Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)

[pelastusrengas]

Karkki vai kepponen? Täytyy kyllä ihmetellä mikä on motiivisi kirjoittaa täyttä soopaa tänne?

Varmaan hyvin tiedät että, juoruja ja huhupuheita on tämän jutun ympärillä riittänyt. Tuo mainitsemasi on vain yksi esimerkki niistä tuhansista. Sitä ei varmuudella tiedetä, kuka tuonkin ilmoille päästi. Epäilty on, että sen takana olisi ollut tämä ojankaivajan lankomies.

Missähän tätä Kyllikin ruumista olisi sinun mielestäsi sitten säilytetty, ei liene vaikea arvata vastausta siihenkään.

Se rämemännyn oksa mikä oli isketty Kyllikin haudan päälle, oli lävistänyt Kyllikin vatsanpeitteet, se todettiin ruumiinavauksessa. Tämä kys. oksa oli katkaistu kesän kasvukauden alussa. Silloiset tutkijat tekivät myös kokeita tuoreeseen ja mädäntyneeseen siannahkaan, vastaavanlaisella tyvipäästään teroitetulla oksalla. Arvaa kumman nahkan oksa puuhkaisi?

Sitten on myöskin tämä Kyllikin toinen kenkä joka löytyi alueelta siitä näki selvästi, että se oli tarttunut kannon juurakkoon. Ja se kenkä oli ollut siellä kauan. Kengän sisällä kasvoi metsäperäistä aluskasvillisuutta. Jopa kengännauhojen reijistä kasvoi lillukanvarsia. Arvaappas minkä värisiä marjoja oli niissä varsissa?[/quote]


Mikä sinua niin raivostuttaa?

Teoriani mukaisesti joko kirkon viinikellarissa tai ruumiskellarissahan sitä ruumista on säilytetty

Se männynoksa oli tosiaan läpäissyt vatsan. Se onnistuu vain siinä vaiheessa kun lahoaminen on jo pitkällä. Sekin asia kertoo että Kyllikki on haudattu ollessaan jo mädäntymistilassa.

Kengässä raportoitiin olleen metsän aluskasvillisuutta, ei kasvaneen. Kengät lienevät raapineen sitä kantapäiden kautta, jotka ovat ainakin osittain raahanneet maata Kyllikkiä hautauspaikalle siirrettäessä

[Misri]

^ Mistä päättelet , että olen olen raivoissani?

Merikarvian seurakunta on ilmeisesti ollut varoissaan 50-luvulla, oma viinikellari tosi ylellistä.

Kyllä kengän sisälle oli muodostunut oma kasvitarha, hyvin eläviltä ja hyvinvoivilta näyttivät nämä lillukanvarret, kun kurkoittelivat kohti valoa sieltä nauhojen aukoista.

Miten kävi nymfossa, saiko teoriasi kannatusta?

[pelastusrengas]

Vaikutit kiukkuiselta, "kielenkäyttösi" perusteella.

Viinikellari on tainnut olla aina kirkoissa, ennenkuin tuli nykyiset kylmälaitteet. Niissä on säilytetty ehtoollisviinit;)

En ole ollut näkemässä kenkiä, mutta olen taipuvainen uskomaan siihen, että niissä oli aluskasvillisuutta, kuten tutkija ovat raportoineet.

En lähde kertomaan näiden kahden palstan väliltä mitään. Se johtuu siitä että olen vaistoavinani eripuraa näiden käyttäjien välillä.

Onhan uusi näkökulma aina vaikea purtavaksi ja tietenkin vastustusta tulee ja on. Enkä pidä sitä itsekään ainoana ehdottomana totuutena. Siksi alunperinkään en edes pyrkinyt selittämään ja perustelemaan sitä niin kattavasti että se on pakko niellä kerralla.

[Misri]

Vaikutit kiukkuiselta, "kielenkäyttösi" perusteella.

Viinikellari on tainnut olla aina kirkoissa, ennenkuin tuli nykyiset kylmälaitteet. Niissä on säilytetty ehtoollisviinit;)

En ole ollut näkemässä kenkiä, mutta olen taipuvainen uskomaan siihen, että niissä oli aluskasvillisuutta, kuten tutkija ovat raportoineet.

En lähde kertomaan näiden kahden palstan väliltä mitään. Se johtuu siitä että olen vaistoavinani eripuraa näiden käyttäjien välillä.

Onhan uusi näkökulma aina vaikea purtavaksi ja tietenkin vastustusta tulee ja on. Enkä pidä sitä itsekään ainoana ehdottomana totuutena. Siksi alunperinkään en edes pyrkinyt selittämään ja perustelemaan sitä niin kattavasti että se on pakko niellä kerralla.

Ehkä se on tuo härän tähtimerkki, mikä minussa kiukuttelee.

Joku kellari siellä varmaan on ollut, missä on ollut muutama laatikollinen kirkkoviiniä ehtoollistarpeiksi.

Minä olen nähnyt kuvan kengästä, ja voin vakuuttaa, että kengän sisällä oli elävää kasvillisuutta, kasvusto oli jopa tunkeutunut kengän-nauhojen pyöreistä aukoista läpi kohti valoa.

No en nyt sanoisi tuota niin uudeksi näkökulmaksi, sama vanha asia uusissa kääreissä.

Minulla on kuitenkin niin vahva käsitys tekijästä tähän tekoon Ja tiedän, että tutkijoilla on sellaista materiaalia, mitä ei ole koskaan julkistettu.

[Misri]

Sori! Pelastusrengas, saatoin olla ehkä vähän liian tyrmäävä teoriaasi kohtaan. Kyllä nämä erilaiset näkökannat piristävät keskustelua. Ja näin saadaan uutta pohdittavaa tänne.

Luotan kyllä itse tutkijoihin, että tämä pappilinja on tarkoin tutkittu aikanaan ja myöhemminkin juttuun uudestaan perehtyneet tutkijat ovat sen todenneet tuloksettomaksi. Ja tätä luottamusta lisää se tosiasia, että heillä on ollut ja on yhä käytössään koko virallinen aineisto mitä tästä tapauksesta on saatavilla. Kaikkea tietoa ei ole julkistettu. Vain pieni sisäpiiri on pääsyt käsiksi tähän koko laajaan aineistoon.

Minusta Pentti Kankaanpää on tehnyt hyvin merkittävän työn tämän Kyllikin surman osalta. Virallinen tutkinta lopetettiin käytännössä vuonna -56. Isojoen poliisina 70 -luvulla työskennellyt P. Kankaanpää. Halusi tutkia tätä juttua omalla vapaa -ajallaan. Mappi kerrallaan hän kävi tutkimaan tätä laajaa aineistoa uudestaan läpi. Eikä vain pelkästään parereita selannut, vaan hän myös jalkautui kentälle. Kiersi talosta taloon, haastatteli ihmisiä ja kirjasi näitä kuulemiaan asioita muistiin, niiltä joilla oli omakohtaista kokemusta ja tietoja tapauksesta.

Eli näin sai kerättyä tätä tärkeää aikalaistietoa, joka muutoin olisi kadonnut ajansaatossa kokonaan. Hän on itse kertonut, että kun hän vuonna -70 aloitti aineiston tutkimisen, niin teki yllättävän havainnon. Kansiot olivat paksun pölyn peitossa. Se pöly kertoi siitä, että tämä juttu oli painumassa hiljalleen unholaan, eikä niitä kansioitakaan ollut vuoden -56, jälkeen paljon availtu. Hyvä kun on näitä aktiivisia ihmisiä.

[morse66]

Arto Koivisto: Elämäni ladulla. Kannattaa lukea.

[Misri]

Arto Koivisto: Elämäni ladulla. Kannattaa lukea.

Kiitos kirjavinkistä ! Joo tosiaan, oli tuo nimi jo painunut unohduksiin. Kuvahaku vasta palautti mieleen tämän hiihtäjänuorukaisen 70 - luvulta. Kuului legendaariseen 4 x10 km, viestijoukkueeseen Insbrukissa, joka toi kultaa Suomelle vuonna - 76. Tähän maineikkaaseen joukkueeseen kuuluivat Arton lisäksi Juha Mieto Kurikanjätti, M. Pitkänen, ja Pertti Teurajärvi. Tätäkään en muistanut, että Arto oli kotoisin Isojoelta. Mieto oli niin näkyvä ja tilaa vievä persoona siihen aikaan, että tämä Koivisto ja hänen saavutuksensa on jäänyt jotenkin mielessä paitsioon. Mahtava urheilija ilman muuta. Kävin viime kesänä Lauhavuorella, mutta jos olisin tiennyt, että Arton mitalit ovat näyteillä Lauhansarvessa, niin taatusti olisin siellä poikennut. Täytyypä tehdä uusi reissu sinne päin. Hiihto on ollut aina lähellä sydäntäni. Nuorempana tuli sitä paljon itse myös harrastettua jopa kilpailumielessä.

[Indrid Cold]

Arto Koivisto: Elämäni ladulla. Kannattaa lukea.

Kiitos kirjavinkistä ! Joo tosiaan, oli tuo nimi jo painunut unohduksiin. Kuvahaku vasta palautti mieleen tämän hiihtäjänuorukaisen 70 - luvulta. Kuului legendaariseen 4 x10 km, viestijoukkueeseen Insbrukissa, joka toi kultaa Suomelle vuonna - 76. Tähän maineikkaaseen joukkueeseen kuuluivat Arton lisäksi Juha Mieto Kurikanjätti, M. Pitkänen, ja Pertti Teurajärvi. Tätäkään en muistanut, että Arto oli kotoisin Isojoelta. Mieto oli niin näkyvä ja tilaa vievä persoona siihen aikaan, että tämä Koivisto ja hänen saavutuksensa on jäänyt jotenkin mielessä paitsioon. Mahtava urheilija ilman muuta. Kävin viime kesänä Lauhavuorella, mutta jos olisin tiennyt, että Arton mitalit ovat näyteillä Lauhansarvessa, niin taatusti olisin siellä poikennut. Täytyypä tehdä uusi reissu sinne päin. Hiihto on ollut aina lähellä sydäntäni. Nuorempana tuli sitä paljon itse myös harrastettua jopa kilpailumielessä.

Miten tuo kirja ja hiihtourheilu liittyvät Kyllikki Saaren surmaan?

[Misri]

Arto Koivisto: Elämäni ladulla. Kannattaa lukea.

Kiitos kirjavinkistä ! Joo tosiaan, oli tuo nimi jo painunut unohduksiin. Kuvahaku vasta palautti mieleen tämän hiihtäjänuorukaisen 70 - luvulta. Kuului legendaariseen 4 x10 km, viestijoukkueeseen Insbrukissa, joka toi kultaa Suomelle vuonna - 76. Tähän maineikkaaseen joukkueeseen kuuluivat Arton lisäksi Juha Mieto Kurikanjätti, M. Pitkänen, ja Pertti Teurajärvi. Tätäkään en muistanut, että Arto oli kotoisin Isojoelta. Mieto oli niin näkyvä ja tilaa vievä persoona siihen aikaan, että tämä Koivisto ja hänen saavutuksensa on jäänyt jotenkin mielessä paitsioon. Mahtava urheilija ilman muuta. Kävin viime kesänä Lauhavuorella, mutta jos olisin tiennyt, että Arton mitalit ovat näyteillä Lauhansarvessa, niin taatusti olisin siellä poikennut. Täytyypä tehdä uusi reissu sinne päin. Hiihto on ollut aina lähellä sydäntäni. Nuorempana tuli sitä paljon itse myös harrastettua jopa kilpailumielessä.

Miten tuo kirja ja hiihtourheilu liittyvät Kyllikki Saaren surmaan?

Vaikea vielä sanoa mitään, kun en ole kys. kirjaa vielä käsiini saanut. Mutta elämän ladut saattavat joskus käydä kohdakkain. Ja urheilusta pitää aina puhua, kun tilaisuus siihen tulee. Ei kai tämä nyt niin tiukkapiposten kerho ole, ettei välillä voi puhua asian vierestäkin?

[Indrid Cold]

Vaikea vielä sanoa mitään, kun en ole kys. kirjaa vielä käsiini saanut. Mutta elämän ladut saattavat joskus käydä kohdakkain. Ja urheilusta pitää aina puhua, kun tilaisuus siihen tulee. Ei kai tämä nyt niin tiukkapiposten kerho ole, ettei välillä voi puhua asian vierestäkin?

Ei tietenkään! Mikäs olisikaan luontevampi paikka puhua hiihtourheilusta, kuin murha.infon Kyllikki Saarta käsittelevä keskusteluketju. Ainakaan ylläpito ei tunnu asiaan kiinnittävän huomiota.

Omat rakkaimmat hiihtomuistoni ovat varmaankin myöskin Kurikan Mietaan, Kirvesniemen Harrin ja ehkä myös Marja-Liisan – Harrin tulevan puolison siis – tiimoilta. Näittekös muuten ihan livenä sen kun Matikainen huusi sen "Havuja perkele!"? Ei tainnut kyllä ihan sanasta sanaan mennä noin se huuto, sen kun joskus Ylen Elävästä arkistosta katsoin. Harmittaako teitä vielä se Kurikaan Miedon sadasosan tappio millä kirkkaampi mitali meni aivan sivu suun?

[Misri]

Vaikea vielä sanoa mitään, kun en ole kys. kirjaa vielä käsiini saanut. Mutta elämän ladut saattavat joskus käydä kohdakkain. Ja urheilusta pitää aina puhua, kun tilaisuus siihen tulee. Ei kai tämä nyt niin tiukkapiposten kerho ole, ettei välillä voi puhua asian vierestäkin?

Ei tietenkään! Mikäs olisikaan luontevampi paikka puhua hiihtourheilusta, kuin murha.infon Kyllikki Saarta käsittelevä keskusteluketju. Ainakaan ylläpito ei tunnu asiaan kiinnittävän huomiota.

Omat rakkaimmat hiihtomuistoni ovat varmaankin myöskin Kurikan Mietaan, Kirvesniemen Harrin ja ehkä myös Marja-Liisan – Harrin tulevan puolison siis – tiimoilta. Näittekös muuten ihan livenä sen kun Matikainen huusi sen "Havuja perkele!"? Ei tainnut kyllä ihan sanasta sanaan mennä noin se huuto, sen kun joskus Ylen Elävästä arkistosta katsoin. Harmittaako teitä vielä se Kurikaan Miedon sadasosan tappio millä kirkkaampi mitali meni aivan sivu suun?

Tuosta havusta tulikin mieleeni, se rämemännyn oksa mikä oli isketty Kyllikin suohaudan päälle. Olikohan tuotu siihen hämäys/naamiointi tarkoituksessa,vai vihjeeksi etsijöille? Muistaakseni se kuuluisa lause oli "havuja perkele", asenne ainakin oli kohrallaan.

[Misri]

Vaikea vielä sanoa mitään, kun en ole kys. kirjaa vielä käsiini saanut. Mutta elämän ladut saattavat joskus käydä kohdakkain. Ja urheilusta pitää aina puhua, kun tilaisuus siihen tulee. Ei kai tämä nyt niin tiukkapiposten kerho ole, ettei välillä voi puhua asian vierestäkin?

Ei tietenkään! Mikäs olisikaan luontevampi paikka puhua hiihtourheilusta, kuin murha.infon Kyllikki Saarta käsittelevä keskusteluketju. Ainakaan ylläpito ei tunnu asiaan kiinnittävän huomiota.

Omat rakkaimmat hiihtomuistoni ovat varmaankin myöskin Kurikan Mietaan, Kirvesniemen Harrin ja ehkä myös Marja-Liisan – Harrin tulevan puolison siis – tiimoilta. Näittekös muuten ihan livenä sen kun Matikainen huusi sen "Havuja perkele!"? Ei tainnut kyllä ihan sanasta sanaan mennä noin se huuto, sen kun joskus Ylen Elävästä arkistosta katsoin. Harmittaako teitä vielä se Kurikaan Miedon sadasosan tappio millä kirkkaampi mitali meni aivan sivu suun?

Tuosta havusta tulikin mieleeni, se rämemännyn oksa mikä oli isketty Kyllikin suohaudan päälle. Olikohan tuotu siihen hämäys/naamiointi tarkoituksessa,vai vihjeeksi etsijöille? Muistaakseni se kuuluisa lause oli "havuja perkele", asenne ainakin oli kohrallaan.

Nyt on kait korkea aika palata varsinaiseen aiheiseen ( ettei tule pataan). Näitä varsinaisia kestoepäiltyjä ei liene ollut kuin kolme neljä, jotka joutuivat aikonaan tiukkoihin kuulusteluihin. Osa oli pidätettynäkin. Sitten on näitä joita on kuulusteltu vihjeiden perusteella.

Yksi tälläinen oli 51-vuotias mies joka joutui kuulusteltavaksi ilmiannon periusteella. Mies kärsi mielenterveys ongelmista tämä mies oli mm. hyökännyt holhoojansa kimppuun. Tämä hyökkäys oli tapahtunut Kyllikin katoamispäivää seuranneena tiistaina. Skogman ja Jarmo Koskela kuulustelivat miestä Kyllikin suohaudalla. Skogman oli kysynyt mieheltä, että mistä me nyt murhaaja tähän tekoon saataisiin. Mies oli siihen vastannut, viheltäkää pilliin niin murhaaja tulee paikalle. Skokgmania mies oli kutsunut Zatopekiksi ja Koskelaa venäjän keisariksi jatkuu...

[Misri]

Ei tietenkään! Mikäs olisikaan luontevampi paikka puhua hiihtourheilusta, kuin murha.infon Kyllikki Saarta käsittelevä keskusteluketju. Ainakaan ylläpito ei tunnu asiaan kiinnittävän huomiota.

Omat rakkaimmat hiihtomuistoni ovat varmaankin myöskin Kurikan Mietaan, Kirvesniemen Harrin ja ehkä myös Marja-Liisan – Harrin tulevan puolison siis – tiimoilta. Näittekös muuten ihan livenä sen kun Matikainen huusi sen "Havuja perkele!"? Ei tainnut kyllä ihan sanasta sanaan mennä noin se huuto, sen kun joskus Ylen Elävästä arkistosta katsoin. Harmittaako teitä vielä se Kurikaan Miedon sadasosan tappio millä kirkkaampi mitali meni aivan sivu suun?[/quote]

Tuosta havusta tulikin mieleeni, se rämemännyn oksa mikä oli isketty Kyllikin suohaudan päälle. Olikohan tuotu siihen hämäys/naamiointi tarkoituksessa,vai vihjeeksi etsijöille? Muistaakseni se kuuluisa lause oli "havuja perkele", asenne ainakin oli kohrallaan.[/quote]

Nyt on kait korkea aika palata varsinaiseen aiheiseen ( ettei tule pataan). Näitä varsinaisia kestoepäiltyjä ei liene ollut kuin kolme neljä, jotka joutuivat aikonaan tiukkoihin kuulusteluihin. Osa oli pidätettynäkin. Sitten on näitä joita on kuulusteltu vihjeiden perusteella.

Yksi tälläinen oli 51-vuotias mies joka joutui kuulusteltavaksi ilmiannon periusteella. Mies kärsi mielenterveys ongelmista tämä mies oli mm. hyökännyt holhoojansa kimppuun. Tämä hyökkäys oli tapahtunut Kyllikin katoamispäivää seuranneena tiistaina. Skogman ja Jarmo Koskela kuulustelivat miestä Kyllikin suohaudalla. Skogman oli kysynyt mieheltä, että mistä me nyt murhaaja tähän tekoon saataisiin. Mies oli siihen vastannut, viheltäkää pilliin niin murhaaja tulee paikalle. Skokgmania mies oli kutsunut Zatopekiksi ja Koskelaa venäjän keisariksi jatkuu...[/quote]

Anteeksi keskeytys. Jatkoa edelliseen. Niin tämä mies oli Isojoen silloisen palopäällikön, nyk. eläkeläinen, Esko Varpelaiden ehdokas tähän tekoon. Vapelaide pääsi aikoinaan työnsä kautta lähelle jutun tutkintaa. On kirjoittanut 15 -sivuisen muistion näistä senajan tapahtumista. Varpelaiden kertoman mukaan mies kuoli suljetussa laitoksessa 70-luvun alussa. Hän on myös todennut tästä epäilemästään mihestä seuraavaa: "Tämä mustapartainen mies oli "nero" mielenvikainen kastraatti." Tästä miehestä on kyllä hyvin vähän tietoa täällä. Jotain mainintaa on ollut tästä mustasta parrasta. On ajateltu, että tämä Kyllikin kengän ympärille nyöritetty musta villalanka jotenkin symbolisoisi tekijän ulkonäköä, ja sitä kautta tekijä olisi halunnut näin antaa vihjeen itsestään. Joku symboolinen tarkoitus sillä kengällä varmaan on ollut. Olihan sen sisään laitettu se leikattu sukka ja Kyllikin huivi. Itse olen ajatellut, että tuo musta lanka voisi kuvata mustaa villaa, elikkä suoturvetta.

[Cmoney]

Mikä silloin 1953 oli tarkemmin "Meijerin risteys" jossa tytöt erkanivat toisistaan? Onko se se ns. Päntäneentien nykyalku vai muutaman sadan metrin päässä oleva Meijerintie? Käytiin vaimon kanssa ajelemassa noilla seuduin viikonloppuna. Kiehtova historia.

[pelastusrengas]

Mikä silloin 1953 oli tarkemmin "Meijerin risteys" jossa tytöt erkanivat toisistaan? Onko se se ns. Päntäneentien nykyalku vai muutaman sadan metrin päässä oleva Meijerintie? Käytiin vaimon kanssa ajelemassa noilla seuduin viikonloppuna. Kiehtova historia.

Kauhajoen tien risteys on siirretty takavuosina. Muistaakseni vielä 80-luvun alussa se lähti meijerin kulmalta. T.s. Isojoelta lähdettäessä meijeri jäi Kauhajoelle käännyttäessä vasemmalle