Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[ulkosuomalainen]

Tuo kengänjäljen koko olisi ihan tärkeä tieto, tyhmää että se on vaan käännetty tarkoitushakuisesti syyllistämään Aueria. Olisi tutkittu kunnolla eikä vain arvailtaisi että on se varmaan Jukan kengän kokoa, on Jukan kenkä varmaan 41, on ne kengät varmaan kadoksissa, on Auer varmaan niillä kengillä tehnyt verijälkiä... ihan kuin tästä ei edes haluttaisi saada totuutta esiin!

Tutkintaa kesti kolme vuotta. Kuusi miesta pidatettiin. Yksi vangittiin. Puolen Ulvilaa, punaisten Volvojen omistajien ja Luvatan ketteryyskokeesta selvinneiden miespuolisten tyontekijoiden DNA:t tutkittiin. Hukkunutta opiskelukaveria epailtiin murhaajaksi. Harrastettiin peitetoimintaa. Kuunneltiin ties kuinka monen ihmisen puhelinta. Naytteita kuiduista lahetettiin sadoille valmistajille. Samanlaisia kenkia on haettu kissoilla ja koirilla. Rahaa on palanut ilmeisesti miljoonia.

On kylla mielestani ollut jonkinlaista yritysta loytaa "oikea" murhaaja ja saada "totuus" esiin. Joudut syyllistamaan alkuperaiset tutkijat -- mm. Joutsenlahden -- jos naet tassa kenka-asiassa tarkoitushakuisuutta ja huonoa tutkintaa.

[pohtiijamiettii]

Ilmeisesti on sitten alussa ollut huonoa tutkintaa, kun ei noista kengistä ja kengänjäljistä enempää ole saatu irti, mutta tarkoitushakuisuuteen syyllistyy uusi tutkintalinja kaventaessaan kengänkokoarviotaan sen perusteella, että jäljet eivät voi olla Lahden kengistä jos ovat numeroa 44, eli oltava pienemmät.

[hellämustapääfinnilä]

Onhan tuo näköjään "noin" 30 cm. Tässä vielä kokomuunnin http://www.merikartano.fi/selko/pt/tita ... kakoko.htm



Jos jalan pituus on 26,5 cm niin kengänkoko on 41. Onko kengissä(pohjissa) 3,5 cm "ylimääräistä?

Mun vanhemmalla tytöllä on vagabondin talvikengät (miesmäiset vaelluskengät) ja mun omat on westport (läskipohjaiset nilkkurit, myös hyvin miesmäiset jos niin voi sanoa) että ei kaikki naiset kulje naiselliset saappaat jalassa

Jalassa ja kävellessä hyvät kengät ovat minunkin makuuni, naisellisuudesta viis .

Innostuin mittailemaan omia kenkiäni, tässä tulokset: 1) Paksupohjaiset, jo monien vuosien ajan käyttämäni 39-numeroiset nauhalliset talvinilkkurit (maiharimallia), pohja tasan 28 cm pituinen, 2) Pomarin uudemmat ohuempipohjaiset talvinilkkurit, läskipohjalla varustetut nämäkin, sama koko, pohjan pituus hitusta auki 28 cm, 3) läskipohjaiset, kevät-/syyskäyttöön tarkoitetut Pomarin kävelykengät, edelleen koko 39, pohja hieman vajaa 29 cm pituinen.

Naisten kengissä näissä tapauksissa +-3 cm "ylimääräistä" jalan pituuteen verrattuna.

[Mariacka]

Miksi jalkavaivaisella olisi ollut maihinnousukengät tai vastaavat, kun työkin vaati enemmän ns. edustuspukeutumista?

Siksi etta paksut pohjat ovat jalkavaivaiselle ohutpohjaisia mukavammat/terveellisemmat kun pohja vaimentaa askelten aiheuttamaa rasitusta/iskua niveliin? Ynna pitavat paremmin liukkaalla. Lonkkavikainen ei riskeeranne kaatumista.

Siksi etta paksut pohjat antavat pienelle miehelle mukavasti lisasentteja?

Siksi etta pikkukengissa on hankala kaivaa autoa lumesta talvella/tehda lumitoita/menna lasten kanssa pihalle?

Voiko Ulvilassa todella parjata edustuskengilla talvella? Olivatko ehka viela nahkapohjaiset?

Lahdella oli mustat, nahkaiset, paksupohjalliset, vetoketjulliset talvikengät. Kävivät luultavasti pikkutakin ja housujen kanssa paremmin yhteen kuin maiharit.

Siksi ihmettelin, mitä hän maihareilla olisi tehnyt.

[ulkosuomalainen]

1)Jos Jukan talvikengat olivat/ovat kadoksissa, mista tuli tieto siita etta ne olivat mustat ja paksupohjaiset?
2) Edellyttaen, etta Jukan tavikengat olivat mustat ja nahkaiset, mista tiedetaan, etta hanella ei ollut toisia esim. lumitoissa kaytettavia vedenpitavia/vaihtokenkia kastumisen varalta?
3) Nain jossain tiedon, etta poliisi hankki tutkimuksiaan varten 41 ja 43 numeroiset kengat (eivat onnistuneet enaa jotain kokoa loytamaan) joten oletan etta he ovat mitanneet kengan POHJAN koon ja verranneet sita verijalkiin. Jos muistan oikein, se oli tama uusi tutkimuslinja. Pohjan pituus on usein varsinkin maihareissa huomattavasti kengan ulkomittaa isompi. Kengan sisamitan pitaisi joka tapauksessa olla ainakin 1,5 - 2cm jalasta mitattua pituutta suurempi, jotta varpaille jaa astuessa tilaa suoristua ja koukistua.

Googelilla loytaa hyvia kuvia maihareista -- tassa yksi Timberlandeista. Huom pohjan koko verrattuna kengan kokoon. Kenka ostetaan silti oman kokonumeron, ei sen pohjan pituuden tai sen jattaman pohjakuvion pituuden perusteella.

http://www.altrec.com/timberland/mens-6 ... geBrandRec

Jotenkin en usko, etta taalla postatuista kuvista kokoja arvuuttelemalla voidaan paatella poliisin pyrkineen tarkoitushakuisesti pienentamaan murhaajan kayttaman kengan kokoa.

[Mäkrö]

Itse mittasin 41 kokoa olevan kengän pohjan pituuden. Se oli noin 30,6 cm. Jos tuolla pohjalla astuisi, se pidentäisi tietenkin jälkeä, kantapään reuna tuo lisää ja myöhemmin kengän kärki. Kenkä ei tee jälkeä kuten ylhäältä painettu leima, vaan se tekee "pyöreän" liikkeen.

Harmittaa, koska minulla on ollut noita youtwo-kenkiä. En suoraan muista, onko minulla ollut peräti samanlaiset joskus.

[Mariacka]

Joka tapauksessa arvio kengän koosta jouduttiin tekemään osittaisten jälkien perusteella. Lattiajäljestä puuttui kärki, housujäljestä kanta. Jotenka ihmettelen, jos varmana sanotaan, että kengän koko oli 41.

Tieto Lahden talvikengistä tuli Auerilta, hän kertoi myös äitinsä nähneen nämä kengät Turussa. En tiedä, onko äitiä tästä kuultu. Kuvioon sopivia kenkiä ei löytynyt surman jälkeen taloudesta, vaikka niitä oli useampi poliisi eri paikoista etsimässä. Yksi poliisimies kertoo tuulikaapissa olleen lasten ja miesten kenkiä, jotenka jotkut Lahden kengät siellä tämän mukaan olivat.

Jos Auer olisi pitänyt kenkiä jalassa esim. silloin kun hänen katsottiin viimeistelleen surma, missä välissä hän olisi kengät hävittänyt? Jos hän oli avojaloin/toisissa jalkineissa, missä niiden verijäljet? Luulenpa, että paikalla olevat poliisit ja pelastushenkilökunta, edes yksi heistä, olisi huomannut jos Auer lähti sairaalaan t-paidassa ja maihareissa. Pikemminkin kuvittelen hänen vaan vaihtaneen (poliisin pyynnöstä) paitansa ja menneen sitten paarikyydillä ambulanssiin ja sairaalaan. Siihen ei kenkiä tarvita.

Jossain poliisikuulustelussa kerrotaan, että keittiöstä pesutiloihin (khh ym.) johtavassa ovessa oli verisiä jälkiä. Näiden kuvaamisesta/tutkimisesta ei puhuta mitään.

[skoone]

Joka tapauksessa arvio kengän koosta jouduttiin tekemään osittaisten jälkien perusteella. Lattiajäljestä puuttui kärki, housujäljestä kanta. Jotenka ihmettelen, jos varmana sanotaan, että kengän koko oli 41.

Tieto Lahden talvikengistä tuli Auerilta, hän kertoi myös äitinsä nähneen nämä kengät Turussa. En tiedä, onko äitiä tästä kuultu. Kuvioon sopivia kenkiä ei löytynyt surman jälkeen taloudesta, vaikka niitä oli useampi poliisi eri paikoista etsimässä. Yksi poliisimies kertoo tuulikaapissa olleen lasten ja miesten kenkiä, jotenka jotkut Lahden kengät siellä tämän mukaan olivat.

Jos Auer olisi pitänyt kenkiä jalassa esim. silloin kun hänen katsottiin viimeistelleen surma, missä välissä hän olisi kengät hävittänyt? Jos hän oli avojaloin/toisissa jalkineissa, missä niiden verijäljet? Luulenpa, että paikalla olevat poliisit ja pelastushenkilökunta, edes yksi heistä, olisi huomannut jos Auer lähti sairaalaan t-paidassa ja maihareissa. Pikemminkin kuvittelen hänen vaan vaihtaneen (poliisin pyynnöstä) paitansa ja menneen sitten paarikyydillä ambulanssiin ja sairaalaan. Siihen ei kenkiä tarvita.

Jossain poliisikuulustelussa kerrotaan, että keittiöstä pesutiloihin (khh ym.) johtavassa ovessa oli verisiä jälkiä. Näiden kuvaamisesta/tutkimisesta ei puhuta mitään.

Ihmettelenpä vaan, että mistä muusta kuin kengänjäljistä niiden kokoa olisi voinut määritellä?

Ja minusta tämä maihari-keskustelu on ihmeellistä. Tottakai talviaikaan on monenlaisia kenkiä käytössä ja maiharit ovat niin miehille naisille kuin lapsillekin hyvä valinta Supmn talveen siihen aikaan kun on loskaiset kelit.

Mistä sinä Mariacka tiedät vaikka AAlla olisi ollut takki yöpaidan suojana ja kengät jalassa kun ambulanssiin mentiin, oliko hän siis mkuuasennossa? Pitääkin kysyä tuttavalta, jonka kaveri oli paikalla..

Ja tuntuisi aika tyhmältä, jos ambulanssia vastaan mennyt laittasi yöpaidan kanssa sävysävyy naisten talvikengät jalkaansa, ehkä ne maiharit oli ihan looginen valinta, helppo sujauttaa jalkaan? Ne ehkä potkaistiin jalasta jo kuistilla?

[ulkosuomalainen]

Jos Auer olisi pitänyt kenkiä jalassa esim. silloin kun hänen katsottiin viimeistelleen surma, missä välissä hän olisi kengät hävittänyt? Jos hän oli avojaloin/toisissa jalkineissa, missä niiden verijäljet? Luulenpa, että paikalla olevat poliisit ja pelastushenkilökunta, edes yksi heistä, olisi huomannut jos Auer lähti sairaalaan t-paidassa ja maihareissa. Pikemminkin kuvittelen hänen vaan vaihtaneen (poliisin pyynnöstä) paitansa ja menneen sitten paarikyydillä ambulanssiin ja sairaalaan. Siihen ei kenkiä tarvita.

Siis hetkinen -- eihan Auerilla tietenkaan maihareita enaa ollut siina vaiheessa kun han surman viimeisteli. Niillahan oli jo tehty veriset askelet terassille ja sisalle. Han oli palaamassa kenkien yms. vereentyneen kaman piilotusreissulta ( ehka paljain jaloin) kun tormasi eteisessa hereilla olevaan lapseen. Ne kengat, jotka jattivat jalkia takkahuoneeseen menivat vaikka auton vararengasosaan. Tai kuinka lahella on lahin nk. jorpakko?

Kun Jukka ei kuollutkaan, Anneli nappasi jotkut muut kengat jalkaansa surman viimeistelyyn. Eihan edes hanen jalallaan olleita veritippoja tutkittu -- miten joku olisi hanen kenkiaan sitten katsonut? Ja jos olisi, olisi varmaan vain ajatellut niiden vereentyneen a) Annelin omasta veresta b) Jukan veresta kun Anneli huolestuneena pyori hanen ymparillaan.

Oliko Anneli paljain jaloin poliisia vastassa ulkona? Oliko lapsella haavoja lasinsiruista kun han kavi isaansa katsomassa? Katsoiko kukaan esim. ulkona terassilla olevien kumisaappaiden sisaan?

Annelin jalkojen haavoista ei ilmeisesti ole muuta tietoa kuin jonkun tanne ystavallisesti kopsaama sivu ETP materiaalista. Siina JJ et al tutkivat Auerin jalkoja sairaalassa ja loytavat muutaman naarmun esim. pikkuvarpaan vieresta. Eivat mielestani ihan vaikuta lasihaavoilta -- tai ainakaan sellaisilta (=syvilta), joita olettaisi tulevan kun hyppaa sangylta/arkulta pimeassa lasimereen lattialla. Edes laastareita ei ainakaan mainita-- saati tikkeja-- kun jalkoja sairaalassa JJ:n toimesta vilkaistaan.

Re: Jukan kenkien koot ja mallit. Olettaen, etta Auer on syyllinen, kuinka todennakoisesti han olisi sanonut etta jaa meil taitas maar olla just noittiin verjalkiin passelit monot tuol komeron peral... Jukankohan ne oli vai oisvatkohan kuiteskiin sitten niin olleet minun?

(With sincere apologies to turumurre.... en ole vahaan aikaan kuullut


Edit: Huomasin, etta luin Mariackan kysymyksen verijaljista varmaan eilen kiireessa vaarin. Eli siis miksei toisista topposista jaanyt jalkia? Siihen voi olla montakin selitysta.

1) Olohuoneen lattialla/keittiossa/kylpyhuoneessa ei kerrota olleen Annelin paljaista jaloista ja niiden "lasihaavoista" jaaneita verijalkia. Olisi pitanyt kaiken jarjen mukaan olla. Pikapyyhinta?
2) Pelastushenkilokunnan kengista ei jaanyt jalkia. Lattialla ollut veri oli paaosin kuivaa ja paavamman tuottamaaan uuteen vereen Auer ei astunut.
3) Anneli meni ja tuli kylpyhuoneen kautta.Tai loikki takaisin takanvierta pitkin.
4) Kuvissa Jukan ymparilla on lahinna verisotkua. Maihareistakaan ei ole jaanyt kuin pari jalkea. Murhaaja on joka tapauksessa onnistunut poistumaan jattaen vain pari jalanjalkea. Ehka Anneli kaytti huppupaan menetelmaa ja ponkaisi sangylta arkun kautta olohuoneeseen ja otti kengat jalasta heti olkkarin puolelle paastyaan ( pyyhkaisyjalki lattiassa). Tasta han tietaa, etta murhaaja oli kettera.

Ja viela yksi muokkaus, ettei tule tuplapostausta taas.

Sangyn peitto nayttaisi olevan suorassa kuvien mukaan, kuten joku taalla jo ihmetteli. (Anneli kertoi vetaneensa peittoa korviin kun lasia rupesi tulemaan & tuskin jai peittoa suoristamaan kun murhaaja hakkasi Jukkaa). Jospa peitto oli sangylla olevan lasin ja veren suojana kun Anneli taiteili sita kautta Jukkaa hiljentamaan. Olisikohan viimeiset iskut voitu iskea sangylla seisten? Jukka oli ehka yrittamassa pystyyn ('kylha nous"), ja muistaakseni poliisin arvelun mukaan ainakin kontallaan kun sai viimeiset kerrat astalosta. Peiton vereentymisesta/verijaljista ei ole ollut tietaakseni mitaan puhetta taalla.

Mihin/miten klapeja kaytettiin on myos edelleen arvoitus silla olettaisin, etta Jukkaan tai klapeihin olisi jaanyt jalkia (kudosta tai hiuksia klapeissa, tikkuja tai kaarnaa tms. Jukassa), jos niilla olisi Jukkaa paahan huidottu.

[Misri]

^ Minun mielestäni uhrin pää on ollut, ensimmäisessä iskussa korkeammalla. Toinen isku annettu kun uhri on ensimmäisen iskun jälkeen pudonnut lattitasoon. Niitä veriroiskeita oli oven alaosassa, melkein lattiatasossa. Ja se toinen veriroiskealue ulottui yli metrin korkeudelle oveen. Jos iskut olisivat annettu sängyn päältä käsin , niin nämä heilahdusverijäljet olisivat olleet mielestäni enempi putousmaisia. Nyt ne oli kaarimaisia. Vaikuttaisi siltä, että ne olisi annettu takansuunnalta päin, noin 45-asteen kulmassa, oven kiinni olessa.

[hellämustapääfinnilä]

Mihin/miten klapeja kaytettiin on myos edelleen arvoitus silla olettaisin, etta Jukkaan tai klapeihin olisi jaanyt jalkia (kudosta tai hiuksia klapeissa, tikkuja tai kaarnaa tms. Jukassa), jos niilla olisi Jukkaa paahan huidottu.

Muistaakseni lattialla olleesta klapista löytyi Lahden hius? Lahdelle tehdyn avauksen tuloksia kun ei ole käytössä, niin ei voi tietää mahdollisia klapeista tulleita vammoja, julkisuudessa ei ole tainnut olla mitään tästä.

[taavetti]

Kirjoitin juuri samasta asiasta. Katosi. Juu, lattialla olleessa klapissa oli Lahden hius ja Lahden vertahan niissä oli molemmissa.

[Sessan]

Mihin/miten klapeja kaytettiin on myos edelleen arvoitus silla olettaisin, etta Jukkaan tai klapeihin olisi jaanyt jalkia (kudosta tai hiuksia klapeissa, tikkuja tai kaarnaa tms. Jukassa), jos niilla olisi Jukkaa paahan huidottu.

Muistaakseni lattialla olleesta klapista löytyi Lahden hius? Lahdelle tehdyn avauksen tuloksia kun ei ole käytössä, niin ei voi tietää mahdollisia klapeista tulleita vammoja, julkisuudessa ei ole tainnut olla mitään tästä.

Sen verran on ollut julkisuudessakin vammoista ollut, että avauksen tehneen oikeuslääkärin mielestä osa päävammoista on voinut syntyä myös klapeilla tehtynä. Linkittäisin mutta en nyt ehdi tänä iltana etsiä tätä uutista.

[MissHolmes]

Annelilla ymmärtääkseni on ollut kengät jalassa pihalla poliisien saapuessa.

Tuo kenkämalli, jota on etsintäkuvissa esitetty, on ollut se oletettu kenkämalli pohjakuvion perusteella.


Poliisi on siis hakenut tuollaisella pohjakuviolla ko. ajankohtaan soveltuvaa MIESTEN kenkää.

(AA kertoi surmaajan olleen mies ja varmaankin kenkien olleen mustat/tummat)

Ja tästä varmaankin on saanut alkunsa keskustelu, että Jukka olisi kulkenut tuollaisissa ''maihinnousukengissä'' töissä.

Kenkämallia ''metsästäessään'' poliisi tuskin on kysellyt naisten kenkien perään, joten kenelläkään ei liene käsitystä millaisia ''naisten maihareita '' löytyy tuolla pohjakuvioinnilla. Tai liioin millaiset kengät AA:lla oli jalassaan tuolloin pihalla seisoessaan.
Minulla henkilökohtaisesti on ollut yhdet keltaiset mokkaiset, joiden pohjakuvio on ollut sama tai ainakin hyvin lähelle.

[MissHolmes]

Minun käsitykseni on, että ei Anneli ole välttämättä jälkiä mitenkään lavastanut.
Tai kenkiä erityisesti piilottanut.

Hän olisi aina voinut perustella omien kenkiensä jäljet sillä, että kävi katsomaassa miestään ja surmaajaa, tai että ryntäili edes takaisin poliisia odottaessa.

Poliisi vaan on tulkinnut nuo jäljet ulkopuolisen jäljiksi ja Anneli on tyytyväisenä nauranut partaansa.
Ja alkanut ymmärtää, ettei häneen päin edes vilkaista.