ja vuodevaatteissa niin paljon, että makuulla oli jossain vaiheessa oltu. Luontevimmalta tuntuisi, että Lahti on selätetty varsin pian (tai kalautettu halolla tiedottomaksi nukkuessaan ja sen jälkeen puukotettu sänkyyn, tämäkin pitää ottaa huomioon, vaikka on vaikea kuvitella, että joku nukkuisi tyynesti kun ikkuna on hajotettu).

Kokonaan toinen juttu on, olisiko ulkopuolinen jäänyt odottamaan Lahden virkoamista ja sängystä nousua. On mahdollista, että Lahti olisi kuollut saamiinsa vammoihin muutenkin. Ellei ulkopuolinen sitten lopuksi tempaissut Lahtea ylös ja lattialle teon viimeistelyä varten.

[taavetti]

Niin...tai eihän Lahden ole tarvinut olla nukkumassa, kun tajuttomaksi on kalautettu. Onko se kaukaa haettua, että suutuspäissään tavaroita heittelevä Auer nakkaa miestään klapilla. Sattuvasti osuessaan se kyllä tainnuttaa.

[Mariacka]

Niin...tai eihän Lahden ole tarvinut olla nukkumassa, kun tajuttomaksi on kalautettu. Onko se kaukaa haettua, että suutuspäissään tavaroita heittelevä Auer nakkaa miestään klapilla. Sattuvasti osuessaan se kyllä tainnuttaa.

No ei ole, en vaan itse ajatellut niin pitkälle. Olikohan klapeissa oranssinpunaisia kuituja Auerin paidasta, taisi olla, mutta myös niitä surullisenkuuluisia ruskeita.

[Kotipoliisi]

Nyt sekin on nähty -itsestään suoristuva fileerausveitsi...

Kuva 1. veitsi käyrä ja terä lähes puolikaaressa
Kuva 2. veitsi suoristunut, terä alkaa kaartua päästä täysin erisuuntaan - ylöspäin
Kuva 3. veitsi kuin kaupanhyllyltä, terä suora kuin uudessa

[hellämustapääfinnilä]

^ Otettava huomioon kuvauskulma, mitä enemmän veitsen päältä (kohtisuoraan) kuva on otettu, sen suoremmalta veitsen terä kuvassa näyttää.

[hellämustapääfinnilä]

Mun mielestä nämä verijäljet kaiken kaikkiaan on erittäin ratkaisevia tapahtumien kannalta.

Jos veri pulppuaa (stressaantuneen ja nopean) sykkeen tahdissa kymmenistä pintahaavoista ja parista valtimohaavasta peitolle, ei siinä kovin kauaa tarvitse maata, kun on jo aikamoinen lammikko peitolla.

Lammikko sitten imeytyy sellaista vahtia patjaan kuin imeytyy vaikka uhri olisi jo lattialla. Imeytyminen taas riippuu varmaan paljon peiton, aluslakanoiden ja patjan pintamateriaaleista ym.

Kysymys kuuluukin, että ottiko JJ:n joukot patjat ym. muut sängynpeitteet mukaan laboratoriotutkimuksiin ja/tai tutkivatko ne paikan päällä heti saavuttuaan imeytymisnopeuteen erikoistunein laittein? Ja tästä on ETP:ssä selvitys ja mittaustulokset, eikö vaan?

Jostain luin, että joku uusi tutkinnanjohtaja olisi valokuvista tutkinut verijälkiä ja arvioinut veren imeytymisnopeuden niistä. Mutta eiköhän se ollut vaan aika härski vitsi, jopa mehutesteillä pääsee tarkempaan tulokseen....

Kotipoliisin huomio on sinänsä oivallinen: jos patjaan on imeytynyt tietty määrä verta, voi veri olla vuotanut nopeasti ja sen jälkeen uhri on (siirtynyt/) siirretty pois patjalta, ja veri on jatkanut imeytymistään, tai sitten uhri on vuotanut patjan päällä pidemmän ajan vähäisemmällä nopeudella, ja veri on imeytynyt patjaan sinä aikana, pikkuhiljaa, ja tämän jälkeen uhri on siirtynyt/siirretty pois.

Ongelmaksi tulee se, että tässä tapauksessa massiivinen vuoto olisi mielestäni johtanut joko Lahden melko välittömään menehtymiseen tai sitten niin pahaan vuotoshokkiin, ettei hän olisi siitä enää ilman apua toipunut kutakuinkin tietoiseen tilaan. Eli todennäköisempi vaihtoehto on mielestäni se (verijälkitutkimuksen tehneen asiantuntijan, ei tutkinnanjohtajan, näkemys), että vuoto on ilmeisesti ollut kohtuullista, ja tapahtunut Lahden maatessa sängyllä pidemmän aikaa.

[Tara]

Se "otus" on Nalle Puhista Ihaa, se viisas aasi

Ai niinhän se onkin!! Tiesin että olen nähnyt tuon kuvan joskus, mutta ei vaan kelannut nuo Nalle Puh- jutut Auerin takkahuoneen yhteydessä! kiitos tiedosta!!

[Misri]

[quote="Teleksi"]Onko se vaan telkkarissa kun poliisi voi päätellä miten veri on johonkin paikkaan joutunut. Esim. kuva, jossa on verta oven karmissa ulkopuolella. Niin pystyykö siitä sanomaan, onko se painautunut esim. hanskasta vai miten. Varmaan ainakin voi tutkia onko siinä niitä ruskeita kuituja. Siis järkevä selitys tolle verelle lienee se, etttä murhaaja olisi ottanut kädellään tukea siitä paetessaan - joten olisi mielenkiintoista tietää pystytääkö verestä päättelemään onko se tullut siihen esim. lentämällä vai hanskan pyyhkäisynä.

Kun siellä oli niitä kuuluisia ruskeita kuituja ja sitten oli Annelin vaatteen kuituja sängyssä ja lakanoiden kuituja puukossa. Niin luulisi, että niissä kohdissa joista murhaaja on ottanut paetessaan tukea (ja jättänyt verijäljen) löytyisi kuituja käytetistä hanskoista. Mutta missään vaiheessa ei ole tullut esiin, että olisi tehty kuitujen pohjalta jotain päätelmiä käytetyistä hanskoista. Tyyliin "murhaajalla oli kädessään tummansiniset lasketteluhanskat" tai "näppylähanskat" tai joitain.

Erilaisista verijäljistä voidaan päätellä hyvinkin erilaisia asioita. Laitan tähän tietoa verijälkitutkimuksesta.

Verijälkitutkimuksen tarkoituksena on selvittää, minkä tyyppisiä verijälkiä tutkittavassa kohteessa on ja millä tavalla tutkittavan kohteen verijäljet ovat kohteeseen syntyneet. Verijälkitutkimuksissa käytetään kansainvälistä terminologiaa, jossa erilaiset verijäljet on määritelty syntytapansa mukaisesti.

Tutkimuksessa erotellaan mm. kolme erilaista nopeuden luokkaa, riippuen siitä, minkälainen voima on ollut vaikuttamassa verenvuodon syntymiseen. Luokituksessa erotellaan, alhaisen, keskinkertaisen ja suuren nopeuden luokat. Kullekin luokalle tyypilliset verijäljet on tunnistettavissa, veriroiskeiden koosta ja muodosta.

Verijälkitutkimuksessa erotellaan myös esim. kosketuksen, pyyhkäisyn, tippumisen ja roiskumisen aiheuttamat erityyppiset verijäljet. Lisäksi verijälkien muodon perusteella, voidaan olosuhteista riippuen, tehdä johtopäätöksiä veriroiskeiden, tulosuunnasta, tulokulmasta ja lähtöpisteestä. Olosuhteista johtuen voidaan myös päätellä, ovatko veriroiskeet mahdollisesti peräisin useammasta kuin yhdestä tapahtumasta.