Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^yhdyn tuohon. 180 cm naisen on äärimmäisen helppo napata 9 vuotias lapsi vaikka juostessa syliin. Kyselemättä sen kummempia.
Nuotio & Äreät Tiput
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

Jokaikinen vanhempi tietää, ettei lapselle todellakaan sanota´´viittitkö´´ siinä vaiheessa, kun hullu huppupääkorsto hakkaa fileerausveitsellä.

Siinä tilanteessa sanotaan jotakin seuraavaa: nyt, ulos, apua, juokse, heti, piiloon, naapuriin jne.

Anneli olisi varmasti saanut kannettua pelon halvaannuttaman lapsen ulos ja samalla suojannut tätä vartalollaan.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Misri »

Aika erikoista käyttäytymistä, vaikka kuinka tilanne oli kaoottinen. Ja kun A, oli kertonut häkeen, että joku tuli ikkunasta sisään ja hakkaa puukolla mun miestä. Eli tilanne oli vaarallinen A, nähnyt hyökkääjällä puukon. Väliin ei kannata mennä Mitenkä tässä tilanteessa kukaan voi olla varma siitä mitä hyökkääjä aikoo seuraavaksi tehdä.

Missä oli talon avaimet? Vaikka huusholli oli muuten sikinsokin, niin avaimia säilytetään tietyssä samassa paikassa. Eikö ulko-oven vieressä ollut tämä kulku ikkunattomaan tekniseen tilaan Sinne olisi ainakin päässyt ensiturvaan ja odottelemaan poliisin tuloa paikalle. Vanhemmat lapset Tyttö ja poika olisi voinut herättää ja auttaa nelivuotiaan ulos. A olisi voinut kantaa nukkuvan kaksivuotiaan turvaan. Ei tämänkaltaisessa tilanteessa kannata jäädä puhelimeen roikkumaan. Kun hälytys oli jo tehty ja tarkemmat tiedot annettu. Luuri tasolle ja turvaan.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mitään hätäähän ei todellisuudessa ollut. Surmaaja oli vain AA:n korvien välissä, eiköä siksi kenenkään tarvinnut pelätä.
Nuotio & Äreät Tiput
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Misri kirjoitti:Aika erikoista käyttäytymistä, vaikka kuinka tilanne oli kaoottinen. Ja kun A, oli kertonut häkeen, että joku tuli ikkunasta sisään ja hakkaa puukolla mun miestä. Eli tilanne oli vaarallinen A, nähnyt hyökkääjällä puukon. Väliin ei kannata mennä Mitenkä tässä tilanteessa kukaan voi olla varma siitä mitä hyökkääjä aikoo seuraavaksi tehdä.
Mutta miksi AA, jos lavasti teon, teki sen näin että antoi hätäkeskukselle kuvan että joku juuri sillä hetkellä on siellä sisällä riehumassa, oli hetkeä aiemmin rynnännyt sisään asuntoon ?

AA ei voinut tietää kuinka hyvin Häkessä esim. kuullaan suljetusta tilasta soitetun puhelun taustaäänet. Häkehän olisi voinut tokaista .."että ai tuli vai joku..ei tänne ainaskaan mitään tappamisen ääniä kuulu...? noin niin kuin karrikoidusti...


Eikös AA:n olisi kannattanut lavastaa homma siten että tappaja oli juuri lähtenyt lipettiin..tai uskottavuuden kannalta vielä paremmin olisi kannattanut lavastaa vaikka juoksemalla lapsen kanssa naapuriin hälyttämään apua..

Mua jotenkin häiritsee kun AA:sta annetaan taitava kuva lavastuksineen ja tavaroiden hävityksineen,lapsen manipulointineen..mutta sitten kuiteskin tietyissä melko kriittisissä paikoissa annetaan tosi törpön lavastajan kuva...Please, johdonmukaisuutta ... :D
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^
Minusta siksi, että AA luuli Jukan kuolleen. Lavasteli ''ihan rauhassa'' ja siisti itseään ja vihdoin keräsi rohkeutta ja soitti häkeen.

Hänen epäonnekseen Lahti virkosikin ulkoa tulvivaan viileään ilmaan.

Ehkä AA:n oli tarkoitus sanoa, että surmaaja poistui juuri, mutta sitten alkoi uhrin valitus. Vasta yli 20 sekunttia soiton alusta.
Nuotio & Äreät Tiput
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja awa »

^ Samoilla linjoilla. Uskoisin juuri tuota samaa, että puhelun aikana tapahtui jotain odottamatonta. Auerin toiminta puhelun aikana oli samaa lapselle esitettävää teatteria kuin ehkä sitä ennenkin. Voisin kuvitella, että Auerille oli kaikkein tärkeintä, että lapsi uskoo paikalla olleen ulkopuolisen murhaajan, ja toisaalta tämä sama oli uskoteltava poliisillekin. Tunnetta ja tilanteeseen eläytymistä auttoi varmasti se, että lapsi oli mukana näkemässä tämän kaiken. Oli pakko toimia uskottavasti, ja lapsi antoi parhaan mahdollisen motiivin toimia niin, kuin paikalta olisi juuri poistunut hupparimies.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Mutta miksi AA, jos lavasti teon, teki sen näin että antoi hätäkeskukselle kuvan että joku juuri sillä hetkellä on siellä sisällä riehumassa, oli hetkeä aiemmin rynnännyt sisään asuntoon ?

AA ei voinut tietää kuinka hyvin Häkessä esim. kuullaan suljetusta tilasta soitetun puhelun taustaäänet. Häkehän olisi voinut tokaista .."että ai tuli vai joku..ei tänne ainaskaan mitään tappamisen ääniä kuulu...? noin niin kuin karrikoidusti...


Eikös AA:n olisi kannattanut lavastaa homma siten että tappaja oli juuri lähtenyt lipettiin..tai uskottavuuden kannalta vielä paremmin olisi kannattanut lavastaa vaikka juoksemalla lapsen kanssa naapuriin hälyttämään apua..
1. Murha ei tapahtunut hetkessa, minka Anneli tiesi. Han yritti antaa kuvan, etta kaikki tapahtui sekunneissa. Aivan ilmeisesti onnistui, koska poliisilla kesti vuosia edes miettia verijalkien syntya.
2. Annelissa ei ollut itsessaan paljon vammoja. Taten han ei voinut vaittaa olleensa tajuttomana ja heranneensa murhaajan poistuttua.
3. Mita han siis olisi tehnyt silla aikaa, kun Jukkaa hakattiin, ennen Hakeen soittamista? Normaaliaiti olisi pelastanut lapsia. Parempi vaittaa, etta juoksi suoraan puhelimeen tilanteen ollessa paalla/aikaa ei kerta kaikkiaan ollut.
4. Jos olisi herattanyt lapset ja ajanut ne paljain jaloin joulukuussa yon selkaan, koska talossa on murhaaja, olisi a) traumatisoinut pienimmat turhaan ja b) saanut pari uutta silminnakijaa. Eikohan nama vanhimmat olisi huomanneet, etta talossa oli omituisen hiljaista -- ei kuulunut kuin isan huuteluita, jos niitakaan. Ja yhden kanssa ei voinut juosta naapuriin, kun taloon olisi jaanyt murhaajan armoille kolme pienta.
5. Anneli todenakoisesti tiesi suunnilleen miten puhelimeen takkahuoneen peralta kuului. Olihan han asunut talossa jo pitkaan. Hatatilassa han olisi aina voinut katkaista puhelun. JOS tiesi yleensakaan, etta Jukka oli viela hengissa.
6. Jos han tiesi, etta Jukka oli viela hengissa ja suunnitteli taman puhelun aikana lopullisesti "hiljentavansa," kyseessa on tietysti alibi. Talloin Anneli oli jo katsonut peitevaatteen ja astalon ja pikareitin puhelimeen valmiiksi. Ehka hanen tarkoituksenaan oli katkaista puhelu, mutta tyttaren tomahtaminen paikalle sotki suunnitelmat. Ehka han ei tiennyt, etta Hake pyytaa jaamaan puhelimeen eika uskaltanut katkaista, jottei alibi menisi. Annelia sairaalassa haastaellut psykologi (Pirkko jotain) sanoin jonkun lehden mukaan Annelin "herattaneen" tyton puhelimeen. Jos tama pitaa paikkaansa, mita se sitten taas merkitsee?



Edits: kirjoitusvirheita ja valimerkkeja, lisays kohtaan 6.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tilannehan olisi ollut aika nolo, jos poliisi olisi saapunut paikalle, Jukka olisi selvinnyt hengissä ja paikalla olisi ollut selkeä lavastus ulkopuolisesta. Jonka AA vielä oli ehtinyt mainita häkeenkin.

Eli kyllä sillä toiminta mallilla ja vaikka vaan parikymmenen minuutin lavastus- ja miettimistauon aikana jo on lopputulema vahvana päässä.
Yht'äkkinen ''kuolleista herääminen'' on saanut varmasti ilman etukäteistä suunnitelmaakin toimimaan niin, että tehtävä tulee hoidetuksi loppuun.

Ehkä Annelin oli tarkoitus pistellä itseään enemmänkin, mutta lapsen paikalle tulo sekoitti pakan totaalisesti.
Nuotio & Äreät Tiput
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

MissHolmes kirjoitti:Tilannehan olisi ollut aika nolo, jos poliisi olisi saapunut paikalle, Jukka olisi selvinnyt hengissä ja paikalla olisi ollut selkeä lavastus ulkopuolisesta. Jonka AA vielä oli ehtinyt mainita häkeenkin.

Eli kyllä sillä toiminta mallilla ja vaikka vaan parikymmenen minuutin lavastus- ja miettimistauon aikana jo on lopputulema vahvana päässä.
Yht'äkkinen ''kuolleista herääminen'' on saanut varmasti ilman etukäteistä suunnitelmaakin toimimaan niin, että tehtävä tulee hoidetuksi loppuun.

Ehkä Annelin oli tarkoitus pistellä itseään enemmänkin, mutta lapsen paikalle tulo sekoitti pakan totaalisesti.
Just joo..uhri retkotti verta pulppuen pari kymmentä minuuttia ja AA päätteli lopun jo tulleen ja ryntäsi puhelimeen. Uhri kokikin lääketieteellisen ihmeen heti puhelun alussa ja skarppasi itsensä melkein istuma-asentoon (kas,kun ei pannut tupakiksi..) ja alkoi huudella apua surmaajaltaan...
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jukka on maannut mitä todennäköisemmin sängyllä ja veri valunut suoraan patjaan.
Anneli on voinut jopa kokeilla sitä pulssia, mutta heikkohan se tuollaisen valumisen jälkeen on.

AA ei todennäköisesti ole mikään lääketieteen expertti ja monia veri jopa huippaa. Joten päättely siitä, että mies ei reagoi (=tajuton) ja pulssia ei vapisevin käsin löydy, voi hyvinkin paniikissa johtaa siihen, että luulee tappaneensa tämän.

Minä en usko siihen, että AA olisi mitenkään etukäteen suunnitellut surmaa. Minusta kaikki on tapahtunut silmittömän raivon vallassa ja siinä vaiheessa kun on tajunnut tilanteen, on myöskin tilanteen hallinta ja ymmärtäminen ollut vähän sitä sun tätä. Enemmänkin on paniikissaan peitellyt jälkiään, kuin miettinyt sitä, että onko uhri oikeasti kuollut vai ei.
Nuotio & Äreät Tiput
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
... AA päätteli lopun jo tulleen ja ryntäsi puhelimeen. Uhri kokikin lääketieteellisen ihmeen heti puhelun alussa...
No jotakuinkin näin, paitsi, että ei rynnännyt puhelimeen,
vaan ryntäsi ovesta ulos...jossa sanoi toisella kerralla kuolematttomat: _UOLE ja ÖH!

ja tosiaan...ihmeparantuminen tallentui nauhalle!
Tosin huppumies lie yhä mykkä.

Näinkin sen voi iltis-"todisteiden" valossa tiivistää
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

alpo holisti kirjoitti: Tosin huppumies lie yhä mykkä.
Aika johdonmukaista, jos kerran haluaa peittää olemustaan hupulla niin miksi jättää edes ääninäytettä. Joku voisi murteesta tai aksentista tehdä omia johtopäätöksiään...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

No näinhän se on.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

ulkosuomalainen kirjoitti: 1. Murha ei tapahtunut hetkessa, minka Anneli tiesi. Han yritti antaa kuvan, etta kaikki tapahtui sekunneissa. Aivan ilmeisesti onnistui, koska poliisilla kesti vuosia edes miettia verijalkien syntya.
2. Annelissa ei ollut itsessaan paljon vammoja. Taten han ei voinut vaittaa olleensa tajuttomana ja heranneensa murhaajan poistuttua.
3. Mita han siis olisi tehnyt silla aikaa, kun Jukkaa hakattiin, ennen Hakeen soittamista? Normaaliaiti olisi pelastanut lapsia. Parempi vaittaa, etta juoksi suoraan puhelimeen tilanteen ollessa paalla/aikaa ei kerta kaikkiaan ollut.
Alleviivasin kohdat joihin viittaan kommentissani.

Oletan seuraavissa spekuloinneissa, ettei talossa ollut ulkopuolista.

Jos Auer olisi kertonut Häkeen murhaajan käyneen surmaamassa Lahden ja lähteneen, hänen olisi ollut, niinkuin Ulkosuomalainen esitti, vaikea selittää surmateon ajallisesti pitkän keston vuoksi sitä, miksi hän hälytti apua vasta kun murhaaja oli pitkään talossa oltuaan häipynyt. Koska hänellä ei ollut muita vammoja kuin rinnan puukonpisto, murhamiehen olisi pitänyt pelkillä uhkailuilla pitää Auer aisoissa, "sidottuna", takka-/makuuhuoneessa. Vanhin lapsi oli kuitenkin hereillä, kuuli ja ehkä näkikin äitinsä touhuavan ja juoksentelevan ympäri taloa, eikä toisaalta nähnyt murhaajaa tai kuullut murhaajan uhkauksia Auerille (tyyliin: s-tanan akka, jos liikahdatkaan, tulee lisää reikiä!).
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Vastaa Viestiin